Shin Megami Tensei V

6,5 раз? ну ты мазохист.

лично меня в этом балагане больше всего взбесило то, что нифига не понимаешь, на что влияет выбор. поэтому в конце я так и не понял, куда делся архангел, а ведь я хотел эту гниду прям порвать на куски. ещё я не смог попасть в правую нижнюю часть последней локации, скорее всего опять же из-за сделанных выборов… которые хер пойми чем отличаются.

ну и по поводу исследования не соглашусь, мне было очень интересно. хотя возможно, что это из-за того, что я прошёл игру один раз и не стал себя насиловать дальнейшим дрочем.

ну и по поводу исследования не соглашусь, мне было очень интересно. 

Субъективщина же: кому-то заходят открытые миры, мне в них скучно, поскольку предпочитаю контент масштабам. Не коридоры, и не пространства — мне б золотую середину.

Здесь небоскребы и трассы мне надоели на первом прохождении.

Играл только в оригинал и на одну концовку. Мне понравилось. Сюжет схематичен, это верно. Но большего и не надо. В третьей части тоже только Сатана (Люцифер) нормально умеет мотивировать свои действия. Все остальные как бы зарисовки. Это же фишка серии.

 
Женоненавистничества не увидел особо в сюжете оригинала. Были просто девушки в стиле «я запуталась, помогите» и «моя судьба была определена, я должна была переродиться». Все остальные по всяким канонам сделаны. Например Аманозако весьма интересно показана. По традициям этого образа (это как бы микс между куницуками и кото-амацуками) в синто. Нестабильность ее натуры показана, показали, как у нее две разные личности, ну и так далее.

 
Короче мне нравится такой подход. Я не люблю чрезмерные набросы, как Маруки делал в П5Р. Мне не нравится когда религию толкуют с субъективным апломбом. Мне поэтому и истинная концовка и обычная концовка в П4Г нравятся. И обычная концовка в П5 тоже норм. Все эти боги и бессмертные существа имеют весьма извращенное понятие человеческой натуры. Они deities (боги, божества короче), так что у каждого свой вариант что может принести миру счастья — и все эти варианты по-своему утопические и бессердечные по отношению к смертным существам. Мне такое нравится. Я придерживаюсь такого же взгляда. И только Люцифер способен понять людей, так как является падшим ангелом, который больше всех любил людей, был наказан богом за это «про-людские взгляды», то есть это больше Прометей, чем настоящий Прометей.

 
Это прослеживается и в 3 ШМТ, и в этой 5 части.

Такой музон мне тоже нравится, состоит из нервных и слегка меланхоличных композиций. Они смешаны с разными мотивами в стиле той или иной религии (гортанные смычковые на синто богах или разные женские завывания-тютюканья у эльфов местных), короче интересно.

 
По части локаций тут есть система, но она нравится только если разбираешься как это все взаимодействует, ну и нравится исследовать это. Например почему Арахабаки стоит под водопадом в деревне эльфов? Все очень просто — это пре-синто бог, который существовал еще до появления амацуками и куницуками, поэтому ему комфортнее рядом с такими же deities (Титания, Оберон и другие божества кельтской мифологии, которая тоже является прото-религией, существовавшей еще до христианства, то есть и Арахабаки, и Титания принадлежат к древним родам пантеизма, который был до синто или христианства, ну итп).

По части дизайна гг — тут тоже все норм.  Масаюки Дои является тайным поклонником Акихико Йошиды. Ну и у обоих в их играх какие-то странные дизайны мужиков (Vagrant Story, ну или в Strange Journey Люцифер вообще в женском платье гоняет как трап) или разные необычные вещи, типа Кайне (андроида), которая является репликантом Кайне (человека), но с мужским половым признаком под.. юбкой.

 
Я подозреваю, что оба дизайнера тайные геи или просто бисексуалы. По-другому этого не объяснить. Думаю у Масаюки Дои появилась идея сделать пансексуальный образ Нахобино после того, как он увидел, что сделали с Линком в Breath of the Wild.

 
Надо помнить, что все японцы — большие фетишисты и мы вообще не знаем, чем они там себя хлестают после работы. Тот же Номура — явно чел с бисексуальной темой. Это прослеживается и в Kingdom Hearts, и во всяких Клаудах в женском платье. Плюс за все годы ничего не известно о его личной жизни. Не знаем есть ли у него семья. Чел выглядит как гомик и таскает женские сережки в ушах.

 
Вот так вот, лол. 

Да начнется…в ноябре мы простынями еще вроде не менялись 

Масаюки Дои является тайным поклонником Акихико Йошиды. Ну и у обоих в их играх какие-то странные дизайны мужиков (Vagrant Story, ну или в Strange Journey Люцифер вообще в женском платье гоняет как трап)

Это многое объясняет. Вот только кто такой Акихиро Йошида и к каким играм он дизайны создавал?

Тот же Номура — явно чел с бисексуальной темой. Это прослеживается и в Kingdom Hearts, и во всяких Клаудах в женском платье. 

В случае Клауда Номура не причем: весь сегмент Рынка создан Ториямой (тот что папа Лайтинг), а эпизоды с трапами и усачами в ванной навеяны его любовью к какой-то там классической японской многосерийной комедии про сильных женщин и слабых мужчин, где использовали подобные приемы. 

таскает женские сережки в ушах.

Клауд, за пределами оригинального дизайна, кстати, тоже. Но я думал, что это для женских симпатий делается. 

В третьей части тоже только Сатана (Люцифер) нормально умеет мотивировать свои действия. Все остальные как бы зарисовки. Это же фишка серии.

Разница в подходах — в SMT V он излишне схематичен. Например, у ГГ сериала есть вечные спутники — в SMT V это Аогами, в SMT IV Ap — Дагда. Посмотрим на Дагду — потребитель ГГ, который относится к нему как к марионетке. У этого существа есть свои цели, которые он стремится достичь, но о которых тебе не расскажет. Он никогда тебя не обманет, но никогда и не скажет всей правды. Более того, он даже может кинуть ГГ, если почувствует, что дело пахнет жаренным. Это очень гадкий характер, но это характер и за его отношениями с протагонистом следить тем интереснее. И в SMT V мы имеем Аогами, который примкнул к ГГ просто как к первому встречному и далее становится просто голосом в его голове. Аогами интересно твое мнение обо всем, но своего у него нет. Он никогда не скажет, что твой выбор может быть ошибочен — в этой игре ты всегда прав и никак не иначе. К концу обеих веток Аогами приходит тем кем начал, ибо развиваться (как вариант меняться в зависимости от твоего мировоззрения) там нечему. Он элементарно пуст, как и остальные персонажи в этой игре. Не персонаж, а просто говорящий сюжетный прием.

