@Darkness писал:
Зря, конечно, никакой не веришь, далеко не у всех, кто её делает, корыстные интересы. Да и в принципе, полагать, что вся статистика изначально ложна — это слишком жёсткое обобщение.
Я не то чтобы в статистику не верю, это вообще не вопрос веры, статистика инструмент как любой другой. Я имею математическое образование и знаю, как и из чего котлета лепится. Веры вопрос уже в том, кто эту статистику составляет и как именно. Верить в то, что статистика, собранная агентством, находящимся в политическом и экономическом ареоле влияния коллективного запада, не собрана именно в соответствии с интересами и запросами влиятельных лиц на коллективном западе я в себе сил совсем не нахожу. Это примерно как наткнуться в тёмной подворотне на мужика с ножом, с которого что-то капает, и предположить что он там помидоры для салата нарезал. Теоретически, конечно, возможно…
Сразу опережу замечание о существовании людях идейных, тех, кому действительно важно излагать правду, нигде не привирая, не приукрашивая, не замалчивая и так далее. Такие люди действительно есть, но ведут они максимум вшивый блог на пару тысяч читателей, а выше их никто и никогда не пустит. Не потому, что их как-то специально фильтруют, а отчасти потому, что они фильтруют в итоге сами себя, занимаясь поисками правды в строгих пределах, очерченных их пониманием того, куда лезть не стоит (и создают таким образом самую распространённую форму децентрализованной пропаганды, где излагаются факты, но факты исключительно удобные), и отчасти потому, что им, как и большинству идейных людей, вообще не сдалось куда-то там выше лезть. И статистикой ну ни одного не видел, чтобы занимался.
@Darkness писал:
Местному «гаишнику» взятку дать невозможно и т.п. И мы это можем видеть даже из России, никогда там не побывав: Меркель живёт в обычной квартире (или в доме, точно не помню) — ничего сверхъестественного. Хотя очень долго была первым лицом страны и имела доступ к огромным средствам. Немецкая экономика по размерам как раз примерно как российская. Но Меркель не вела и не ведёт роскошный образ жизни. И это касается большинства первых лиц европейских государств. Ещё и многие из них на велосипеде на работу ездят, а не в кортеже.
Ты об этом откуда осведомлен? Из западных СМИ? Про Меркель промолчу вообще, ты гаишникам в Германии пробовал на лапу давать? Или, может, знакомые, которым ты доверяешь, пробовали? Я лично не знаю никого, кто бы пробовал, и подхожу, соответственно, к заявлениям на эту тему скептически в ту или иную сторону. Что-то из разряда «в Германии все логического склада ума» — стереотип не есть истина, карта не есть территория, имидж профессии не есть профессия. Опять же, не говорю, что ты тут неправ — может быть, действительно там на лапу не дать. Но у меня в подтверждение этого имеется лишь смутно сложенный какими-то медийными ассоциациями, неясно кем и когда проплаченными за то, чтобы влезть в мою голову, образ.
Отчёты о простецкой жизни всяческих Меркелей лишь говорят о том, что к публичному имиджу там подходят более ответственно, чем у нас (да и то кривлю душой, конечно — в русскоязычных СМИ, если они не получают загадочного финансирования понятно откуда, тоже никогда не напишут, у кого из наших чиновников условные дворцы, просто у нас ещё можно найти и прочитать так называемые оппозиционные источники, а за бугром кормить их некому).
@Darkness писал:
но всё из написанного я бы не называл реальным уровнем жизни. Реальный уровень — это показатель объективный, а не субъективный, его можно измерить только статистикой (да, помню, ты ей не веришь), а не наблюдением отдельных людей.
