Ты серьёзно думаешь, что МТГ вышла ущербной и допиливалась после?Она допиливается каждый месяц уже не знаю сколько лет) Это я уж следить перестал.
Что мне это даст?Это даст мне понять правила игры, возможность проследить хоть какую-то тактику)
Даже смысл шахмат достаточно проследить в том плане, как может ходить любая фигура, и все.
Тебе понимать и не нужно. Это условие игры. В МТГ любая карта тоже стоит определённого количества земель (маны), только там всё ещё сложнее, ибо земли тоже делятся на типы, и невозможно использовать карту, если не хватает земель.То есть мы копируем MTG с заранее предсказуемым резлуьтатом? (фейлом)
Блин, да нету тут никакой тактики, забудь про это.Очень плохо. То есть коллекционирование у нас получится, а вот игры - нет. А хотелось бы.
Это не применимо к нашей игре - у нас куда больше вариантов, большинство из которых неизвестно.Все типы карт должны быть известны игрокам, правила-то они должны знать. Ну и все, большего и не надо. Я выбираю оптимальную стратегию. Мне все равно, что я проиграю тебе, если у тебя будут лучшие карты, но я выиграю у любого другого человека с картами примерно моего уровня, если он не будет придерживаться той же тактики.
Выбрать-то можно, только её не реализовать будет, так как карты постоянно меняются, и ты не знаешь, какая к тебе придёт карта в следующий ход.Моя колода, например, будет минимальна по размеру. Новую лучшую карту того же типа я буду менять на старую, их число не изменится. И даже в таком случае все становится еще хуже, ибо тактики нет даже в том случае, если карты не будут обновляться. А тут еще и приходит неизвестно что. Поэтому оптимальный вариант - подобрать колоду так, чтобы с большой вероятностью приходило то, что нужно.
У противника 20 хп и 50 маны. У тебя 50 хп, 20 маны и карта, стоимостью 20 маны и 40 урона. Применив её сдохнешь ты, а не твой противник. Это называется баланс.Тут 2 решения: либо всегда применять эту карту, либо никогда ее не применять. Сыграв так партий 200, я даже смогу определить вероятность победы при той или иной постоянной тактике.
В гексах невозможно будет иметь карты, которые по всем граням будут круче всех граней другого игрока. Разве что когда игрок 100 уровня играет с 1. К тому же там все зависит от расположения карт и от их силы. Нетрудно посчитать, что число возможных комбинаций там будет в несколько тысяч раз больше, чем в выборе одной карты каждый ход из n доступных. Последний вариант мгновенно сфейлит перед теорией игр, если реализация будет сделана наобум. MTG лет-то уже сколько, за это время можно было много чего продумать.
1) Игроки начинают бой, у каждого 100 хп и 50 маны;
2) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 10 хп, 5 маны";
3) Игрок2 кидает карту "физический блок, 10 хп, 10 маны";
4) Карты открываются;
5) И игрока1 отнимается 5 маны, у игрока 2 отнимается 10 маны;
6) Статус игроков: игрок1 - 100хп/45маны), игрок2 - 100хп/40маны;--
Рассмотри все варианты атак и защит у обеих игроков. Я не очень понимаю, почему физическая атака СНИМАЕТ ману у СЕБЯ, ровно как и физический блок СНИМАЕТ ману у СТАВЯЩЕГО блок. Что они вообще хотели добиться этими атаками? Далее еще веселее, первый игрок ставит магический блок и получает УРОН HP и Маны. Здравый смысл где? Либо ты цитируешь правила какой-то игры, которую я не знаю.
Так или иначе, если твоя карта зависит от карты противника, которую ты не знаешь - то где тактика?
Тебе знакома дилемма заключенного?
Заключённый Б хранит молчание Заключённый Б даёт показания Заключённый А хранит молчание Оба получают полгода. А получает 10 лет,
Б освобождаетсяЗаключённый А даёт показания А освобождается,
Б получает 10 лет тюрьмыОба получают 2 года тюрьмы Мы можем при желании перевести ее на карты. Таким образом, зная, сколько всего видов карт существует, можно выбрать одну единственную стратегию, которая гарантирует максимальный урон врагу и минимизирует твой.