С образом и мифологией тоже прокол ибо образ безхарактерного Аогами бесконечно далек от образа Сусано — хаотичного и жесткого упрямца. 

Женоненавистничества не увидел особо в сюжете оригинала. Были просто девушки в стиле «я запуталась, помогите» и «моя судьба была определена, я должна была переродиться». Все остальные по всяким канонам сделаны. 

Тут поясню на примере Тао из оригинала. Да, тот самый прием: «Моя судьба», что превращает персонажей в безмозглых марионеток. 

После того что случилось, она перерождается, связывается с ГГ, чтобы рассказать ему какую-то странную речь о том, что мы — её герой потому что…что? Потому что облажались в спасении её подруги? Потому что был рядом? Это просто не имеет смысла — она знает этого парня буквально 2 дня, между ними нет никаких уз, но вот она полноценная богиня-мать, его верный спутник или даже слуга (ибо она почти также принимает почти любой выбор ГГ), которая обещает посадить его на Престол. 

Ииии…если рассмотрим эту сцену вне возможного контекста о связи Аматерацу и Сусано (это дополнительные домашние задания, игра этого не разъясняет, не факт, что большинство игроков будет это делать) мы имеем девушку, которая умерев возродилась как рабыня ГГ (ибо даже выражая крайне редко недоверие его решениям, она не вступает с ним в открытую конфронтацию). А ведь мне может интересно узнать волнуется ли она о своих родителях, об остальных членах спортивной компании (обыденные вещи, что могли быть свойственны её ангельскому характеру), что она думает о службе организации, которой была верна (пусть даже методы архангела вызывали у нее сомнения) и почему она готова её так легко предать ради службы ГГ? Это не возможная месть небесам за то, что ее жизнь была оборвана при исполнении ноши, которую на нее возложили — это объясняется просто «предназначением». Полная ерунда, которой оправдывают любые нелепые решения и подавления конфликтов в зародыше, по результатам которых мы получаем девушек-богинь, у которых ГГ — центр вселенной. И, что самое главное, игра подчеркивает подобное лишение свободы воли как великое событие: музыка, освещение, постановка сцены. 

И тем интереснее, что разработчики МОГЛИ: в том же Каноне Возмездия характер Тао и её взгляды на жизнь периодически проходят проверку на прочность, в том числе под влиянием её полной противоположности Ёко. Она очень долго путешествует с ГГ, её характер претерпевает изменения (в том числе постепенные после реинкарнации) в результате чего та же сцена уже воспринимается совершенно по другому. 

В оригинальном Каноне Сотворения к ней просто нет никакой достойной подводки по неведомым мне причинам. 

По поводу музона и локаций — согласен, дело вкуса. 

Спасибо за отзыв, прочёл с интересом.

И… Где-то я уже это видел с со старыми японскими сериями — сделали новую часть куда ближе к людям (в моём случае чего стоит только одна локализация, надеюсь хотя бы неплохая) во многих, чисто «бытовых» вещах, но по пути споткнулись не раз и не два, заодно подрастеряв «душу», за которую серию любили преданные поклонники.

Столько раз проходя, небось и все достижения получил, это же страшно узнать сколько времени ушло.

Мысль про слабый сценарий была ещё на релизе много где. Я надеялся, что переиздание поправит сие. Оно да — но судя по всему этого мало. Может пятая часть была полигоном для экспериментов на новой технологической базе, и в следующий раз всё будет куда лучше.

Спойлер

И кстати — вот нельзя игры сразу доделанными выпускать, не заставляя людей по 2 раза платить например? Вопрос риторический, но ставлю на то что новый Metaphor: ReFantazio будут допиливать.

tres2, спасибо за отзыв на отзыв. Если что не думай — просто играй, эт я своими ощущениями делюсь же. Для полноты картины, конечно, неплохо было бы оба сценария оценить, но Возмездие (тот что новый) сделан прям куда целостнее и лучше, да и разнообразия в нем больше (третий акт). Вот только истинная концовка требует все же приложить определенные усилия по выполнению ряда квестов (в ветке ниже точно обсудили какие). 

По поводу Metaphor — сто пудов. Я прям даже вижу какие фишки туда еще могут допилить. Ну а по поводу политики японцев по продаже бета-версий — ей же 100 лет в обет. Еще во времена PS3 окончательную версию сериала Atelier (которая с припиской Plus) нужно было ждать 2 года спустя на PS Vita. Сейчас уже обороты не те и я не могу даже вспомнить, кто кроме Atlus этим помышляет.

Может пятая часть была полигоном для экспериментов на новой технологической базе, и в следующий раз всё будет куда лучше.

я хз чё там по технологиям, но игра вполне выходила на свитче, который по железу был лютым барахлом ещё до рождения. какие тут нафик технологии =)

И кстати — вот нельзя игры сразу доделанными выпускать, не заставляя людей по 2 раза платить например? Вопрос риторический, но ставлю на то что новый Metaphor: ReFantazio будут допиливать.

ты впервые чтоль игру от атлуса видишь? я очень удивлюсь, если тот же метафор не получит расширенного переиздания.

Кстати, забыл написать: скипая диалоги и заставки, среднее время прохождение игры (прокаченной пати): 2-3 часа. Столько времени занимало каждое прохождение, начиная с 3го. На последней ходке даже меньше — я уже буквально знал куда бежать, включая подземелье-лабиринты.

Так что хронометраж занят исследованиями и квестами — сюжета там всего ничего.

