Человечество, это те единицы, которые держат на своём горбу культуру и прогресс, тащат всех остальных за собой и что-то делают, чтобы "человечество" окончательно не скатилось в бездну деградации.
То есть как вы с Хроносом? И много уже стащили на своем горбу, сильно продвинули прогресс? Я в принципе не сильно несогласен со словами, но тут явное противоречие. Любитель инди-игр может быть хикки, целыми днями сидящим дома в интернете и приносить ровно столько же пользы "человечеству" сколько тот, кто прыгает на дискотеке. То, что вы любите якобы интеллектуальные игры и тем самым офигенно отличаетесь от всех остальных - страшное заблуждение. Увы, оно недоказуемо для объекта, так считающего.
Какая разница, если даже при опциональности можно все правила включить?
Возможно выбранный набор правил неудачно будет смотреться, если все они будут активны. Вообще, имелось ввиду, зачем рассматривать, будут ли ВСЕ правила обязательными, если ВСЕХ правил нет? Важно не что ВСЕ правила будут обязательными, а КАКИЕ именно. Иначе говоря, зачем эта обязательность?
Нет, просто многие просто не способны понять определённые вещи.Просто некоторые являются такими же прыщавыми подростками, как и все остальные. Но они почему-то считают себя элитнее остального быдла.
Полный список правил еще не определен и не оттестирован. Чтобы делать ВСЕ обязательным, необходимо иметь ПОЛНЫЙ список правил.
Поскольку над игрой работают 3,5 человека, придется подождать, когда кто-то из них сможет просмотреть нововведения.
Получается, что культурные ценности касаются всего человечества, но большинство, состоящее из быдла сюда не входит. Опять же, это не культура, а элитарность. Даже если "быдла" действительно большинство, на 3 человека больше, как-то странно делать элитными вторую половину в 3,5 миллиарда. При этом, среди илиты те же 95% "быдла", считающих всех быдлом. Да, нелегко живется в культурной стране.
Культура - не массовое понятие? Куль-ту-ра, а не и-ли-та. Тем более довольно резкий переход и вывод в стиле Хроноса. Я последний раз нормально играл во что-то пару лет назад и уж вроде не разу не говорил, что мнение других влияет на мой вкус не то, что в этой теме, а вообще.
При этом, что тут грустного-то? Если я фанат Наруто например, а другие фанаты Наруто хвалят конкретную игру, то и мне она должна понравиться.
Получается, ты из тех, кто вместо проторенной тропы вырубает дорогу в лесу, чтобы было интереснее?
всё ещё впереди.
Все же судят по поступкам, а не по ожиданиям. Что там впереди? Ориентация на Кинекты, 3D на портативной консоли и прочие извращения - фиговое будущее, чо уж там. Несмотря на то, что это явная ориентация на массовость (людям нужны простые и веселые игры), массовыми такие продукты как-то не становятся.
То есть история игр и количество дешёвого развлекалова за всё время их существования какбэ должны учитываться при оценке ВСЕХ игр?
Заметим, что про дешевое развлекалово никто не говорил, да и не такое уж оно нынче дешевое. В таких случаях не говорят ВСЕХ, а БОЛЬШИНСТВО. Если же в игре просто рассказывается интересная история, каждую страницу которой приходится проматывать мышкой, то это не игра, а интерактивная книга. Или просто книга. Разумеется, ничего плохого нет, но и называть игрой не стоит. Можно точно сказать, что не всякое запускаемое на компьютере является игрой.
Во всех же остальных играх ты действительно получаешь удовольствие или другую пользу от игрового процесса. Например, если в шахматах важна победа, то запоминается всегда именно сама игра.
Для кого-то он вообще в ачивках и в цифровой пипиське.
Если ачивка заключается в убийстве 1000 монстров одного типа, то ты наверняка запомнишь, как рубил этих самых монстров, чем факт получения достижения. Вообще, ачивки придумали для того, чтобы люди постарше постоянно получали поощрение за каждое незначительное действие, что должно продливать удовольствие от игры, которые сейчас гораздо унынее, чем раньше. Можно конечно опять орать "Кто это сказал??777", но любой разбирающийся в психологии согласится или хотя бы адекватно оспорит.