В таком случае, все сводится к поиску как можно более сильных карт, но освобождает от необходимости думать в бою. Это все равно, думать ли в блэкджеке, брать ли еще одну карту, если у тебя 10 очков или 19. В последнем случае имело бы смысл просчитать вероятности, но игроки-то без понятия, сколько там у нас карт в этой ККИ.
атаковал противника 3 раза подряд картой одного типа - изволь огрести половину от нанесенного урона.
Пофиг, я-то больше урона нанес.
Ты не сможешь все время выбирать карты на атаку - мана закончится. А пополнить ее нечем - все карты в колоде атакующие.Ок, треть атакующих, треть пополняющих ману, треть лечения. 2 атаки - мана - лечение, повторить. И даже не важно, что ты сможешь найти тактику против этого. Важно, что я выиграю несколько десятков партий у других.
Тэйлс оф?Отличный пример игры, где тактика в бою в принципе отсутствует. Только в единичных случаях.
@dameon писал: В гексах же можно создать в принципе 1.000.000 уникальных карт с неповторяющимся набором цифр.И?Не будет дисбаланса в силе карт. Все зависит только от правил боя. А вот то, что в ККИ только атаковать не выгодно, это еще никто не доказал. Возможно, можно проучить такого соперника, но это при условии, что тебе известна такая тактика. Но если ты пришел радостный со всеми типами карт, а у соперника одна атаки - ты проиграешь. Это легко моделируется на компьютере. Все же уточню: НАИЛУЧШИЙ вариант - выбирать одни атаки, тогда число выигрышей будет максимальным. Это обыкновенная игра с природой, где достаточно вычислить одну тактику и постоянно ее применять. Все равно, что будут проигрыши, главное, что их число минимально.
Гарантия в мане.Пока не было примера боя. Хотя бы 3 на 3 карты. Я так не могу сказать, в чем гарантия.
В тех же Персонах не используется 95% заклинаний в принципе. Никто и никогда не травит обычных врагов, не накладывает на них вредные статусы, повышаете себе атаку и прочее. Вы просто бьете наиболее сильным заклинанием. С боссами же иногда приходится повозиться, но это все потому, что вы знаете его повадки, да и уже 50 раз с ним сражаетесь. Да и то, в большинстве случаев достаточно использовать одно и то же заклинание, наносящее наибольший урон, да лечиться, когда надо.
физические атаки, магические атаки, физические блоки, магические блоки, восстанавливающие ману, восстанавливающие хп, накладывающие отрицательный статус на противника, лечащие эти отрицательные статусы, накладывающие положительный статус на игрока, ликвидирующие эти положительные статусы у противника;Не много ли типов? И поскольку предполагается, что число карт будет стремится к тысячам, где мы столько вредных статусов найдем?
В гексах же можно создать в принципе 1.000.000 уникальных карт с неповторяющимся набором цифр.
После того, как оба игрока положили карты на поле, эти карты переворачиваются, и выполняется то, что на этих картах написано (пример: карта 1 - "физическая атака, 10 урона, 10 маны", карта 2 - "физический блок, 50%, 50% маны", итог - у игрока 1 отнимается 10 единиц маны, игроку 2 наносится урон в 5 единиц и у него же отнимается 50% маны);Поскольку карты соперника мы не знаем, а раунд состоит из битвы двух карт, то грубо говоря, числом карт можно пренебречь. То есть у нас получается "камень-ножницы-бумага" с кучей типов карт. Продуманная и оттестированная годами система может и сработать, но где гарантия что в нашем случае оптимальный вариант не будет единственным: "всегда выбирать карту с наибольшей атакой по HP?"
Самый главный вопрос: что тут более глубокого, чем в гексах? Собираешь колоду только из атакующих карт, постоянно их применяешь.