Все прочитал, лень писать. Ой. Короче я понял взгляды. Я к этому проще отношусь. Ну, есть условности. Но это старинка из кучи японских игр. Они все начинаются в стиле Mukashi, mukashi… бла-бла-бла. Это же тема со схематичностью специально сделана. Задел на будущие длц, допиливания итп.

https://youtu.be/41NlktmwmhY?si=hsClohQ7I0CJSPyj

Давайте еще поговорим о причинах мотивации Марио или там Линка. Эти японцы всегда развивают свои франшизы на полную катушку за счет выверенной подачи информации. Это их конек. Никто так не умеет доить и дополнять, чтобы каждая новая игра выглядела полнее предыдущей и давала новые фишки. Разные Марио-игры не дадут соврать.

Давайте еще поговорим о причинах мотивации Марио или там Линка.

Зачем? Мотивация этих двоих мне понятна — это уже давно настолько толстый повод для шуток.

Эти японцы всегда развивают свои франшизы на полную катушку за счет выверенной подачи информации. Это их конек. Никто так не умеет доить и дополнять, чтобы каждая новая игра выглядела полнее предыдущей и давала новые фишки.

Очень много воды, никакой конкретики и незаслуженно обижены иностранные тайтлы, что также развивали начинания предшественников (типа The Elder Scrolls).

Эти японцы всегда развивают свои франшизы на полную

эти мож чего и развивают, хотя я как-то сильно сомневаюсь, что в марио и зельде вообще есть какой-то сюжет и там надо чего-то развивать.

а вот других японцев по соседству, надо бы по хорошему мордой о неструганный стол повозить. это я о концовке xenoblade X. а ведь это не какой-то там спинномозговой платформер. игра с историей, очень длинная, заставляет переживать. и концовка — мы ничего не придумали лучше клиффхенгера, ждите, надейтесь.

скоро переиздание на свитч, ну будем посмотреть, есть ли подвижки в сюжетном плане.

Немного не понял насчет «очень много воды и никакой конкретики» — это о чем? Если это была попытка вызвать на спор и в чем-то упрекнуть — она мимо. Я за секунду придумал коммент и написал. Какая тут может быть конкретика, лол. Взял и быстро ответил, потому что надо было бежать к семейному столу и дочерям.

Развитие не только в части сюжета идет, Хидон. Во всех элементах любой франшизы. Японцы умеют медленно выдавать прогресс. При их мозгах и нынешних технологиях они могут сразу делать мудреные игры с кучей деталей, но тогда их ждет путь Свена Винке и ранний доступ в 1-2 года. А они поступают проще — разделяют этапы, когда игры улучшают. То есть доработка идет годами.

 
Делают так и западные компании, но у них это выходит более хаотично и прогресс не всегда виден. Иногда наоборот происходит регресс. Мой комментарий был именно о том, что у японцев это выходит методично, выверенно и филигранно. То есть они всегда имеют долгосрочные планы. Все их наработки не просто лежат в чулане до лучших времён. Они всегда юзаются. На полную. У них идеи годами пестуются. А западные разрабы очень медленно это развивают. Есть отдельные геймдизайнеры, кто тоже годами планировал что-то. Но у них нет поддержки и они не могут это реализовать долгое время.

 
В случае японцев — у них есть коллективность эта. Когда все друг друга знают в среде геймдева. Поэтому геймдизайнеры могут действовать более методично и рассчитывать на поддержку своих идей.

 
В случае Марио и Линка я имел в виду не просто мотивацию, которая «всем известна», а именно развитие механик. Ведь все эти части типа П5Р П4Г, SMT5V, и так далее — они не просто давали «более полное раскрытие характеров персонажей», как пишет Стокер, не просто улучшали экспириенс, но также обновляли разнообразные детали геймплея. Иногда это было упрощение и оказуаливание, но в большинстве своем это методичная работа, которая основана на наблюдении за аудиторией оригинальной игры и стратегиями как привлечь больше игроков в новую версию.

 
Понятно что Стокер не имел в виду, что плюсы нового канона SMT V это просто сюжет. Но почему-то он подумал, что у нас разговор чисто про сюжет и я пишу про это. Такие вещи не имеют смысла без геймплея. Все части SMT и вообще любой другой игры Atlus — имеют довольно простой почти публицистический сюжет. Искать какие-то глубины в этом нет смысла. Самое главное в играх Atlus — это геймплей. И социалка в Персонах. Остальное неважно.

 
Из игры в игру постоянно появляются люди (и прочие сущности), которые хотят или выпилить человечество и перезапустить цикл, или захватить и поработить человечество. Такой сюжет для меня лично идентичен желанию Марио побить Боузера и спасти Пич.

У японцев всегда простые игры. Они лучше других знают, что не надо изобретать велосипед. Даже из клише можно сделать конфетку. Первые игры в любой японской серии игр — это что-то оригинальное и новенькое. Затем уже развитие и углубление. Без особых новшеств. Хотя иногда бывают исключения, но для этого надо быть Кодзимой или иметь многолетний план, как у разраба Ксеноблейда.

Если это была попытка вызвать на спор и в чем-то упрекнуть — она мимо.

Это призыв развить свою мысль.

Я за секунду придумал коммент и написал. Какая тут может быть конкретика, лол. Взял и быстро ответил, потому что надо было бежать к семейному столу и дочерям.

За секунду ты придумал и написал часть сообщения до ссылки. Цитируемый фрагмент уже дописал позднее. 

Из игры в игру постоянно появляются люди (и прочие сущности), которые хотят или выпилить человечество и перезапустить цикл, или захватить и поработить человечество. 

При этом в карманной SMT IV Ap почему-то смогли и в конфликты, и в характеры, и в моральные дилеммы:

Спойлер

путь к короне лежит через головы близких, а превращение спутника в божественную сущность с промытыми мозгами не выглядит как праздник.

Хотя, казалось бы, и там и там завязка про демонов в постапокалипсисе и концовка с их изгнанием. 

Первые игры в любой японской серии игр — это что-то оригинальное и новенькое. Затем уже развитие и углубление.

Прям «любой»?

По поводу развития — спорно. На мой взгляд, классический RE2, прибавив в бюджете, в механиках знатно так деграднул в сравнении с первым. 

Позднее дописал — спустя 1 минуту XD ты думаешь за это время я много думал, лол?
 
Ты просто не часто обновляешь страницы или что. Я комменты такие короткие редактирую в течение 1-2 минут. Я не Красн, чтобы дописывать спустя полчаса. Это большие комменты ты редактируешь в течение 20 минут — время идет пока перечитаешь и увидишь всякие опечатки т9 итп. А мелкие быстро.

