Часть 1-я: http://squarefaction.ru/forum/8/10816

Часть 2-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11731

Часть 3-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11815

Часть 4-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11977

Часть 5-я: http://squarefaction.ru/forum/29/12111

Часть 6-я: http://squarefaction.ru/forum/29/12275

Развлекайтесь :)

@FlyOfFly писал:

Вы конченые — Нет, вы конченые

Это просто общий культурный уровень. В отзывах к играм порой и похлеще увидеть можно.

Ничто не мешает обсуждать всё вдумчиво и бережно — хоть игры с фильмами, хоть политику с историей — если, конечно, сам не хочешь прослыть тем конченым, ибо соседство с пороховой бочкой мало кому нужно.

@Aleksandrоv писал:

Ничто не мешает обсуждать всё вдумчиво и бережно — хоть игры с фильмами, хоть политику с историей — если, конечно, сам не хочешь прослыть тем конченым, ибо соседство с пороховой бочкой мало кому нужно.

так разговор начался о наплыве политических экспертов 15летних .

Впрочем и не совсем согласен с культурным уровням общим. Видел много примаеров где одни люди начинают разговаривать в стиле:"

-Ты бот

-Нет . ты бот" в политразделе, а в игровых вполнее вежливо и культурно общаются 

@FlyOfFly писал:

В политсрачах никто не считает другую сторону за человека.

и вроде бы, все понимают, что никто никого ни в чём не убедит, но продолжают эти бессмысленные срачи. причём это везде. веганы против мясоедов, консольщики против ПК юзеров, фанаты брендов против других брендов, секс меньшинства против всех, тотальный расизм и нацизм, радикальные религиозные секты, да чего там только нет. всё для того, чтоб задурить людей.
sad but true.

А между прочим все эти срачи полезны лишь людям свыше, воистину — разделяй и властвуй не устареет никогда.

ну так. до новой эры кельты пару раз разрушали рим, оставляя местных без гроша. а потом пришёл гай юлий цезарь и всех истребил. правда потом всё хреново сложилось и его убили, но… ну а что, сейчас не так чтоль? так же все друг другу глотки грызут за власть, народ — просто масса для дойки в мирное время и мясо для войны в военное. основная передовая промышленность — военная. а простому люду остаётся только сидеть на жопе ровно и молиться всем богам, чтоб не началась тотальная война с общей мобилизацией.

@Hidon писал:

основная передовая промышленность — военная

А надо как? Если людей никак не шевелить и не ограничивать, то многие просто будут заплывать жиром и сахарным сиропом, ничему не обучаясь и ничего не производя. И в конце концов эту бесформенную кашу-малашу просто выжгут напалмом за бесполезностью. С чего вообще взято, что жизнь только для каких-то нескончаемых безудержных удовольствий?! Во всём баланс и мера нужны, чтобы несварения не случилось.

Удивляют люди, которые в своём государстве живут не как его органичная часть с плюсами и минусами, а как какие-то инородные тела или раковые клетки, которые должны получать только плюсы! Ребята, жизнь так не работает, нету такого, нету. Напрягаться и отдавать надо тоже, ага. А то рак что-то усердно выпиливают — наверное, потому, что иначе он сам это сделает со всем дееспособным организмом.

@tres2 писал:

А между прочим все эти срачи полезны лишь людям свыше

Поверь, «наверху» тоже пашут, да порой так, что мы с нашей расхлябанностью там пяти минут бы не прожили :) Серьёзно, уж лучше тихо копошиться тут и не выдумывать никаких злых генералов.

Шёл к этому видео 13 лет.

Aleksandrоv, согласен что там «наверху» не простые люди и не за красивые глаза.

Но всё же, чутка порассуждать и об этом можно.

@tres2 писал:

Aleksandrоv, согласен что там «наверху» не простые люди и не за красивые глаза.

Но всё же, чутка порассуждать и об этом можно.