Как раз только субъективный опыт и ценен. А если быть точнее — агрегат субъективного опыта людей, у которых нет причины тебе врать, и чем больше таких людей, тем лучше (заметь некоторую схожесть со статистикой здесь — главное различие в том, что составляешь эту «статистику» ты сам, а не некто, кому нужно составить ее определенным образом). Любая т.н. объективная информация, что реально найти в интернете, пропускается через столько уровней мясных прослоек между креслом и монитором перед тем, как ее допустят к проявлению, что единственная ценность, что из неё можно извлечь, это знание о том, что можно говорить нынче в приличном обществе, а что нельзя.
@Darkness писал:
Буду признателен, если попробуешь представить, что я не промыт западной пропагандой и не херню написал, а что ты и правда попал в эту когнитивную ловушку. Просто ради эксперимента, я не надеюсь тебя переубедить. Не кажется ли тебе, что в таком случае, есть логика в том, что я говорю? Да/нет? Мне правда интересно услышать ответ :)
Логика несомненно есть, мне не нужно ничего представлять, чтобы это видеть. Просто у нас разные priors.
Я верю, что человеческая натура везде плюс-минус одинакова, будь то Россия, Америка, Китай, Северная Корея или Зимбабве какое-нибудь. Люди боятся примерно одного и того же: страданий, смерти, потери близких, прослыть идиотом среди друзей и коллег, не заметить как вся жизнь прошла мимо, устареть и не вписаться в новые директивы, увидеть изменение мира в худшую по их мнению сторону, потерять возможность заниматься любимым делом. Люди желают примерно одного и того же, что вкратце можно описать как эскапизм от вышеописанных страхов и попытки всяческим образом отсрочить их наступление в окончательную реальность. Отсюда сразу следует некоторая гомогенность иерархических структур в мире, независимо от того, как именно они себя называют. Люди сверху делают определенные вещи, чтобы обезопасить себя и своих близких от общечеловеческих страхов, люди снизу называют это коррупцией.
Гомогенность, разумеется, не окончательная, потому что культура частично обуславливает натуру людей, в ней проживающих (к примеру, страх смерти, а точнее посмертия, исторически если не импортирован в культуру христианством, то как минимум сильно амплифицирован — пугать людей бесконечными страданиями за невыполнение твоих догм очень эффективное управление, особенно когда у тебя есть ручная армия, готовая людей в это самое бесконечное страдание отправить, предварительно задействовав и все другие общечеловеческие страхи).
Ну а разногласие, между нами, я думаю, в том, насколько отклонение в этой гомогенности может быть велико. Я не вполне понимаю, как в нашу эпоху, когда есть возможность поговорить со случайно выбранным человеком из практически любой точки планеты, можно верить, что это отклонение способно быть настолько велико, что в западных странах нет коррупции и что тамошние институты не ориентируются на власть имущих за страхом потери всего, что можно потерять.
Что касается промытости пропагандой и когнитивных ловушках, я не буду говорить глупостей. Мы все добровольно-принудительно омываемся неясно откуда берущимися несвежими потоками информации практически с рождения. Нет никакой вменяемой возможности меряться, кто более промыт, а кто менее, и чем именно. Можно лишь пытаться категоризировать в себе пятна, налипшие от этих потоков, и пытаться делать на них поправку (но, конечно, нужно помнить, что категоризацией будут тоже заниматься такие же пятна). И не забывать видеть людей за чужими пятнами и говорить с ними по-человечески.
К слову, я не претендую на то, что описанная мной модель окончательно верна, или даже в большой степени верна. Но из известных мне моделей она лучше всего ложится на весь беспредел, который я наблюдаю не только у нас, но и вообще везде, где у меня имеются какие-то приятели с которыми я поддерживаю общение. Был бы неизмеримо счастлив оказаться неправ. На шкале упомянутой средней продолжительности жизни я еще едва из пелёнок вылез, и, возможно, состарившись, пойму что-то, чего не понимаю сейчас
Лидер клана Non-Fiction
53 уровень
Saint клана Ретро геймеры
26 уровень
Хардкорный Обзорщик клана Smile Please
21 уровень