 Спорно или нет. Но мнение есть мнение. Взгляды у геймеров не обязаны сходиться. В разнообразии сила. Именно количество разных геймеров позволяет японцам клепать одно и то же по фабуле годами, потому что геймеры своим воображением дорисовывают остальное. В Апокалипсис не играл. Если там есть глубокие смыслы, то сомневаюсь, что они сложнее 3 или 5 части. Скорее всего типичный друг/товарищ гг был слегка не айс в обществе, не находил своего места, ну и потом попал на «темную дорожку пути к силе». Типичная тема. По мне японцам пора уходить от этой темы. А то даже главгера РеФантазио сделали нетакусиком из «редкого вида». Тема Избранных давно должна пойти по пути в стиле Драгон Квеста. Где главгер избранный «просто потому что», ну и все его эксплуатируют как будто он и не избранный вовсе. Ты можешь возразить мол Клайв в фф16 тоже на побегушках вечно. Но есть некая граница, где начинается рутинный образ и заканчивается что-то оригинальное. Например в фф8 главгер только в самом конце узнает про тему с приютом и Ультимецией, а флэшбеки с троицей только интригуют, пока ты гадаешь, какая у них связь с современностью.

 
Идём в smt — все тамошние главгеры тоже как бы мимокрокодилы и вообще случайно получили свои силы. Но в 3 части с самого начала тебе местная «Аматерасу» говорит, что ты Избранный, в 5 части ты узнаешь об этом в первой трети игры, а в 4 части есть некий Дагда, который по твоим словам себе на уме и видимо сразу говорит об этом главгеру, что мол я избрал тебя чтобы навести шухеру. Это равносильно клейму очередного Нахобино, только тут это Наношиби или как его.

 
В конце 3 и 5 частей выясняется, что главгеры были выбраны чуть ли не до их рождения. Это идентично выборам протагонистов в Персоне 4 и 5 (из того во что играл). Там тоже Изанами-но-Оками и Ялдабаот об этом говорят. В случае SMT — в 3 и 5 частях героя выбрал Люцифер, в 4 части видимо Дагда.

 
Короче мы видим как сочетается система в стиле «я случайно получил силы, я человек-паук!» и потом неожиданное откровение «случайности не случайны» (с) Мастер Угвэй.

Тут можно бесконечно долго размышлять над концовками, но вот я вижу там много общего. Из того что видел — концовка Шивы и концовка Сатаны и концовка Массакр тупо идентичны. То есть во всех трех частях есть одинаковая концовка в стиле перезапуска юниверса. В 3 части это true demon ending, в 4 части — massacre, в 5 части — концовка с Шивой.
 
Короче эти игры не про глубокий сюжет. Тут есть куча клише и самое главное — это то как японцы разрабатывают эти клише, что они с ними делают, как они оперируют разными тропами, чтобы создать что-то интересное.

 
По поводу даунгрейда — надо учитывать, что японцы постоянно мониторят аудиторию и изменения. Поэтому даже бесконечную легкость Персоны 5 Рояль (в сравнении с оригинальной П5) можно логически обосновать и оправдать разработчиков. Атлус просто научились как делать игру доступной для масс. Поначалу первая версия слегка топорная и сложная, затем версия в стиле «рояль/венженс» выходит — и там уже есть много удобных нововведений, разные упрощения и новые механики, которые вводят игрока в ощущение, что игра расширилась и он находит это прекрасным.

 

Но если смотреть на основные элементы — боевка, эксплоринг и так далее, — то там не шибко что меняется. Основа остается такой же. То есть все улучшения направлены на общее ощущение геймера. Чтобы он видел новые микро-механики и остался доволен тем, как улучшился геймплей. Японцы понимают, что если бы Персона 5 рояль вышла бы такой же сложной, как оригинал 2014 года, то игроки бы выли от разных моментов. То есть прошло 3 года или сколько там — и Атлус пришлось облегчить игру, потому что аудитория стала мягче и нужно было привлечь новую, которая не так подкована в играх.

 
Короче то, что кому-то может показаться даунгрейдом (ре2 в сравнении с ре1 или П5Р в сравнении с п5), — на деле настоящий апгрейд. Японцы учитывают аудиторию. А для нее иногда надо делать скидки и послабления. Напомню, что в том же Секиро или Драгонс Догма 1 не один раз меняли сложность отдельных сегментов игры. То есть чтобы увидеть прежний хардкор самых первых версий игры — надо найти диск первой ревизии и запустить его на плойке без подключения к сети.

 
Еще пример — запустил сегодня Sword of Convallaria (потом правда сразу удалил опять, быстро понял, что ничего не изменилось, а меня однообразие удручает) и увидел, что наконец-то убрали эти долгие анимации апгрейда звезд героям. Теперь это очень быстро — и после этого идет мгновенный возврат в меню персонажа. Даже такие мелочи — это качественное улучшение экспириенса от игры.

 
А уж про то, насколько сильно проапгрейдили ZZZ в сравнении с версией 1.0, — я вообще молчу. Там наверное уже под сотку апгрейдов. Игру божественно балансят чуть ли не каждые 1-2 недели.

 
То что Атлус делает перерывы по 2-3 года — это нормально. Они медленно дорабатывают, собирают фидбэк от геймеров насчет того, что им не зашло в оригинальной игре. SMT V — 2021, Vengeance — 2024. Ну и так далее.

 
Самое что интересное — все геймеры это нормально воспринимают. Но как только такие вещи происходят с западными играми — начинаются шутейки про бета-тест за фулпрайс. В чем фокус? Почему так? Всё просто — японцы как партизаны молчат. Они не делают громких лозунгов и просто неожиданно выпускают всякие ремастеринги, ремейки и обновленные версии игр.

 
Теперь посмотрим на 2024 год. Сони неожиданно выпустила Until Dawn ремастер. Почему не получилось как у японцев (каламбур, ведь Сони тоже японцы)? почему не взлетело? Всё очень просто — не было никакой подводки. Даже простой анонс и открытие предзаказов за полгода до релиза помогли бы продажам. Но Сони попыталась замутить в стиле Нинтендо, — неожиданный анонс и почти сразу релиз. Но не вышло. Потому что у Нинки тьма известных тайтлов. А Сони многое просрала. Тупо не могу назвать ни одного настоящего экза за весь цикл пс5. Только Астробот недавний.