Смотря о каком именно «верхе» речь. Если речь о российской власти, то там всё построено на лоялизме, кумовстве и коррупции. В таких условиях важнее преданность и умение угождать, а не личные качества, поэтому «верх» состоит из приспособленцев, подлиз и воров, но никак не из эффективных управленцев. И чем дальше, тем больше система гниёт и тем меньше с каждым годом исключений. Отсюда и такая низкая эффективность государственных институтов и такой низкий уровень жизни в итоге.

К сожалению во многом оно и правда так. 

@tres2 писал:

Но всё же, чутка порассуждать и об этом можно.

Об азбучных истинах? :) Хорошо, давай.

Как минимум, люди прошлых лет, которые вдруг начали бы сыпать мантрами в стиле «аряя, не трогайте меня никто и не используйте, я не функция, у меня права и личное пространство» — больше не пережили бы ни одного набега, ни одной катастрофы, и мы бы тут все сейчас не зависали. Ещё они бы ничего не построили, и не разрабатывали, и не выпускали.

Потому что в таких делах нужны массовые, слаженные действия, и их координаторы. Лидеры. А всех гордых и независимых индивидуалистов просто снёс бы какой-нибудь сплочённый конкурирующий коллектив и нашёл бы их землям и ресурсам более удачное применение.

Да какой там, блин, они же даже элементарно размножиться и ужиться друг с другом не смогли бы, и разбрелись бы все и вымерли поодиночке, но зато такие непостижимые и самобытные!

Хмм, а может, это как раз и есть то, что нам теперь нужно?.. :)

Лидер, парни, каким бы порочным или мутным он ни был, своё общество всё-таки любит, и от деградации, разжижения и расползания его поневоле удерживает. Ну, а те, кто агитируют за всякую анархию — наверное, просто не особо понимают, о чём говорят.

Гы, политика на диване.. 'разложил попкорн'

То что все знают всё ничего не меняет. Чем больше это видишь тем больше самому хочется чем-то таким заняться, а это уже прямая дорога к деградации, причем и дети тоже могут деграднуть. Так что лучше жить в своем болоте и на чужие пироги рты не раззевать

ой, да любая власть гнилая. все элиты мира — по сути людоеды. да и не только элиты, что уж там. гниль растёт с самых низов, а уж к верхушкам пробирается только самая лютая нечисть.

Не любая власть — есть власть, где догматы или почти сектантское партийство (как в Китае) доминируют, что делает жизнь в такой стране очень простой и удобной для простых жителей. Они просто муравьи, но при этом каждый 2-3 может хоть по два дома раз в 5 лет покупать. И все с новыми трубами и прочими гаджетами. И это в стране, где вокруг одного дома может быть 30-40 камер натыкано вверх объективами прямо в окна квартир.

@Aleksandrоv писал:

Об азбучных истинах? :) Хорошо, давай.
Как минимум, люди прошлых лет, которые вдруг начали бы сыпать мантрами в стиле «аряя, не трогайте меня никто и не используйте, я не функция, у меня права и личное пространство» — больше не пережили бы ни одного набега, ни одной катастрофы, и мы бы тут все сейчас не зависали. Ещё они бы ничего не построили, и не разрабатывали, и не выпускали. Потому что в таких делах нужны массовые, слаженные действия, и их координаторы. Лидеры. А всех гордых и независимых индивидуалистов просто снёс бы какой-нибудь сплочённый конкурирующий коллектив и нашёл бы их землям и ресурсам более удачное применение. Да какой там, блин, они же даже элементарно размножиться и ужиться друг с другом не смогли бы, и разбрелись бы все и вымерли поодиночке, но зато такие непостижимые и самобытные! Хмм, а может, это как раз и есть то, что нам теперь нужно?.. :) Лидер, парни, каким бы порочным или мутным он ни был, своё общество всё-таки любит, и от деградации, разжижения и расползания его поневоле удерживает. Ну, а те, кто агитируют за всякую анархию — наверное, просто не особо понимают, о чём говорят.

Я бы это азбучными истинами не назвал. Скорее категоричное воззрение адепта коллективизма :)

Не имеет значения, какие ценности в стране реализуются, индивидуалистские или коллективистские. Эффективным может быть любое из этих обществ. Важна не столько идея, сколько её разумная реализация. Примеров куча, не думаю, что их надо приводить.

