По варианту Дерфаса: - сильная карта - "7-7-7-7-7-7" - слабая карта - "3-3-3-4-4-4" Дамеон, давай заключим сделку. Если я с сильными картами хотя бы раз проиграю любому игроку со слабыми картами при игре по базовому правилуСпасибо, я сам могу догадаться, что по базовому правилу выиграть невозможно. Только игра-то состоит не только из базового правила, но и из 20 других, которые все же являются ее частью. Если игроки находятся с примерно равными картами (точнее, у каждого есть карты, способные побить противника), то можно играть и без правил. Однако, карта 111111 никогда не побьет 666666 без правил. Поэтому они и нужны. А с правилами ты хоть раз мне проиграешь даже с 111111 против 999999.
Но если я не проиграю ни одного раза, вы забиваете на вариант Дерфаса и начинаете работать над моим.Мне и так неудобно, когда я бросаюсь идеями и знаю, что писать все это будет другой человек. Поэтому в данном случае не очень понятно, кто МЫ и на что мы там забиваем. Вроде бы МЫ условились, что будем работать над той системой, которая будет выбрана голосованием.
Только вот вариант Дерфаса к их числу не относится.Вроде как в Triple Triad, если ты настолько нуб, что тебе ни разу не победить противника, то придя с более сильными картами твои шансы должны улучшиться. В любом случае это надо постараться, чтобы все твои карты были абсолютно хуже всех карт противника.
давай заключим сделку"Короли в сделки не вступают". Почти Кэррол.
Я готов лично потестить игру сильными картами против любого игрока со слабыми картами и наглядно показать, что какой бы умелый тактик тот не был, он проиграет мне с сильными картами. А раз проиграет, такой вариант не имеет права существовать.Вот я сейчас играю в King's Bounty Легенда о Рыцаре. В самом начале свернул в одну пещеру (мир-то открыт) и там моих 10 крестьян снесла армия в сотню скелетов лучников. Ну или в Ragnarok Online новичок сразу забредает к MVP, котоырй убивает его с одного удара. И тут всегда только один вывод: "Ну ладно, потом приду и побью". Что характерно, приходят и бьют.
Вывод: игры, где крутость игрока зависит не только от его тактики, но и от времени проведенного в игре, потраченного на нее времени, не редки. Их много тысяч, они существуют десятки лет в самых разных видах. Поэтому я не очень понимаю, почему игра, где все и всегда находятся в равных условиях, стала единственно доступным вариантом без всяких исключений.
Можно уточнить, что в данной системе является картами максимального и минимального уровня. Какой-то карточный движок у Тангро, как я понимаю, есть, поэтому много чего можно нагенерировать и потестировать.
Yup.
Все следующие сообщения, не относящиеся к предложениям по текущей боевой системе, будут удаляться. И мои тоже, ага.
Ржать можно над кем угодно, только не на сайте и не в данной теме в частности.
Ты вроде отказался продолжить работу над игрой и пожелал всем удачи? Поскольку между теми, кто не разбирается в балансе и теми, кто не разбирается в балансе, разницы нет, то по идее ничего плохого с игрой случится не должно.
Нарэндомь карт с числами от 1 до 3. В принципе может достаточно будет. Заодно может углядишь в таком случае и Баланс Хроноса.
Кончали жизнь самоубийством после 8 точно, это фигурировал в новостях даже. С другой стороны, японцы любят так делать после любой хоть как-то заметной игры. Ну и среди других наций тоже больных хватает.
По мне так зло только в том, что некоторые рано прикоснувшиеся к ФФ заболевают "это лучшая RPG" и при этом теряют способность оценивать что-то еще.
Заодно спрошу. В продаже бывают вообще аккумуляторы для 300*? Сколько не читал объявлений, все для Slim. У нас-то все равно ничего не продается, но даже в интернете не встречал.
Только никто, ради бога, никто не сделайте вывода, что это высказывание автоматически распространяется на всех. Математическая индукция иначе заплачет кровавыми слезами.
Впрочем, что народ выбрал, то и будет. Пора думать над правилами и окончательным оформлением карт.
Голосование вроде как было честное, все предложили свои системы, остальные проголосовали. Я вот вообще забыл.