 
Короче, не будем долго сусолить. Я свое сказал.
 
Основные тезисы:

• японские игры простые, при этом смысл рандомной крупной жрпг = смыслу игр про какого-нибудь Марио
• Японцы используют классические тропы и клише, чтобы создать фабулу, в этой фабуле играют характеры и именно они создают колорит и изюминку
• конечный результат зависит от самого геймера — например Хидон о Ксено Х «игра просрала концовку, я не понял почему так облажались, могли сделать лучше», теперь представим рандомного фаната, который понял все эти концовки и разобрался в каком-то своем смысле концовок Ксено Х и доволен тем что почерпнул. То есть люди по-своему «проживают» каждую игру, поэтому два разных мнения в стиле «ориг smt v — сумбур» (Стокер) и «мне понравилось, я все понял» (Агитатор) — оба верные.

 
Как говорил слоган X-Files — «Истина где-то рядом». Как я писал как-то — надо поставить рядом 100+ геймеров, кто прошел игру и уже на основе их коллективных взглядов найти золотую середину.

Позднее дописал — спустя 1 минуту XD

Я за секунду придумал коммент и написал. 

Вот вообще одно и то же. 

Ты просто не часто обновляешь страницы или что.

Нет, зачем? 

Взгляды у геймеров не обязаны сходиться.

Не обязаны, но хорошо если они хотя бы есть. 

потому что геймеры своим воображением дорисовывают остальное.

То есть придумывают то чего нет, а потом обижаются, что что-то не соответствует их представлениям? Нафиг. 

Если там есть глубокие смыслы, то сомневаюсь, что они сложнее 3 или 5 части. Скорее всего типичный друг/товарищ гг был слегка не айс в обществе, не находил своего места, ну и потом попал на «темную дорожку пути к силе». Типичная тема.

Вообще мимо. 

А то даже главгера РеФантазио сделали нетакусиком из «редкого вида». Тема Избранных давно должна пойти по пути в стиле Драгон Квеста. Где главгер избранный «просто потому что», ну и все его эксплуатируют как будто он и не избранный вовсе

Зачем? Японцы же, видимо, не могут играть в игры пока им не напомнят, что они особенные. 

Ты можешь возразить мол Клайв в фф16 тоже на побегушках вечно. 

Мне больше нравится принц на побегушках из Пятнадцатой. Титул и только. 

Это равносильно клейму очередного Нахобино, только тут это Наношиби или как его.

Еще раз: я уже указывал, что раз за разом продается одна и та же фабула — бог с ней, за это и любят. Но проработка-то разнится: сабж, сделав упор на технологии, в этом направлении забил.

самое главное — это то как японцы разрабатывают эти клише, что они с ними делают, как они оперируют разными тропами, чтобы создать что-то интересное.

Ура, дельная мысль. Но см. ответ выше. 

Самое что интересное — все геймеры это нормально воспринимают. Но как только такие вещи происходят с западными играми — начинаются шутейки про бета-тест за фулпрайс.

Ты не прав. После анонса Vengeance реакция фанатов была настолько «радостной», что в сети стали появляться фото с лимитированным изданием на Switch в мусорном ведре. Искал фото в архивах, но не нашел.

оба верные

Согласен, именно поэтому я выше обращал внимание Трэса на то, что моим мнением не надо руководствоваться, а просто играть. 

И только Люцифер способен понять людей, так как является падшим ангелом, который больше всех любил людей, был наказан богом за это «про-людские взгляды», то есть это больше Прометей, чем настоящий Прометей

Аги, ну нонсенс же, как ни посмотри. Что в данном примере понимается под любовью к людям? Кто любит, тот как раз и работает над твоим дальнейшим развитием, а не замуровывает тебя «как есть» в красивый янтарный шар. Вот, скажем, наркоту производит тот, кто тебя любит? От неё же хорошо и ярко (вначале), значит, это — благодетель, да?

Просто плачу с того, чем ныне кормят любителей «приключений». В поисках изысков — забываются азы!

А Люцифер — это, кстати, бесполезный чсвшный придурок, побрезговавший помогать существу младше и неопытнее себя (т.е. человеку). Но зато, типа, «многознающий», только толку-то, если ты не сотрудничаешь и твои богатства протухают в погребе.

Хотя и в служении антипримером, конечно, может быть польза.

В контексте SMT — Люцифер это такой же падший ангел, как в гностицизме. То есть он любит человечество и завидует богу, что он смог это сотворить, также он упрекает бога в бессердечии и надменности, ну и считает, что смог бы лучше сделать человечество. Короче это как игра в солдатики, кто лучше сделает свою армию, как бы.

 
Дорисовка — это не придумывание того, что нет. Это как раз работа в стиле как птичка подбирает хлебные крошки. То есть геймер видит расставленные разрабами ловушки и приманки и на основе этого делает выводы. Но направляет именно разработчик. То есть это не придумывание, это четкий план. И японцы мастера такое творить. Они могут сделать разночтения и возможность по-разному толковать, как во франшизе Nier, например. Или та же фф8. Но основные «хлебные крошки» от этого не меняются. Поэтому многие события и персонажи выглядят топорными в разных играх. Например у непися может быть быть просто «одна волна», в которой он живет, то есть он не меняет пластинку. Ну или рпгшный город сразу по наполнению неписями и бэкграунду можно быстро охарактеризовать, и в дальнейшем при одном взгляде идентифицировать. То есть это особая работа. И только японцы могут это делать наиболее филигранно и последовательно. Например город в Gravity Rush ты буквально за первые три главы прочухиваешь, но затем добавляются новые детали, например что жители были десятилетиями разлучены со своими близкими из других частей города, которые были отделены из-за катаклизма. То есть подача общего впечатления от города идет методично и связана с сюжетными главами, — вот ты открываешь развлекательный дистрикт, а вот университетский городок, ну и так далее.

 
Как видишь, методы могут быть разными, но хлебные крошки одни и те же. Все это имеет смысл, связано с чем-то и не может быть надумыванием. Ты же гуманитарий, вроде? А мыслишь как технарь (слова про «придумывание»).