@Hidon писал:

ой, да любая власть гнилая. все элиты мира — по сути людоеды. да и не только элиты, что уж там. гниль растёт с самых низов, а уж к верхушкам пробирается только самая лютая нечисть.

«Гнилость» не одинаковая, она очень разная. Её степень можно измерить уровнем коррупции. И он очень хорошо коррелирует с уровнем жизни обычных людей.

@Darkness писал:

И он очень хорошо коррелирует с уровнем жизни обычных людей.

Высокий уровень жизни там, где живут дружно и ни в чём особо не нуждаются. И чужих средств не подсчитывают, соответственно, ибо пыль и скука это всё. Да и прежде, чем чью-то жизнь пытаться «улучшить», вежливо интересуются, а плоха ли она у них вообще :)

Вот в КНДР он, наверное, достаточно высокий. Когда в последний раз такую уютность видел? :)

@Aleksandrоv писал:

Когда в последний раз такую уютность видел? :)

Красота. Переезжаем? :)

@Darkness писал:

Красота. Переезжаем? :)

Смотри сам. А у меня и дома всё то же :) Ни на какие неоновые дворцы с 300K в час не променял бы :)

В Китае любой китаец даже самый оболтус может по 3-4 раза в год колесить по стране и не только. Причем совершенно по-скуфовски и без каких-то рабочих дел/командировок. А у нас если гоняют, то обычно лясы поточить, у родичей пожить, гостинцы привезти/получить/магнитиков купить. Никто не ходит по магазам даже, потому что все суть одно и то же, разницы никакой между городами. А китайцы с такого места как на картинке выше могут за часик сгонять в техногенный мегаполис с сотнями магазов и выбрать там себе хоть древние заковыристые платы какие Хидон любит изучать, хоть техногенные чудо-юда за кучу бабла 

Кстати недавно взял себе фоныч 15 про с терабайтом на борту. Не спрашивайте как, но цена была меньше 100к. У нас наценки в 2 раза выше чем во всем мире реально стоит этот аппарат. Ну ладно в 1.7 раз выше, но не суть. С есим взял. Дуалсим физ греется ппц, а на есим и так можно повесить 5 номеров и свапаться просто между ними

Если примут эту наркоманскую идею про утильсбор с техники, то я хз сколько будет стоить импорт у нас. Страшно представить. Полный аут.

@AGITatOr писал:

Если примут эту наркоманскую идею про утильсбор с техники, то я хз сколько будет стоить импорт у нас. Страшно представить. Полный аут.

А зачем для этого отдельный налог? Есть же пошлина и вроде работает точно так же. 

Утильсбор это деньги на будущую утилизацию товара через х знает сколько лет или месяцев эксплуатации. Это деньги за воздух по сути. Нужно это для повышения продаж отечественной продукции и постепенного насильного импортозамещения. С августа месяца (первые шаги по утильсбору на тачки) спрос на москвичи и лады в России вырос на 33-36 процентов. Сумасшедшие 300 тысяч тачек за 2 с лишним месяца продали.

Прикрывают все это якобы контролем над серым импортом. По факту это насильная индустриализация, чтобы быстрее шевелились наши производства. Иначе они так и будут воровать и жить на гранты 

Сейчас идёт оптимизация производств. Многие шаги на месяц принимаются и потом отменяются. Например ввели запрет на экспорт аи-92/95, а через месяц уже отменить в срочном порядке собираются, потому что внутренний рынок пресыщен, нам не нужно столько топлива. У нас даже дт и вторсырья выше крыши уже, если будут танкеры и прочие хранилища забиты, то бурильные установки вообще (тупо за 2 месяца зимы) металлоломом станут от бездействия (они и так многие почти металлолом, есть разработки, где оборудование с 80-92гг), чёрное золото постоянно должно литься 

@Darkness писал:

@tres2 писал:

Aleksandrоv, согласен что там «наверху» не простые люди и не за красивые глаза.