Разумеется, кто-нибудь скажет, что ачивки нужны для хардкорных игроков. Раз и навсегда: хардкорная аудитория никогда не бывает целевой. Ну прям везде это не работает, ну захочет издатель порадовать только хардкорщиков, его дело и деньги. Но при разработке среднестатистической игры, всегда берется в расчет средний геймер.
Да, вполне. Но это конечно от игры зависит, а так же от того, кто в неё играет и с чем сравнивает.
Довольно частая в последнее время фраза, мол, зависит от человека, имею мнение, хрен оспоришь. Действительно, нахрен оспаривать? Но позволю себе заметить, если существует игра, после которой хочется жить, но она одна на миллион выходящих игр, то нельзя приписать всем играм такую ценность, как у кинематографа, например. С другой стороны, в наше время можно усомниться и в значимости нынешнего кино, но все же за это время вышло много таких жизненных вещей. А игр?
Игра не поддерживает русские буквы в пути, где лежат сейвы. Переименуйте папку Мои документы во что-нибудь английское
"С:\Username\MyDocuments\Anno 1404\Savegames\, чтобы путь к сейвам был примерно таким.
Кстати, уточните, какая именно у вас версия. Просто Anno 1404 или Anno 1404 Venice (Венеция). Все же разные советы можно дать.
Зато не научились отличать 340 от 341 в качестве оценки. В компьютере-то непрерывности нет, а любая система игровых оценок всегда субъективна и не подчиняется ни одной аксиоме. Поэтому даже спорить на эту тему - просто перебрасываться камнями без какого-либо результата.
А кто это такой авторитетный сказал что это действительно так?
Курить историю игр? А как иначе? Зато всегда хватает авторитетных, которые могут за 5 секунд сказать, что это не так, йопта. Смысл любой игры - в самой игре, а не в получении результатов. Они могут приносить удовольствие, они могут быть развивающими (точнее, быть направленными на это, а уж как индивид отреагирует...). Раз они участвуют в жизни общества, значит эта самая культурная ценность не равна 0. Но какая она? Сравнима ли с кинематографом или литературой?
Патч 2.1 стоит?
Скриншоты бы, уточнение, лицензия или пиратка. Что за профиль? Игровой или может Games for Windows? Или может еще что?
Двое человек уже были вынуждены покинуть сайт, когда заикались про "здешний контингент" и "вы тут все такие". Или пользователь участвует в жизни сайта и нормально общается, а если начинается это самое "вы тут вместе", то пшел на хрен.
Когда СФ еще был одной большой компанией, никто ни на что не жаловался. Когда 95% старичков ушло, тем более говорить о какой-то компании нет смысла.
каста старичков друг за дружку переживает, болеет
Половина, с кем ты сейчас ведешь беседу, после тебя пришли, лол.
Имеет же... Как раз культурную ценность.
Да уж, не туда понесло. Историческое значение конечно же имеет. А вот что делать с играми? Ну Pong с Тетрисом сюда разве что отнести по этому признаку.
Отсутствие опровержений есть доказательство.
Не нужно делать революции в точных науках. Нет такого метода.
Вон, например, Хэви Рэйн получил награду БАФТА (британская академия кино и телевидения) в трёх номинациях. Не особо какой показатель, да, но всё-таки показатель.
Ты же сам сказал, что мнение каких-то людей не делает факт реальностью. То есть если Бафта признала искусством, а вдруг кто-то не признает, так кому верить?
Почемц бы и нет, если эта игра требовала высоких навыков для своего создания и несёт некую эстетическую ценность?
Каких навыков требовала игра, мы все же не знаем обычно, а вот про ценность и ведется разговор. Какую именно эстетическую ценность несет та или иная игра?
ОК, когда кто-то станет, его мнение не будет подвергаться сомнению?
Мне остался примерно год быть на сайте, поэтому если ты станешь, к сожалению, я этого не узнаю. Но надеюсь, что другие пользователи смогут это оценить.
Но самом деле, любой может подвергать мнению любого сомнению. И будет это делать. Это суровая действительность интернетов.
Я верб тебе.
Я смотрел его только в окне редактора. К сожалению, полноценно насладиться сериалом у меня нет возможности. Ну да, я отписался о своих впечатлениях.