В @#$% все эти крестики-нолики с "тактиками" и прочим.Шахматы тоже фигня? Однако 15 лет уже играю. Я опять не понимаю, ты первым предложил гексы, причем почти всем даже понравилось. Продумать правила - и можно годами играть. Это те же шашки, шахматы, го.
И чего этот игрок добился, кроме того, что вернул себе потерянную карту? И что было бы, если бы его противник положил карту слева от девятихвоста? То же самое. Это тактика? Это херня.Видимо сделал невозможное переворачивание своих двух карт в дальнейшем) При этом после любого хода соперника, он будет лидировать на одну карту. Если в конце хитрого комбо не случится.
А что непонятно с TT? Обычный игрок перевернет одну карту, умный - сразу 2. Дифференциация налицо.
Никаких сложных правил там нет. Есть основное правило - у кого цифра больше, тот переворачивает, есть дополнительные, где можно за раз перевернуть вообще все карты противника. Каждый выбирает по себе.
Кронос, расписывай боевую систему с точностью до боя. Примеры, возможности. Тогда и голосовать будем.
В тактических играх хотя бы можно добиться победы при наличии определенных карт и использование мозгов. Игру в ККИ я, как уж сказал, не понимаю. Это не значит, что там все плохо, просто я не знаю, как там можно рулить без крутой коллекции карт и годов выучивания тактик.
Опять таки в случае ККИ, что будет у нас своего? В самом лучшем случае, который малодостижим, мы повторим успех какой-то ККИ, в любом другом - будем хуже.
Верно, я не понимаю сути ККИ. Поэтому я в них не играю. У меня цель - большая популяризация SF + интересная мне фича с коллекционированием карточек. Поэтому боевую систему хотелось бы видеть более доступной. Давайте лучше проведем опрос на сайте, слышал ли кто-то вообще о MTG? Сразу увидим, кому игра с такой боевой системой понравится.
В космических рейнджерах 2 была такая игра в одном квесте, прошел методом тыка.
Ну тогда пиши еще раз подробно, сколько там маны, кто кого и чем может бить. Этот вариант проще в том плане, что так хотел Тангро изначально.
Ну только у него было 4 типа карт, а у тебя возможно другие идеи по этому поводу. Если ты хочешь упростить MTG систему, то опять хочется услышать правила боя, примеры того, как можно выиграть при наличии ума.
Чем вам не нравится обычная ККИ?Хорошо, у кого из вас есть опыт вывода на рынок или популяризации "обычной" ККИ? Тогда при добавлении любой другой карты необходимо каждому знать, сколько у нас там заклинаний, существ и прочих. А у нас же предполагается, что я вон захотел создать 10 карточек, взял и создал с персонажами конкретной игры. А так мне надо неделю с каждой картой работать, смотреть не будет ли дисбаланса.
И, я не очень понял. В самом начале ты сказал, что MTG-стайл - сложно и не нужно. Ты предложил даже немного проработанную систему гексов + дизайн. Сейчас ты говоришь, что гексы не надо, надо ККИ, то есть MTG.
В гексах и прочих таких играх хотя бы уже сейчас можно видеть какие-то тактики. В полноценной ККИ нужно несколько месяцев минимум продумывать баланс, потом уже создать карточки, сотни раз баланс отлаживать, выкидывать дисбалансирующие карты. Это ориентировано на ограниченное число карт, которыми занимаются одни и те же люди, но никак не в нашем случае, когда карт будет много.
Посвятить кучу времени созданию карт, а потом понять, что никакой баланс сюда не заходил? Не обидно будет?
С целью повышения образования населения. Выиграл няшную карточку, будешь знать, откуда персонаж. Ну ссылки на игры с карты-то хоть будут?
А ничего, если я спрошу, нафига цитата персонажа, а также уточню, что для многих ее можно и не найти? Будут же и кактуары с муглами.
Нужно указать название игры на карте еще. Вот и место.
А может быть нам понадобится указать и другие параметры, как будет боевка разрабатываться.