Но всё же, чутка порассуждать и об этом можно.

Смотря о каком именно «верхе» речь. Если речь о российской власти…

Да, показная оппозиция. Чтоб все знали, что ты против. Не важно чего против, но главное чтоб не как все.

Ты, значит, видел уже много стран, где у власти сидят не мошенники, бандиты и коррупционеры, а самые что ни на есть патриоты своей страны, желающие заботиться о своих согражданах и улучшать их жизненные условия, а не загребать от своего высокого положения максимальную выгоду и возможности в свою пользу? Где это та страна, где нет постоянных митингов и недовольных действиями властей людей? В Европах может, или Америках? Вроде нет. Китай или какая другая восточная страна? Там вроде тоже все не так хорошо, чтоб население любило их чиновников. Наверное ты о южных странах, где у власти стоят боевики и держат все население в ужасе и тирании, там где любое действие не по правилам карается смертью. Там ведь нет недовольных.

Да уж, и как только дожил до своих дней мир, в котором, оказывается, всё было в корне не так, и только мы наконец сделаем как надо, по играм с соцсетями всю жизнь узнавшие :)

А в успешных и развитых странах уже не только в нарочитых уродствах, перверсиях и прочем стирании образа людского ничего странного не видят, но и физическое людоедство вон вполне себе формируется. Как и в местных мегаполисах, впрочем. Хищный оскал капитализма перестаёт быть просто фигурой речи… Природа требует труда, а в развитом мире его больше нет, и потому вся энергия людей перенаправляется в какие-то совершенно дикие русла. И что же, хотите сказать, что наличие несметных бытовых благ это как-то кроет? Ну что ж, ребят, кому куда, и правда.

@Darkness писал:

Её степень можно измерить уровнем коррупции. И он очень хорошо коррелирует с уровнем жизни обычных людей.

Уровень жизни, коррупции и любой другой произвольной метрики коррелирует исключительно с политическими и в особенности монетарными интересами каждого отдельно взятого рейтингового агентства, эти самые рейтинги составляющего. Для этого даже врать не надо — достаточно уметь правильно считать. Пойдешь против интересов — сначала тебя твой же совет директоров уйдет, а потом выяснится, что ты успел наворовать на два пожизненных, пока у руля сидел, и вообще педофил и к Эпштейну на остров ездил два раза в год. И закончится все наверняка примерно как с Эпштейном.

Все трудовые люди в медиа это прекрасно понимают, и не рыпаются. Отличие западной повестки от нашей примерно такое же, как отличие травли в женских коллективах от мужских — если в мужских прямо наедут и по-честному в рожу дадут, то в женских всю жизнь сломают профессионально, основательно и так втихую, что сам окажешься виноват и швов потом не найдешь, да еще и не всегда поймешь, про что всё это было.

Чтобы реальный уровень жизни прочувствовать, нужно там пожить, ну или хотя бы с реальными людьми об этом говорить. Волосы дыбом встают, когда американцы рассказывают про их системы образования (особенно высшего), здравоохранения, про кабальные кредитные ямы в которых там практически все без исключения, про логистическое обустройство их городов (или, скорее, отсутствие такового) где без машины буквально не выжить, и всё такое прочее. Причем волосы дыбом встают именно оттого, что, как правило, они на всё это не жалуются — это попросту воспринимается как сама собой разумеющаяся часть картины мира. Если на американского патриота наткнешься, так он тебе еще и разрисует, почему всё это не просто само собой разумеется, а самое что ни на есть наилучшее возможное обустройство мира

@XoRo писал:

Уровень жизни, коррупции и любой другой произвольной метрики коррелирует исключительно с политическими и в особенности монетарными интересами каждого отдельно взятого рейтингового агентства, эти самые рейтинги составляющего. Для этого даже врать не надо — достаточно уметь правильно считать. Пойдешь против интересов — сначала тебя твой же совет директоров уйдет, а потом выяснится, что ты успел наворовать на два пожизненных, пока у руля сидел, и вообще педофил и к Эпштейну на остров ездил два раза в год. И закончится все наверняка примерно как с Эпштейном.
Все трудовые люди в медиа это прекрасно понимают, и не рыпаются. Отличие западной повестки от нашей примерно такое же, как отличие травли в женских коллективах от мужских — если в мужских прямо наедут и по-честному в рожу дадут, то в женских всю жизнь сломают профессионально, основательно и так втихую, что сам окажешься виноват и швов потом не найдешь, да еще и не всегда поймешь, про что всё это было.