За вариант Дерфаса голосовали только потому, что он ближе к ФФ8
Кстати, нам не помешает человек, умеющий читать мысли. А то вот стандартный счетчик голосований не учитывает таких параметров.
Аааа, мы все умрем. Просьба в дальнейшем воздержаться от бессмысленных сообщений и писать только за и против текущей боевой системы. Мальчики, которые не обладая никакими знаниями, считают, что они знают лучше всех, никому не нужны.
На какую? Тут много чего затронуто.
Как раз сегодня прошел мимо iPad за 23 тысячи. Прошел мимо. Продукты от Apple, как и Макдональдс должны были завоевать СШП. Что успешно сделали. Для них это свой культ, стиль жизни. Зачем необходимо все это перенимать? Тем более приписывать Apple такое, как влияние на НАШИ жизни.
О мертвых или хорошо или ничего. Джобс не был никому из вас, и мне, близким человеком, сделавшим вашу жизнь счастливее. Поэтому ничего.
Тогда нет смысла вообще делать хоть что-то.Ну вообще-то, когда в равной степени могут отвергнуть, то и принять могут что угодно) Тут знания тервера уже необязательны.
Ну а есть смысл или нет - каждый для себя решает. Я готов помочь с созданием карт.
С таким мышлением вы далеко не уедете. Чтобы понять это, можно глянуть хотя бы этот сайт и то, сколько предложений по изменению накопилось.Если 1000 пользователей сделает по одному предложению, так их тысяча и накопится. Это для любого сайта верно. Просто на некоторых обычно сразу говорят "Нет". Особенно мне понравилось на FFF: "Скажите, а у вас есть способ добраться к последнему сообщению темы, кроме как в 10 кликов?" Ответ админа: "Нет". Ладно, это все лирика.
Что касается игры, имелось ввиду, какой бы там баланс не был, пользователи могут в равной степени отвергнуть игру. Я думаю, искусством гипноза тут никто не владеет? Или все же?
А если я тебе скажу, что прежде всего игра разрабатывается для пользователей (которым, как ты сам сказал, пофиг), которые могут как тащиться от фиговой игры, так и обозвать отлично реализованную идею, что думаешь?
Если тебе конкретно не нравится игра, то помоги с реализацией системы зарабатывания карт. Дам дофига нужно думать, связать все это с сайтом, сделать так, чтобы нельзя было получить все и сразу. Продумать трофеи, колоды.
В игру же также можно вносить поправки, убирать явно дисбалансирующие правила (например, какой-то игрок нашел явно выигрышную тактику). Если реализовать все так, что будет легко вносить изменения, то получится нормальная игра, которую можно дорабатывать. Игры, которые сразу сделали и которые так и работают - не знаю таких. В той статье приводилась в пример Dota, но там блин патчи каждую неделю в свое время выходили, параметры пересматривались. Это Blizzard.
Прохождение лежит в файлах игры. Разу уж у вас вопрос глобальный.
Где ТУТ, пардон? Ну я люблю мясо, НЕХ из космоса, прочие слешеры, о чем сразу написал в начале. Только все же тема посвящена ужасам, а не триллерам.
Какие-то два числа вычислил, остальное не точно, ну и затем методом перебора.
Ты лучше скажи, что потом с этим делать? Там вроде кто-то ускакал. Переигрывать не знаю, когда буду, но хоть знать надо.
Оказывается, в свое время, когда я посмотрел "Поворот не туда: Побег", он оказался не второй части известной серии, а самостоятельным фильмом, которому с какого-то хрена дали такое название. Настоящий Поворот не туда 2 оказался у меня только сейчас. А что может быть лучше, чем посмотреть новый для себя ужастик, полного зверских сцен? Тем не менее напрягает меня эта серия. Там страшно даже без этого мяса.
Каждый день в 00:00 по Мск все карты одного цвета получают бонус, другого цвета -штраф. Например: Понедельник: бонус красным/штраф синим Вторник: бонус синим/штраф красным Среда: бонус белым/штраф черным Четверг: бонус черным/штраф белымТогда и разбор всей системы в одном посте.