Чего бы не сойтись, только надо же решить, сколько там информации будет размещаться, а то может плохо цифры будут видны.
По моей концепции, штрафов за атаку нет. Ты либо наносишь урон противнику, либо ослабляешь его. Иначе нет вообще никакого смысла атаковать сильную карту, если у тебя все слабые.
Должна быть какая-нибудь иллюзия победы, даже если у тебя слабые карты.
Ну в общем, хотя бы к гексам свели, подождем комментарии остальных.
Мой способ позволит легко планировать стратегию боя. А вот твой потребует листочка с бумагой, ибо считать придется много.Да ну? У меня вычисления производятся только с HP, причем если ты выиграл, то либо нанесешь урон врагу, либо просто ослабишь его карту. То есть побеждать выгодно. Но слепо побеждая, оставишь незащищенный бок, по которому потом-кто-нибудь нанесет урон (а ведь теоретически 2 карты игрока первого будут в комбо, то есть урон будет еще больше - наказание за оставленный бок).
Твой вариант требует не только разницы в HP, но и сравнение цифр граней, то есть в два раза больше вычислений.
При этом
Смогут ли 200 школьников побить абсолютно здорового чемпиона мира по карате? Как нефиг делать)мой вариант вроде как учитывает. Пример. 200 школьников с 2 HP и 1 по всем граням.
Чемпион - 200 HP, 10 по всем граням.
Пусть каратист ничего не делает. Каждый школьник нападает и проигрывает, получает урон в 98 HP. При этом каратист получает урон в 1HP за школьника. 200 школьников его побеждают.
Твой вариант: первый школьник атакует, получает урон 10, то есть 8 идет уже игроку. Грубо говоря, он сразу и проигрывает после 1 школьника. Вывод: никто на этого каратиста никогда не пойдет, все будут шарахаться от него. таким образом, если у тебя много каратистов, то тактику боя уже планировать необязательно. Первый игрок собравший побольше редких карт - рулит.
Твой способ учитывает не только HP карт, но и у кого какая цифра на гранях больше в рассчете урона. У меня цифры - это лишь определение - выиграл или нет. Урон же рассчитывается исходя из здоровья карты. Сможет ли школьник побить смертельно больного чемпиона мира по карате, прикованного к постели? Да, хоть параметры силы и несоизмеримы.
Можно такой вариант, чтобы не учитывать, у кого там HP больше.
1 карта (атакующая) побеждает вторую: (HP 1 карты)*2 - HP второй карты = урон по сопернику. Если число получилось положительным, то урон наносится, из HP второй карты вычитается 2*HP первой. Вторая карта исчезает
Если число отрицательное, то просто вычитается HP2 - 2*HP1 - ослабил вражескую карту, молодец, раз уж выиграл.
Пример:
1 карта, грань 4, HP 2 атакует вторую. Вторая, грань 1, HP 3. Вторая карта исчезает, враг получает урон в 4 HP. Все счастливы.
Теперь те же условия, но у первой 1 HP, у проигравшей 3. Проигравшая получает урон в 1*2, у нее остается 1 HP. Все счастливы.
-----------------
Случай если карта атакует, но проигрывает.
Тогда она получает урон в |(HP вражеской карты) - (свои HP)| по модулю. Но и вражеская карта получает урон (свои HP) - (HP атакующей карты)/2. Битва же все же произошла.
В результате могут быть варианты:
Первая карта (атакует и проигрывает) HP 4, вражеская HP 2. Первая получает урон в |2-4| = 2HP, а вот вторая 2 - 4/2 = 0, то есть погибает, хоть и выиграла. А все потому, что слишком слаба по HP.
Короче говоря, у тебя могут быть 10 по всем граням, но ты проиграешь, потому что мало HP.
-------------------
Ее HP будут постепенно уменьшатся, естественно. Даже убитая карта перед смертью наносит урон.Откуда? Если у тебя нет карт, цифра которой больше той. То есть ты кладешь карту рядом, проигрываешь, сам получаешь урон, теряешь карту. 0 выгоды из такого хода.