"игры не могут обладать культурной и художественной ценностью"
Ну так человек по определению не может согласиться с маловероятными и новыми для него вещами. К тому же не популярными. Можно ведь сказать, что коровы не летают. Прав человек или нет? Но скорее ведь все же прав, чем нет? Поэтому, чтобы доказать, что игры оказывают влияние на общество, закладывают культурные пласты, необходимо доказывать все же это.
Вообще, разговор ведется о культурной ценности игр, а не о том, являются ли они искусством. Мона Лиза - искусство, но никакой ценности для человечества не имеет.
То есть интересная идея в форме картинки может быть искусством, а интересная идея в форме игры - нет?
Вот доказательства, примеры, обоснования второго и хотелось бы видеть. Тут кстати явно не достаточно "интересной идеи". Компьютерные игры - самый молодой вид творчества, по сравнению с живописью и литературой. Достойна ли игра, вышедшая 5 лет назад, а не несколько веков, считаться искусством и закладывать пласты в культуре?
А если кто-то из нас станет?Прямо как вызов, брошенный в детском саду. Мне не очень нравится "если".
Наверное поэтому ты смотришь аниме по Персоне, играешь в японские игры и пишешь о них на этом сайте.
Я не смотрю аниме по Персоне, на сайте пишу только ради сайта, а в игры очень сложно играть, когда у тебя куча занятий в университете, а еще приходится просматривать до 500 новостей в день, да еще и отбирать что-то. В общем-то, я пишу о том, о чем стоит написать, мне все равно, какая там игра. Просто новости о японских играх более доступны, в то время как вся эксклюзивная информация об остальных поступает игровым изданиям, которые и публикуют их в журналах. Тут не инсайдеру просто ловить нечего.
Ваша проблема в том, что вы смотрите на мир только с одной стороны - со своей, и не учитываете мнение и ситуацию остальных.
А ты учитываешь? Тебе написали несколько десятков мнений про ГТА. А ты что? Много учел. Может быть и за собой тоже будем следить?
Прикинь, картинки и текст по отдельности считается искусством.
Наверно далеко не каждая картинка. Да не сама она, а ее содержание.
Это смотря какой подросток. Те, кто работает в индустрии, думаю, не сильно поменяли своё отношение к играм после начала работы.
Думать не вредно. Нам ли только говорить о работниках индустрии, если мы ими не являемся?
Если человек презирает японские игры и аниме, но ставит на аву аниме-перса из японской игры, то это противоречит ненависти этого человека по отношению к японским играм. Или нет?
Я думаю, это необязательно) Даже в таком случае, человек может поставить аватар, который увидел в каком-то видеоролике. Много примеров можно привести. Ну или тупо поставить, потому что ему понравилась баба. Девушка остается девушкой, а потом уже персонажем аниме или еще откуда.
Кстати, так никто и не написал, почему, например, книги и картины могут иметь культурную и художественную ценность, а игры нет.
Да, мне тоже интересно. Я вот не считаю Мону Лизу шедевром, потому что для меня она ничего не значит. А что она значит для тех, кто считает? И почему считает?
Увлечение играми, особенно японскими, доводит до такого! Отгородите своих детей от этого! Хотя умный человек и сам способен осознавать это.
Написал человек с обычной японской школьницей на аве, лол.
Как банально. Если ты хочешь обсудить, сколько можно сказать о человеке по аватару (правильный ответ: ничего), мы можем обсудить это в отдельной теме. Такие сообщения писать не нужно в обсуждении культурной ценности.
Отрадно, что твои аргументы деградировали уже окончательно. Что еще нас ждет?
Кстати, она не такая уж обычная, да и ты все равно без понятия кто это)
В реальности игры вообще бессмысленны, на них разве что зарабатывать можно, да и то только тем, кто лет 10 назад подсуетился.
По крайне мере, обывателю, работающему 5 дней в неделю по 10 часов, которому есть о ком думать и заботиться, игры очень нечасто занимают какое-то место в жизни. Те, кто еще не дорос, реально считает набор картинок и текста искусством. Когда же реальность, о которой подросток не имеет представления, все же настигнет его, он все же изменит свои взгляды на эти игрульки.