1. Самый худший вариант: бонусы (цвета, получившие бонус, будут иметься ввиду) всегда одинаковые и повторяются каждую неделю в этом же порядке. Понятное дело, нет такому.
2. Каждый день в 0.00 начинается бонус для определенного типа карт. Каждый день рулит свой цвет, неизвестно какой. Минусы: достаточно сыграть одну партию, чтобы узнать, какой цвет рулит, после чего играть с такой партией весь день. Нет такому.
В начале может и будет интересно, но когда у всех наберется побольше карт, будем иметь смысл выбирать только одного цвета.
3. Перед каждой игрой карты какого-то цвета получают бонус. Разумеется, после того, как игрок выбрал колоду для игры. Это классическая игра с природой, очень хороший вариант. Какие тут тактики?
3.1 Выбрать все одинаковые карты по цвету. Если повезет с цветом, порвешь врага, иначе - сольешь (или просто ничего не получишь). Такие варианты не используются никогда, разве что извращенцами.
3.2 Выбрать все карты разного цвета. Это оптимальная стратегия. Ты не страдаешь ни от бонусов ни от штрафов. Правда, ха-ха, и смысла в этой системе тогда нет.
3.3 Выбирать какую-то комбинацию цветов карт. Ничего тут сказать нельзя, можно получить некий смещенный бонус, так и не очень приятный штраф.
Выводы: в предложенном варианте система будет иметь смысл только, если бонусы начисляются каждую игру случайным образом.
Сформулируйте кто-нибудь пожалуйста систему бонусов в одном посте, которая сейчас так старательно обсуждается. За сегодня вроде бы было предложено несколько вариантов, какой именно вызвал спор?
В самом начале
"Найти и указать ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное" доставляет. Статья, кстати, написана при участии Капитана очевидность. Автор тупо приводит примеры и из игр и перечисляет, как там все умно продумано. При этом действительно, ни одного примера модели не приводится, кроме камня-ножниц, известных каждому школьнику и закона Парето, который скорее мем, чем реально существующая вещь.
Для вас создам карточки из Рэйлгана.
У меня пятница, потому что в субботу и воскресенье надо было делать занятия на понедельник четверг.
Но в нашем случае можно просто сделать, чтобы игрок получал приятный бонус, не более. Например скидку в магазине, большую вероятность получить случайную карту, небольшой бонус к какому-нибудь типу карт.
Хотя это все относится к общим предложениям по игре.
А если сделать возможным смену выбора - будет читерство, как в той же Диссидии)
Ну да, можно потом что-нибудь нормальное придумать.
Привязка по календарю, как в Диссидии. "По каким дням любишь играть, купо?"
Не сможешь, заткнёшься ты. Договорились?Ну если я согласен уйти с сайта из-за проигрыша в крестики нолики, то уж заткнуться точно не проблема)
Давай ты пообещаешь мне, что какая бы система не была выбрана, ты поможешь с ее разработкой? Мне-то важно лишь продвижение сайта, я не получаю никакого кайфа от бесконечных споров, причем за это время я мог бы сделать много чего полезного.
Но если ты останешься при "Ну и делайте свой клон ТТ, а я пошел", то да -
Грустно всё это.В таком случае я могу сейчас тоже придумать за 5 минут систему, которая никому не нужна, и также пойду отсюда. Это несложно, ведь мне нанесли ужасное оскорбление таким образом.
Я понял, что ты хотел сказать и откуда тогда взялась такая система.
Твой вариант с ТТ: это получается нормальный игрок вышел против такого, который играет годами или донатит. В непосредственном бою шансов нет, конечно. Но с помощью правил нагнуть его и забрать карточки заодно - попытка - не пытка. Но все равно, результат битвы не такой очевидный, как ты его себе представляешь. К тому же такая ситуация будет доступна очень не скоро после запуска игры.
Твой вариант: все всегда находятся в примерно равных условиях. Но именно, что всегда. Сколько бы лет ты не играл у тебя всегда будут один и те же карты с разным порядком цифр. Ты что-то говорил про забаву Вконтакте на один раз, но что у тебя тогда? Можно привести в пример шахматы или шашки, где вроде как все партии начинаются в одних условиях. Но так ли глубока твоя игра, как шахматы - вопрос)
Не нужно быть дипломированным специалистом, чтобы понять,Какое у тебя образование? Я бы даже на второй курс не перешел бы, если бы принимались такие объяснения. Это не обоснование, извини. какие там шансы при правилах TT и какие у тебя без правил даже компьютер будет несколько дней считать.