Я бы не стал реакции фанатов считать чем-то определяющим. Каждый геймер хочет получить разное от игр. Если хочется мистический сюжет с кучей твистов и разных терок богов — это точно не к SMT. У них сюжеты связаны со столкновением разных точек зрения. И происходит это специально в неком обезличенном ключе, чтобы игрок сам искал хлебные крошки и выбирал чья философия ему ближе всего. В SMT IV тоже многие геймеры были недовольны Массакр эндингом. Ну и.. что? Это как-то повлияло? Дагду и любят, и ненавидят. И есть еще третья категория, которые считают, что поняли философию Дагды и согласны с ним. Ну и что?? Три разных фронта. Но игра от этого не стала хуже, ни ориг, ни Апокалипсис.

То есть геймер видит расставленные разрабами ловушки и приманки и на основе этого делает выводы.

А если никакой ловушки нет, но геймер видит, что есть?

Или та же фф8.

Что в Восьмерке допускает двойственное толкование?

Ты же гуманитарий, вроде? А мыслишь как технарь 

Я лучшее воплощение того и другого. 

Я бы не стал реакции фанатов считать чем-то определяющим. 

Не уходи от темы: в цитируемом фрагменте, на который и был дан ответ, ты вел речь о том, что японским разрабам прощают повторные продажи игр, потому что они ничего не обещают в отличие от западных. Я привел попавший в сеть пример, что нет — обиды бывают и на этом фронте. Ты же сейчас пошел в анализ хотелок геймеров и их взглядов на мировоззрения, что вот вообще о другом.

Стокер, понял, обязательно попробую :)

Хидон, имел ввиду прогрессию именно по серии, 4-ка та же например была аж на 3DS ещё.

В фф8 очень много двойственного — например роль Риноа в плане Ультимеции, ну или влияние Лагуны на историю (в ходе игры он многократно получает «вторую личность» — Скволл переносится во времени в тело Лагуны). Там вообще до хрена чего двойственного. Это тема для гигантского Лонга — у меня нет времени столько писать. Ты же сам играл в фф8?? Должен это знать.

 
В цитируемом фрагменте была речь не о прощении продаж, а о том, что геймеры нормально воспринимают новые версии одних и тех же игр. Это разные вещи. Я еще в том комменте хотел написать с какой горы ты вывел этот тезис свой в ответе на цитату о «нормальности». Речь была просто о том, что японское наследие бесконечно перевыпускается с нововведениями и игроки это воспринимают как что-то тривиальное.

 
Геймер может видеть то, что есть, — только если игра линейная как доска. Большинство игр имеют сразу несколько сортов морали и разные варианты того, как игрок может интерпретировать тот или иной образ. Например та же Бенедикта в фф16.

 
Тут все зависит от склада ума и взглядов геймера. Например ты не терпишь чего-то там и тебе Бенедикта противна. Я понимаю, что это несчастный человек, ну и отношусь к ней нейтрально и считаю образ полным. Сочувствия нет в полной мере, потому что для сочувствия нужно, чтобы образ в игре перекликался с чем-то у геймера. А такая эмпатия возможна допустим у Клайва или Джилл. Потому что это сироты войны, были в рабстве. Можно возразить, что Бенедикта тоже была в рабстве, просто прогнулась. Но речь идет не о действиях героев, а о их бэкграунде в обезличенной форме. То есть геймер, проживая роль Клайва, откладывает в своей голове его бэкграунд и находит какие-то аналогии. Если, допустим, рос в неполной семье или был разлучен с родными, или терпел какие-то притеснения. Короче такие топорные аналогии, параллели с реалом.

 
Вот тогда возможна эмпатия.

 
Но ты можешь возразить, что есть еще «книжная» эмпатия, — это когда ты как бы, играя в игру, «читаешь книгу» и выделяешь характеры и соглашаешься с их образами и мировоззрением и находишь в этом кайф, эстетическое и моральное удовлетворение.

 
Такое тоже есть. И вот возвращаясь к твоим словам: «геймер видит то что есть». Он не видит что есть. Он видит то, что позволяет ему увидеть его мораль, склад ума и мировоззрение. А также эмпатия, если она перекрывает какие-то другие более рациональные взгляды по причине того, что зашел тот или иной персонаж/эпизод игры/финал игры/клиффхэнгер итп.

также он упрекает бога в бессердечии и надменности, ну и считает, что смог бы лучше сделать человечество

Всё ясно, это называется — самопроецирование. С больной головы — на здоровую :) И у разработчиков, похоже, примерно то же самое. По их мнению, создатель всей красоты и тонкости мира может выглядеть как какой-то буйный зэк :) Посмотрел я как-то SMT 1.

Ты же сам играл в фф8?? Должен это знать.

Играл, но я спрашиваю твое мнение. 

Это тема для гигантского Лонга — у меня нет времени столько писать.

Да?

а о том, что геймеры нормально воспринимают новые версии одних и тех же игр. Это разные вещи

Ну вот не восприняли с энтузиазмом. 

что японское наследие бесконечно перевыпускается с нововведениями и игроки это воспринимают как что-то тривиальное.

Тривиально настолько, что коллекционки демонстративно летят в мусорные корзины. 

Большинство игр имеют сразу несколько сортов морали и разные варианты того, как игрок может интерпретировать тот или иной образ. Например та же Бенедикта в фф16.

Восприятие увиденного/услышанного — не фишка видеоигр, а работа сознания. У квадроберов тоже есть сторонники и есть люди, что ждут ядерную войну.

Но речь идет не о действиях героев, а о их бэкграунде в обезличенной форме. 

Как раз таки действия и определяют человека и отношение к нему: бэкграунд — фундамент. Чикатило, например, регулярно избивался матерью, а в школе был робок настолько, что не мог попросить чернил и также регулярно был бит одноклассниками. Но это ни в коей мере не оправдывает зверства, что он творил со своими жертвами и не может быть (в первую очередь со стороны родственников) поводом для сочувствия данной персоне. Именно его деяния сформировали нарицательный образ, что жив до сих пор. 

Он не видит что есть. Он видит то, что позволяет ему увидеть его мораль, склад ума и мировоззрение.