Если бы это был троллинг, то было бы гораздо легче. И жалеть надо не том, что подрастающее поколение играет в ГТА, а то, что вполне взрослые люди говорят такое на полном серьезе. Ну и с гораздо более старшим человеком общался с такими мыслями. Это уже страшно.
Увлечение играми, особенно японскими, доводит до такого! Отгородите своих детей от этого! Хотя умный человек и сам способен осознавать это.
Но насчет ценности конкретных игр для определенного человека, согласен.
Да, так и было десятки лет. Но рано или поздно всегда появляется человек, который утверждает, что все ваши стрелялки и ГТА - пустышки, а мои визуальные новеллы - искусство. Как страшно жить.
При этом этот самый "эстет" не стесняется оскорблять других пользователей, не имеет аргументации и не признает чужого мнения. Вы реально хотите, чтобы таких было больше? Играйте в серьезные игры!
Впрочем, предыдущий мой пост даже неуместен, в том плане, что тема была создана только потому, что один человек стал утверждать, что игры заложили какой-то там пласт. Теперь этот человек уходит из темы. Типа, потрепался, спасибо, все свободны. Н и одного примера, какой же пласт заложили игры, мы так и не увидели. С примера по Гильгамеша поржал. Жаль, что пользователь не знает, сколько действительно интересных цитат великих людей показывается в Call of Duty после гибели, например. По мне так, это гораздо более удачный пример непринужденного самообразования, чем тот набор буков, засунутый в Fate Stay Night. Приятно, что есть люди, осиливающие ЭТО до конца и даже что-то запоминающие, но увы, Гильгамеш и Мумбу Юмбу на человечество никакого влияния ну никак не оказали.
Посему, вынужден откланяться.
Да, я тоже надеюсь, что в теме останутся только люди, не имеющие ограниченных взглядов и умеющие отстаивать свою точку зрения без увиливания.
И, кстати, примеры достижения всего человечества в топик.
Мы говорим не о достижениях человечества, а о достижениях, ставшими для него значимыми. К ним не относятся игры, тем более ICO и Сайлент Хилл. Примеры: электричество, водопровод, СМИ.
Да, только ты не вкурил его смысл.
Ты настолько крут, что переопределяешь известные термины? Значения "человечества" все же можно отыскать в словарях. Если же тебе захотелось придать ему другое значение, например "Человечество - группа фанатов Сайлент Хилла", то необходимо учесть, что люди не в теме (7 миллиардов человек) могут и не понять.
Не рссчитываемую за пять минут систему в топик про кард каптор
Не нужно постоянно писать в теме о вещах, к ней не относящихся. Автору все равно, а остальным непонятно. Это противоречит принципу форума, когда в обсуждении темы участвуют несколько человек. То есть они обсуждают общую и понятную для всех тему.
Название темы: Культурная ценность игр. Как очередное аниме повлияло на человечество, писать не нужно, даже если кто-то захочет это доказать. Можно создать тему "Культурная ценность аниме".
Точка в названии тем не ставится. Вопросы стоит задавать через страницу с игрой, чтобы они отобразились на главной.
Поставь русификацию от SanLtd Team
Что значит "человечество"?
Ты первый употребил это слово в теме. Если уж когда и надо отвечать за свои слова, то сейчас. С точки зрения, что "культурная ценность рождает то, чем человечество может гордится" я согласен, но внезапно ты говоришь, что уже "в определенных кругах". В этих самых кругах и жертвоприношения совершаются, и это вроде как не культурная ценность.
А вообще забавно, что мои оппоненты сами не представляют никакой точки зрения. Из этого можно сделать вывод, что они просто тролли.
Ну вообще ждем, какое культурное наследие оставил после себя Сайлент Хилл для человечества, а не для определенных кругов. Иначе ты просто докажешь в очередной раз, что ты трепло. Но я думаю, это и так все поняли давно.
Так мы все же говорим о человечестве или о фанатизме определенной серии игр?
Фанаты есть у любой игры, что у Сайлент Хилла, что у Счастливого фермера. При этом если брать важность для человечества, то ни одна из этих игр ее не имеет.
Примеров, какую важность оказал Сайлент Хилл пока не увидели. "Оказал в определенных кругах" никак не соотносится с человечеством.