Я тут вспомнил, неделю назад, когда тебе давали ссылку на TT, ты случайно не в первый раз играл? А то получается ты сравниваешь игру, которая у тебя в голове с игрой, которую не знаешь. Брр...
И?К продуманным играм нельзя за 10 минут придумать тактику, сводящую число поражений к минимуму) Можно даже к 21 очку. За это бьют, правда.
Твоя теория неверна, так как ты спутал ранги карт с вариантами расположений. 4 - это варианты набора цифр. Вариантов расположения - 2880, как ты сам предположил в первом же комментарии к моему варианту. Следовательно, вероятность угадывания тобой того, с какими цифрами я положу карту, с 0,25 снижается до 0,00288. Сорри мэн, но это очередной твой фэйл.
Ой, блин. Вероятность, что ты положишь карту, на которой присутствуют числа от 1 до 6 равна 0.25 и все. Что значит очередной, когда я обосновал все свои слова соответствующими правилами в принципе? В отличие от "в уме я вижу свою систему идеальной". Ну да, весомо.
Поскольку гексы симметричны, как и игровое поле, там не то, что 2880, а меньше тысячи вариантов на самом деле. Это очень грустно. Таким образом, игра будет еще предсказуемее, чем первоначальная ККИ.
Попробуй опровергнуть следующую тактику:
1. Если я хожу первым. Как снизить вероятность, что мою карту перевернут следующим ходом? Положить ее к стене так, чтобы как можно больше первых трех младших цифр смотрело на стену. С этим не сложно согласиться. Поскольку карту можно выбрать самому, тут вообще проблем нет.
2. Враг перевернул ее? Ищем карту, которая может перевернуть обе. Если не нашли, ищем карту, которая переворачивает хотя бы одну и чтобы поменьше слабых открытых цифр. Если не можем найти такого варианта, мы скорее всего проиграли. Возможна неожиданная развязка в конце, но ее можно не учитывать, ее "неожиданность" неопределена.
Если враг не перевернул ее, ищем карту, которая переворачивает ее при минимальном числе открытых слабых цифр. Я думаю, из 4-х карт такую выбрать несложно. Таким образом мы будем иметь уже 3 карты против 0 вражеских. В конце опять возможна развязка, но ведь она одинакова и для того случая, поэтому не учитывается в расчетах тактики.
3. Первый ходит враг. Если он не начал играть по нашей тактики, он будет чаще проигрывать. Это то же самое, что крестики-нолики: тупишь - проигрываешь. Мы же действуем также, кладем карты, чтобы маленьких цифр было побольше у стенки.
Если мы будем класть карты таким образом, то и переворачивать имеет смысл только бывшие свои карты, так как они по определению лежат не хуже вражеских, поэтому у противника будет меньше шансов их перевернуть. Тупо положенная вражеская карта пускай такой и остается, ее трогать не обязательно.
-------
Если сможешь найти брешь в такой тактике, то вперед. Только без "а вдруг он положит". Число "вдруг", как и в случае ККИ можно раскидать по 1000 партиям и получить то же самое.
Извини, но я за 10 минут придумал тактику позволяющую свести число поражений к минимуму. Можно сделать поправку на типы карт, но плюс-минус 1, 2, 3 прибавить к карте все же также можно в уме.
Ситуация легко моделируется на компе, для произвольных карт, участвующих в игре. Правда с визуальным программированием у меня туго, но если Тангро предоставит базу карт с цифрами, то смоделировать прогу, выбирающую лучший ход - элементарно.
Проблемы? Всё-таки, Дамеон, чего ты хочешь от игры?Никаких. Но Гандамы и Персоны в России нужны такому мизерному числу людей, которые на наш сайт никогда не зайдут.
Можно и цифры. Отсылать Тангро в стандартной форме, как экзамен SeeD: код карты, цифры, элемент, рарность, что там еще + картинки в том же порядке.