Хорошо, попробую хотя бы начать без статистики. Зря, конечно, никакой не веришь, далеко не у всех, кто её делает, корыстные интересы. Да и в принципе, полагать, что вся статистика изначально ложна — это слишком жёсткое обобщение. Но ОК.

Давай тогда возьмём нашу и чужую бытовуху. Мы, например, знаем, что коррупции у нас действительно много. И это касается почти всех стран бывшего Союза: Украина, Казахстан и т.д. Но когда речь заходит о той же Германии, например, большинство из нас наслышано о низкой терпимости к коррупции там. Местному «гаишнику» взятку дать невозможно и т.п. И мы это можем видеть даже из России, никогда там не побывав: Меркель живёт в обычной квартире (или в доме, точно не помню) — ничего сверхъестественного. Хотя очень долго была первым лицом страны и имела доступ к огромным средствам. Немецкая экономика по размерам как раз примерно как российская. Но Меркель не вела и не ведёт роскошный образ жизни. И это касается большинства первых лиц европейских государств. Ещё и многие из них на велосипеде на работу ездят, а не в кортеже.

@XoRo писал:

Чтобы реальный уровень жизни прочувствовать, нужно там пожить, ну или хотя бы с реальными людьми об этом говорить. Волосы дыбом встают, когда американцы рассказывают про их системы образования (особенно высшего), здравоохранения, про кабальные кредитные ямы в которых там практически все без исключения, про логистическое обустройство их городов (или, скорее, отсутствие такового) где без машины буквально не выжить, и всё такое прочее. Причем волосы дыбом встают именно оттого, что, как правило, они на всё это не жалуются — это попросту воспринимается как сама собой разумеющаяся часть картины мира. Если на американского патриота наткнешься, так он тебе еще и разрисует, почему всё это не просто само собой разумеется, а самое что ни на есть наилучшее возможное обустройство мира

Насколько я их знаю, американский образ жизни и американская система мне самому не нравятся (у меня там родня + инфы в инете завались), но всё из написанного я бы не называл реальным уровнем жизни. Реальный уровень — это показатель объективный, а не субъективный, его можно измерить только статистикой (да, помню, ты ей не веришь), а не наблюдением отдельных людей. Измерить можно по очень многим показателям, но я бы брал только один главный: средняя продолжительность жизни. Это объективный показатель, который почти не подделать, только если не рисовать цифры (потому что даже когда берётся разный набор источников, итоговые цифры всё равно очень похожи). Все остальные показатели, по моему разумению, не так важны. К тому же мы и без статистики знаем, что продолжительность жизни в России и странах СНГ низкая. И эта статистика, если открыть, очень красноречива, в ней это хорошо видно.

К сожалению, несмотря на то, что в наш век вокруг обилие любой информации, в т.ч. объективной, информационное поле в России построено так, что оно учит ничему не верить. И это идеальная стратегия, надо отдать должное нашей власти. В таких условиях она может обворовывать Россию бесконечно долго. Потому что люди думают, что везде власть такая. Вот только «такие же» первые лица европейских стран не ведут роскошный образ жизни. Но и этому догма неверия находит объяснение. Так устроен наш мозг, нам важно чувствовать, что мы не поддерживаем плохих, мы не на плохой стороне. А те, кто это понял, они неосознанно убеждать себя в том, что все плохие, так что мы не хуже (т.е. воспринимается как правдивая только подтверждающая это инфа, противоречащая отторгается, как что-то ложное или несерьёзное). И российские государственные СМИ этому всеми силами помогают.