Чтобы он что-то видел — необходим материал для трактовок. Например, в SH 2 нет четкого объяснения происходящему в самой игре и тут можно строить теории от мистических (Сайлент Хилл существует реально и зовет к себе грешников) до научных (Джеймс — шизик, гуляющий по городу и видя образы, являющиеся порождениями его расщепленного создания: Анжела — образ его желания убить себя; Эдди — образ агрессии, что вырвалась наружу, а Лора — символ спасения).  

В то же время, прототип игры, фильм «Лестница Якова» своей четкой концовкой вообще не оставляет мест для рассуждений. Все иное — уже не изучение замысла создателя, а создание собственных фанфиков. 

Посмотрел я как-то SMT 1.

Это слишком мягко сказано. 

Ох как тебя сильно впечатлило кидание коллекционок в мусорки XDD обычная тема. Это сосаити, здесь люди могут спорить если картошки меньше в чикен фри в макдаке ))

Материал не нужен, у человека есть суперкомпьютер в голове — он вспоминает все мелочи, причем в хаотичном порядке и неожиданно. Это фишка человека. Он существо субъективное и его восприятие не залочено. Ты сейчас пытаешься уложить все рационально на полки и козырять примерами с «одним замыслом». Но это так не работает. Человек — существо противоречивое. У него взгляды по ходу жизни эволюционируют или деградируют. Или и то и другое, просто для разных вещей своя эволюция/деградация. Это норма жизни. И никакие замыслы автора это не могут изменить. Примеров куча — человек не понимал что-то ранее, а потом резко понял спустя годы. Или ему не нравилось что-то, а потом он эти полюбил. Или он любил одну игру, а потом понял, что она рудиментарная. Всякое бывает.

 
Сознание человека — это вещь коллективная. Он опирается на опыт многих поколений. Нет такого, что человек чисто своим живет. Даже его субъективные взгляды — это следствие жизни в сосаити, как он там адаптировался и кто был в его бэкграунде в эти годы.

 
Мое мнение по фф8 гигантское и это будет 20 самых длинных по количеству букв комментариев. Я буду писать три дня и три ночи это. Не требуй от меня того, что сам не сможешь сделать, если я попрошу )) такой же лонг и так же долго по затратам времени и символов.

Ох как тебя сильно впечатлило кидание коллекционок в мусорки XDD обычная тема. 

Да не, меня после демонстративной покупки в 2007 мужиком Playstation 3 с целью разбить её на улице уже ничего не впечатляет в этом направлении.

Человек — существо противоречивое. 

На все описанное тобой — ответ выше. В таком случае человек играет не в игру, а в свои фантазии. Ждать от такого чего-то объективного не стоит, ибо он будет выдавать за действительное не увиденное, а желаемое/выдуманное. Как ребенок в детском саду, уверяющий окружающих, что видел ту самую последнюю серию Человека Паука 1994 года, которую не транслировали по телевизору, но увидел он её у дяди на видеокассете. 

Примеры из реала всегда жестче видеоигр. Этот твой Чикатило был плодом больной матери и был отбит наглухо в детстве, рос в неблагоприятной среде. То же самое было, допустим, с Бенедиктой, а вот Клайв и Джилл знали чутка любви в детстве. Хотя Клайву и не хватило внимания отца. Но у всех трех этих персов — фантастическое возвращение в нормальную жизнь. Им пришлось пройти через кучу препятствий. И сыграла тут роль некая родословная или нет — одному богу известно. Ну ладно, Клайв был избран Ультимой 100500 лет назад, у него синдром «героя Персоны 4-5», его не берем в расчет. Но Джилл имеет четкий стержень. А Бенедикта оступилась и совершила ряд неверных выборов. Даже разные не особо важные неписи пошли за Сидом, а она не пошла, дура. Ну и что это говорит об их образах? Ровным счетом ничего. Они просто прописаны заранее. Вот ты писал выше, что есть задумка автора. Вот это самое оно. Но игрок интерпретирует это по-своему. Хотя общие черты конечно есть. И ты верно пишешь, что можно сделать один вывод для какой-то игры. И он будет перекликаться с выводами других игроков. Эти общие черты как раз и есть хлебные крошки, про которые я писал выше. Затравка и ловушка. Ты видишь прописанное автором и дальше — твое дело, как ты это воспринимаешь.

Ты сейчас пытаешься этим «играет не в игру, а фантазии» просто принизить смысл видеоигр. Их смысл не просто «понять игру и задумку автора». Их смысл в эмоциях и мыслях, которые у геймера при этом возникают. Вот простой пример, чтобы ты понял: ты читаешь книгу, ты воспринимаешь сюжет сквозь призму своего жизненного опыта, ты сопереживаешь и ненавидишь, плачешь и смеешься, переживаешь и сидишь с покерфейсом, злишься и думаешь, что персонажу надо было поступить иначе и он всё просрал.

 
В играх то же самое, поверь.

А Бенедикта оступилась и совершила ряд неверных выборов. Даже разные не особо важные неписи пошли за Сидом, а она не пошла, дура. Ну и что это говорит об их образах? Ровным счетом ничего. 

Верно, потому что ты в своем описании опустил ее отношение к окружающим и тому же Клайву в частности, даром, что она сама вчера была такой же помойной крысой. Это говорит о характере больше чем голодное детство (фундамент). 

Вот простой пример, чтобы ты понял: ты читаешь книгу, ты воспринимаешь сюжет сквозь призму своего жизненного опыта, ты сопереживаешь и ненавидишь, плачешь и смеешься, переживаешь и сидишь с покерфейсом, злишься и думаешь, что персонажу надо было поступить иначе и он всё просрал.

Пример проще не бывает, но он не коорелирует с сказанным тобой ранее, что человеку не нужен материал, ибо весь твой пример предполагает анализ какого-то материала. 

И, если ты вернешься к отзыву, я как раз писал об отсутствии его у сабжа, вследствие халтурной сценарной работы. Ты не можешь проникнуться линией брата и сестры, потому что они не вспоминают друг о друге вторую половину игры; ты не понимаешь причинно-следственных связей избрания ГГ Тао, ибо объяснение «предназначение» — не подходит; ты не понимаешь мотивов почему одноклассники выбирают в итоге разные стороны баррикад, ибо игра не прописывает их характеры настолько тщательно, чтобы осознать обоснованность их выбора, вместо этого предлагая лишь объяснение «носители знаний». 

