Часть 1-я: http://squarefaction.ru/forum/8/10816

Часть 2-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11731

Часть 3-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11815

Часть 4-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11977

РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ.

*Администрация

2 года ходил на курсы, на которых занимался по миннанонихонго, так что читаю этот бред, что ты пишешь, и ржу.

@Chronos писал:

Ты, видимо, начитался

лол

@Chronos писал:

Типичная ошибка неофитов.

кек

@Chronos писал:

пичаль, чё уж

чебурек

@Victorique писал:

2 года ходил на курсы, на которых занимался по миннанонихонго

Это замечательно, правда. Не будем вдаваться в такие детали, как успешность и личность куратора. просто ответь на простой вопрос: где ты встречаешь некие «шесть уровней вежливости»? Помимо руководств для чайников, разумеется.

За те годы, что я провёл в Сети, я установил одну закономерность: все, совершенно все играющие в спецов иксперды не могут в конкретику по той же самой теме, в которой они якобы разбираются. Ты ведь не из таких?

@Chronos писал:

где ты встречаешь некие шесть уровней

@Victorique писал:

сейчас используют в основном три

Мы уже выяснили, что ты идиот, неужели ты еще и читать не умеешь?

Я написал, что используют три — они в ссылке выше расписаны. А про то, что их шесть, нам рассказывала преподаватель. И у меня нет поводов сомневаться в словах лингвиста.

То есть, как я и предполагал, реальных знаний, полученных опытным путём, у тебя нет, и ты просто повторяешь чистые академичности аки непреложную истину. Это та самая ошибка неофита. Глобализация и развитие связи не прошли даром. Современные японцы общаются совершенно не так, как об этом пишут и говорят для чайников. Будут тебе тролли с борд писать всякие вежливости, да.

В японском языке нет никаких уровней вежливости, есть стили (в приведенной выше ссылке речь как раз идет о них). Самих стилей три, два из которых разделены на два стиля и того, в общей сумме, всего 5 стилей. Это было обсосано еще в бородатом 2007 году японским комитетом по вопросам национального языка, культуре, искусству и всему остальному. Собственно, они даже составили на эту тему пдф, где все написано.

@Chronos писал:

реальных знаний

У тебя, как я вижу, знаний в принципе нет никаких, лишь блаженная уверенность.

@Ranmabaka писал:

нет никаких уровней вежливости, есть стили

И в чем разница между этим и тем, о чем я писал? Ты называл их стилями, я уровнями — суть от формулировки как-то поменялась? И как я уже сказал, нам назвали цифру 6.

@Ranmabaka писал:

пдф, где все написано

@Ranmabaka писал:

В японском языке нет никаких уровней вежливости, есть стили

@Victorique писал:

И в чем разница между этим и тем, о чем я писал?

Уровень:

Мужской род

1. 1.

   Горизонтальная плоскость, являющаяся границей высоты чего-н.

   «У. воды в реке»

2. 2.

   ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ

   Степень величины, развития чего-н.

   «Высокий культурный у. На уровне современных научных требований»

Стиль:

Мужской род

1. 1.

   Характерный вид, разновидность чего-н., выражающаяся в каких-н. особенных признаках, свойствах художественного оформления.

   «Русский национальный с. в искусстве»

2. 2.

   Метод, совокупность приёмов какой-н. работы, деятельности.

3. 3.

   Совокупность приёмов использования средств общенародного языка для выражения тех или иных идей, мыслей в различных условиях речевой практики; слог.

   «Стили художественной литературы»

Как там было? 

@Victorique писал:

Эх, а ведь было достаточно простого запроса в гугле, чтобы не выставлять себя идиотом..

Омг, между словами «уровень» и «стиль» огромная разница. Серьезно, просто загугли «японский язык уровни вежливости». Как много ты найдешь? Ни-хре-на. Куда бы ты не ткнул везде будут или стили или речь, но никак не уровни. По своей же ссылке пройди и посмотри. Там везде будет «style» (которых, кстати, там четыре, а не шесть), а не «level» или что-то в этом духе. Можешь еще, например, в вики поискать «уровни вежливости», но их там нет.
Вот просто представь, что ты совсем новичок в японском. Тебе говорят «в японском языке есть уровни вежливости». Ты идешь гуглить и ничего не находишь. Смекаешь?