Буду признателен, если попробуешь представить, что я не промыт западной пропагандой и не херню написал, а что ты и правда попал в эту когнитивную ловушку. Просто ради эксперимента, я не надеюсь тебя переубедить. Не кажется ли тебе, что в таком случае, есть логика в том, что я говорю? Да/нет? Мне правда интересно услышать ответ :)

@Щепыч писал:

Да, показная оппозиция. Чтоб все знали, что ты против. Не важно чего против, но главное чтоб не как все.
Ты, значит, видел уже много стран, где у власти сидят не мошенники, бандиты и коррупционеры, а самые что ни на есть патриоты своей страны, желающие заботиться о своих согражданах и улучшать их жизненные условия, а не загребать от своего высокого положения максимальную выгоду и возможности в свою пользу? Где это та страна, где нет постоянных митингов и недовольных действиями властей людей? В Европах может, или Америках? Вроде нет. Китай или какая другая восточная страна? Там вроде тоже все не так хорошо, чтоб население любило их чиновников. Наверное ты о южных странах, где у власти стоят боевики и держат все население в ужасе и тирании, там где любое действие не по правилам карается смертью. Там ведь нет недовольных.

Я, вроде, понятно и нормально высказался. Зачем же опускаться до такого риторического приёма? Приписываешь мне то, о чём я не говорил, а потом выдуманный тезис опровергаешь. Ай-яй-яй. Осознанно ты это сделал или нет — не знаю, но в любом случае, к конструктивному диалогу такой приём не ведёт. Заранее понятно, что мы друг друга ни в чём не переубедим, но здоровый диалог без подобных вещей сам по себе может быть интересен.

В Европе и Америке если хоть перстень золотой покажут Меркель итп — их сразу разберут на мильоны налогов и затаскают по судам. Все свои богатства люди прячут по оффшорам. Западные политики не белые вороны и не тупые пробки, любой кто встаёт во главе чего-то тут же начинает откладывать кубышку. Это делают все. В Великобритании вообще там каждый тянет. Поэтому двух последних премьеров буквально через неделю срока попросили валить. Эти тупые девки почти средь бела дня начали воровать как только присели на кресло премьера. В Пакистане и Израиле за последние 6 недель по 3-4 министра посадили за коррупцию. Это везде есть. Какая-то итальянская министерка по внешней политике ругает на публику Россию, а ее муж в это время уже 7+ лет торгует с Россией и имеет на этом нехилый бизнес с налаженным экспортом. И за это даже посадить невозможно, потому что муж гражданский и у них раздельные «якобы» доходы. Но при этом министерка не закрывает именно те пути экспорта, через которые проходят грузы ее мужа. Но по итальянским законам все чики-пуки.

В Европе и Азии есть нейтральные мегаполисы и государства, где процветают оффшоры, где даже всякие Бэкхемы свое левое баблишко 10летиями от налогов прячут и складывают. Причем там такая политика конфиденциальности, что только сливы данных могут это обнародовать. Почти уровень государственной тайны для клиентов этих организующих оффшоры фирм. И все банки, которые дают ячейки, просто закрывают на это глаза, ведь им нужно, чтобы бабки постоянно текли. Оборот денег выгоден любому банку в мире

AGITatOr, вопрос не в том, есть ли там коррупция, вопрос в масштабе, который не тот. И ты тоже это пишешь, когда упоминаешь перстень. Там с коррупцией борются, а в России она основа системы. И опять мы возвращаемся к статистике, которая и показывает разницу масштабов. В случае коррупции — это индекс восприятия коррупции (потому что кол-во наворованного не измерить, разумеется). И этот индекс очень похож на статистику средней продолжительности жизни в странах. И с ними же очень хорошо коррелируют уровень насильственных преступлений (в бедных обществах он выше), уровень самоубийств, средняя зарплата, отношение стоимости жизни к средней зарплате, религия как основа культуры (вряд ли кто догадывался), индекс демократии (который ещё и сам из нескольких показателей состоит). Разумеется, отклонения бывают. Бывают нетипичные страны. Но общая тенденция прослеживается очень хорошо.