Сравниваются соседние цифры. Карте Card_1 наносится 1 урона, у нее остается 3 HP. Карте Card_2 наносится 3 урона, она исчезает. Остаток от урона (1) наносится игроку-владельцу исчезнувшей карты.
Так? Оо
То есть учитываются только грани. Тогда игрок заведомо проиграл, если у него не найдется ни одной карты с нормальными цифрами. В моем случае он все же может ослабить, а потом добить вражеские карты. Не в 1, так в 2 хода.
Вот эту часть я не догнал. Зачем понижать атаку карты? Пусть остается с такойже, пока не погибнет.Тогда будут карты, которые никто с места с двинуть не сможет. Положил в центр, да радуйся, если все цифры больше. Против лома должен быть прием.
Тогда второй игрок тупо будет кучковаться в стороне, зачем ему сражаться, если карт нормальных нет?
В любом случае останутся гексы и принцип столкновения карт. Но можно ввести параметр HP и для каждой карты.
Могу предложить такую боевку:
Итак, игрок кладет карту с некоторыми цифрами и имеет HP 5. Второй игрок кладет рядом свою карту с HP 7. При этом его карта цифрой 3 указывает на карту врага цифрой 1. 3 > 1, значит вторая карта уничтожает первую, при этом из HP второй карты вычитаются HP проигравшей (7-5 = 2). Разница в HP наносится как урон уже по HP игрока, а карта так остается с 2 HP.
Карта ослабела, даже если у нее там 10 по всем граням, больше чем 1 HP урона она не нанесет (2-1 максимум).
Теперь, если карта побеждает, но HP у нее было 5, а у противника 7. Тогда тогда даже победившая карта исчезает, но у противника остается 2 HP. Урон игрокам не наносится.
То есть урон можно нанести только тогда, когда твои HP больше вражеских, и ты выигрываешь.
--------
Теперь вариант, когда ты кладешь карту рядом с вражеской, но цифры у тебя меньше. В данном случае можно ничего не делать, битвы не происходит.
--------
Цепи. Если твои карты стоят рядом, то они образуют цепь. Параметры карты в цепи повышаются, но если по одной из карт цепи наносится атака, при этом эта карта проигрывает и имеет меньшее число HP, то враг получает в два раза больше урона - это плата за улучшенные параметры цепи.
У кого больше своих (не перевернутых) карт осталось.
ИЛИ
У игроков имеются HP, а выкладыванием карт на поле мы каким-то образом их снижаем.
Основы геймплея - класть по очереди гексо-карты, после нескольких ходов определяется победитель. Это предложил Кронос + добавил одно условие - твоя карта переворачивает вражескую, если соприкасающаяся цифра твоей карты больше цифры карты вражеской.
Однако хотелось бы больше подробностей, чтобы все сводилось не только к этому, но и была возможность подумать.
Ну лучше куча идей в пределах одной игры, чем параллельно для нескольких.
По крайней мере все участвующие уже представляют принцип игры. Осталось сделать ее продуманной.
Можно сразу выбрать гексанальную быстро и решительно и лучше побольше думать над правилами и нюансами. Если Тангро не против.
Просто тут дело, не у кого система лучше, а кто готов над ней работать и думать.
Вроде как сразу забыли, ибо явный плагиат. Да и уже есть реализация.
Персона - это долбить противника самым мощным заклинанием, лечась когда надо. Единственная игра с природой здесь - лечиться или не лечиться, но сдохнуть в случае промаха. Таким образом игра становится ориентированной на прокачку одной карты.
НО, можно реализовать систему слабостей, игроки не знают слабости вражеской Персоны (карты).
У одного игрока будет мало карт, новые он может получать путем скрещивания. Или же путем жертвы одной карты прокачивать какую-либо.
Можно также приплести социальные связи (активность на сайте), влияющая на количество получаемого опыта.
В результате может получиться уже что-то интересное, но упор здесь будет на прокачку, чем на коллекционирование. При желании, можем (могу) попробовать проработать систему.