Вставлю свои нубские пять копеек в местный холивар…

Согласен, стили, а не уровни — факт, но…

гугл может всё, гугл видит всё

@Dzirt Do'Urden писал:

Согласен, стили, а не уровни — факт, но…

Логически термин «уровни» некорректно применять к стилям/формам. Уровни — это последовательность. Тут же речь про разные схемы общения с разными людьми. Это что угодно, но точно не «уровни». Они в одной плоскости находятся. То есть тот, кто писал то, что на скринах, явно не шибко силён даже в родном языке.

Да я не спорю, что логически некорректно, но раз все тут мигом начали исправлять, значит все и так поняли, что имелось ввиду.

А тут уже мой личный баттхерт, связанный с большим таким неприятием российских переводов из-за таких вот ошибок, когда вот всё понятно с ходу, ан нет, надо сразу обосрать всё. 

В общем из-за того, что у некоторых подгорает по-поводу таких вот ошибок, которые я считаю несущественными — подгорает уже у меня.

@Dzirt Do'Urden писал:

В общем из-за того, что у некоторых подгорает по-поводу таких вот ошибок, которые я считаю несущественными — подгорает уже у меня

Понимаешь, одно дело ошибка по незнанию, а другое — наезд в духе «капец ты идиот, не можешь даже загуглить» от того, кто, оказывается, сам не может гуглить. Мой внутренний буддист ликует, когда сказанные/написанные кем-то слова можно обратить против самого автора. Наглядный пример работы кармы.

Это, к слову, оказалось справедливым и для Ранмабаки. Прикольно получилось. Все мы в чём-то ошибаемся, и в этом нет ничего страшного. Страшнее не признавать этого.

Ну ок, согласен…

Кстати, я тут вспомнил (это уже не ради местных «дебатов», просто к слову)… Был у нас такой человечище под ником Wattye, общался исключительно на падонкаффском и все его упрекали за то, что он видите просто не знает русского. Ну и в итоге он также решил обратить их упрёки против них самих.

http://squarefaction.ru/forum/29/3576

@Wattye писал:

Следует отметить, что в предложении пропущена запятая. В довесок, предложение составлено неверно. Оно должно иметь примерно такой вид:
Чтобы было всё, как на уроке русского языка в школе

На самом деле нет. Но то такое.

Кстати, там Мацуно в твиттере ещё 2 недели назад троллил якобы продолжением или ремейком Vagrant story, но из-за мешанину япа и инглиша я толком ничего не разобрал.

Местные эксперты не помогут прояснить ситуацию? 

Играться с языком начинают как раз когда все его правила до скуки понятны. Теперь я понял, что ещё нас всех объединяет, помимо очереди к логопеду -- безупречная грамотность. А может, здесь есть прямая связь?

Dzirt Do'Urden,

Там речь идет об уровнях иерархии или же, проще говоря, социальном положении «от низшего к старшему», «от старшего к низшему» и «от равного к равному». А уже в зависимости от этого положения какой нужно использовать стиль речи.

P.S. И там, кстати, на скрине полный пипец. Нет такого стиля речи, как «kudaketa», так же как и «keigo» т.к. «keigo» является общим термином, объединяющим в себе три основных стиля речи, из которых два делятся на два стиля, и среди которых есть «teinei». В общем автор ничего не понял и намешал все в одну кучу. Очередной пример того, что нужно держатся подальше в западного творчества, как и нашего кстати, и все узнавать у самих японцах ;)

@Ranmabaka писал:

все узнавать у самих японцах

Посоветуешь способ? А то во всяких exchange приложениях с взаимным обучением  как-то не особо активно было, когда я год назад пытался в очередной раз взяться за изучение…

@Krasnodalev писал:

Играться с языком

Девушка то хоть рада?

Dzirt Do'Urden,

Я имел ввиду, не сколько прямое общение с носителем языка (что конечно топ), а именно чтение/просмотр японских ресурсов, где инфу дают сами японцы. Например, на ютубе есть каналы, где японские преподаватели японского языка иностранцам и самим японцам, объясняют, как правильно, а как не правильно, расскажут про частые ошибки новичков, чем это отличается от этого, помогут подготовится к норёку и т.д. Уж японцам-то куда лучше знать как их язык устроен, чем всяким магистрам и икспиэртам, которые никогда не жили в Японии. А на счет прямого или совместного обучения я без понятия, вроде на lang-8 можно найти себе друзей.

@Tikal46 писала:

Девушка

Пф, щас бы в 2K20 быть из этих.

Безупречно грамотными я бы местных обитателей, включая себя, не назвал — проблемы с запятыми тут у народа частенько. Хоть, конечно, правила, касающиеся пунктуации крайне путаные и по большей части бесполезные, с чисто академической точки зрения язык тут неидеален.

Насчет корреляции хреновой дикции и грамотности… ну, что-то притянуть за уши можно, мол, дикцию вероятнее просрать, если общение со сверстниками с нормальной дикцией ограничено и вместо этого ребенок занимается в основном чтением, что после определенного порога дает так называемую врожденную грамотность, когда правил знать не знаешь, но пишешь по-книжному

@XoRo писал:

Хоть, конечно, правила, касающиеся пунктуации крайне путаные и по большей части бесполезные

Неистово удваиваю.

@XoRo писал:

Насчет корреляции хреновой дикции и грамотности…

Думаю, тут привычка имеет далеко не последнее значение. Сужу по себе: хоть и заикаюсь, но говорю совершенно не так, как пишу, скорее из-за привычки писать и говорить определённым (и разным) образом, чем из-за заикания. Хотя, да, недуг заставил подстраиваться (применять ебучее эканье, например), что накладывает на речь свой отпечаток. Но вот то, что вы сейчас прочитали, мне бы в голову не пришло сказать ртом.

@XoRo писал:

Хоть, конечно, правила, касающиеся пунктуации крайне путаные и по большей части бесполезные, с чисто академической точки зрения язык тут неидеален.

Моя извечная графоманская боль.

@Ranmabaka писал:

Омг, между словами «уровень» и «стиль» огромная разница

Эти стили используют для обращения к людям разных социальных статусов, то есть уровней. Нет ничего противоречивого в том, чтобы так их разделять.

@Ranmabaka писал:

Серьезно, просто загугли «японский язык уровни вежливости»

Держи :)

Внутренние «победы» хроноса даже комментировать неловко. Если вся твоя экспертиза основывается на русскоязычной википедии, то можешь не продолжать. Ты победил, молодец!

Упрекает за использование Википедии, при этом сам ссылается на Википедию…

@Ranmabaka писал:

Очередной пример того, что нужно держатся подальше в западного творчества, как и нашего кстати, и все узнавать у самих японцах ;)

https://www.youtube.com/watch?v=t_x6929wBGw

Я не могу ;D 
Если хронос уже утомил своей душностью, то разносить твои экспертные высказывания — одно удовольствие 

Мда… Я даже сначала не знал, что ответить. Вот, серьезно, тебя даже не смутило то, что в твоем же скрине ниже под первым «левел» написано слово «стиль»? Или может то, что названия в скобках имеют на конце 体? Если бы действительно изучал японский язык, то ты бы знал, что одно из его значений «стиль». А если бы ты был еще умнее, то просто посмотрел бы оригинал в японской вики (раз уж ты по викам учишься) и увидел бы 文体 (стили), прочитал бы что там написано самими японцами, и понял бы наконец, что никаких уровней вежливости нет. Но нет, ты увидел слово левел и сразу радостный побежал постить скрин (который, кстати, еще и не кликабельный). Сначала кидаешь «уровни вежливости» и «6», при этом сам кидаешь линк на «стили», которых не «6». Затем пишешь, что стили и уровни одно и тоже, потом, что их нужно разделять. Зачем-то приписал мне вики, потом сам же исправил. Ты сначала определись про что ты вообще говоришь.

P.S. Если даже после этого, ты все еще будешь утверждать, что уровни вежливости есть, то я сдаюсь. Ты победил.

Что «мда?» Ты утверждал, что уровней нет и никакой информации о них тоже — тебе я и другой человек скинули прямое опровержение твоих слов. Ты включил элитиста и стал рассуждать о том, что достоверную информацию о языке можно получить только от его носителей — я специально для тебя нашел видео с этими самыми носителями. Что я был не прав в том, что их 5, а не 6, я признал. А ты продолжаешь жевать говно.