Я не нахожу это достойной работой — мне мало. Если тебе достаточно лишь вводных «крошек» и остальное хочешь домыслить — флаг тебе в руки, но в таком случае ты уже становишься соавтором этой персональной истории, а не просто чтецом.

Можно вон нафантазировать даже, что Бенедикта любит любовные романы, а Клайв учится вышивать крестиком.

Ты утрируешь )) и очень жестко. Пытаешься изобразить себя сухариком. Это мне кажется частично выдумано тобой)) как раз то, против чего ты выступаешь. Хотя я и слова о выдумках геймера не говорил. Ты сам это вывел откуда-то. Интерпретация — это не выдумка или фантазия, это РЕАКЦИЯ. На то, что разбросано разрабами. Хлебные крошки.

 
А ты сводишь это к фантазиям, лол. В любой работе, даже если там схематичные отношения, — надо видеть цельную картину. Например в SMT 3 еще более схематичные персонажи. Например вообще непонятно почему гг и училка связаны. Ну и что? Да можно миллион игр привести в пример, где хватает таких «одна доска» образов.

Теперь напомни мне про отношение Бенедикты к Клайву. В чем оно выражается? Какие это были моменты? Я видел простые вещи типа «удивление» или «блин он догнал нас, как он смог блин». Ну и так далее. То есть она тупо недооценивала его. Типичное клише сайд-кик злодейки. Во всем образе Бенедикты наиболее интересен всего один момент: когда убили ее самого верного бодигарда и она оказалась в руках бандитов. В этот миг отлично показали, как у нее вернулся этот страх снова быть рабыней и как она впала от этого в рейдж и стала Гарудой. То есть в один момент с нее слетели все эти старательно ей созданные детали характера и она снова стала рабыней. То есть через это авторы показали, как она не смогла забыть эти ужасы и не смогла перерасти. Далее в игре нам показывают как Джилл это смогла. То есть находят антитезу. Без этого момента с Бенедиктой не было бы сильного эффекта от перерастания Джилл.
 
Я считаю, что даже одного сильного момента в игре — достаточно, чтобы оправдать образ любого персонажа. После этого момента я сразу прочухал, какой эффект разрабы хотели создать и мне это понравилось. Такой мрачный реализм и неудавшееся будущее, которое в мановение ока откатилось в первобытную ярость Гаруды.

Это мне кажется частично выдумано тобой)) как раз то, против чего ты выступаешь.

Но я этого и не отрицаю: под спойлером, например, я строю теорию на основании анализа синтоинской мифологии, имен божеств и происходящего в игре. И, как раз таки и говорю, что мне не остается ничего другого, так как исходника просто нет. 

Например в SMT 3 еще более схематичные персонажи. 

Как не игравший, оставляю за собой право вернуться к оценке этого примера позднее. 

В чем оно выражается? Какие это были моменты? 

Отношение аристократии к смерду и грязи. За примерами, возможно, тебе в нужную ветку нужной игры — полгода спустя мне добавить нечего, и это не относится к сабжу.

Во всем образе Бенедикты наиболее интересен всего один момент: 

Момент интересен, но не только он. Мне еще понравился эпизод потери сил без которых и напыщенность куда-то ушла. 

Я считаю, что даже одного сильного момента в игре — достаточно, чтобы оправдать образ любого персонажа

Я согласен, ибо в той же ветке я писал, что персонаж вызывающий эмоции, пусть негативные — круто. Не чета местным марионеткам. 

На то, что разбросано разрабами. Хлебные крошки.

Ну так а что если ты видишь СМЫСЛ там куда он даже не закладывался?

Не бывает такого. Ну может бывает у теоретиков, что они что-то видят. Если ты видишь смысл в чем-то, значит образ так построен с недомолвками, что можно такое сообразить. Например в реальном японском тексте (скрипт) Репликанта нет ни единого слова, что у Кайне (андроид версии) под юбкой член, но это подразумевается — и не раз.

 
Доброй ночи, батюшка, завтра еще поговорим)) Я пошел вечерять, жрать, спать, ну может на ночь играть. Посмотрим.

 
Бывают неизвестные исходники, расширяющие оригинал. Например у «Как приручить дракона» есть тьма годных комиксов, которые еще и выходили в России и с годной рисовкой. Или у Мортал Комбат Х есть комикс-приквел из 8 частей. Или у Человек-Паук 2 тоже есть какой-то там комикс-приквел. Ну и так далее. Мы можем даже и не знать об этом «доп контенте».

Если эти Ниры разбирать, то там вообще интересная тема с интерпретациями образов. Это связано еще и с озвучкой. 2B в английской озвучке — это кардинально другой персонаж, чем 2В в японской озвучке. То же самое с Кайне. Например в английском варианте Кайне «матерится» и ругается почти на каждом шагу, в то время как в японском оригинале она делает это только, когда происходит важный момент, на грани жизни и смерти.
 
Такая тема может быть связана тупо с Йоко Таро — он не сечет в английском и тупо не вникает, что там переводчики нагородили.

 
Из других примеров — Рюдзи в П5. Он в английском скрипте хулиган и матершинник, в то время как в японском варианте (включая озвучку) — это типичный спортивный парень, который слегка простоват по мышлению и может восторгаться мелочами.

 
Таким образом, мы приходим к интересному выводу: хочешь ты этого или не хочешь, в японских играх ВСЕГДА будут существовать разночтения, которые связаны с адаптацией различных локализаций под разные культуры.

Вырезанный из английской версии игры момент с Кайне, где становится ясно, что она гермафродит.

 
https://www.reddit.com/r/nier/comments/o8ezuz/spoil_kaines_dream_uncensored/

 
В английской версии тоже есть этот сон (рут В), но он зацензурен, некоторые реплики непонятны без контекста из японского оригинала без цензуры.

 
Короче японские игры никогда не бывают простыми. У них есть интересная вариативность и это по-своему шикарно. Лучше чем западные игры.

 

У меня любимые локализации — это Spike Chunsoft, Koei Tecmo. У них меньше всего отличий от японских версий игр.

ЗЫ: еще Сега с Якудзой ништяк локализацию сделала. Прям отлично переводят.

Таким образом, мы приходим к интересному выводу: хочешь ты этого или не хочешь, в японских играх ВСЕГДА будут существовать разночтения, которые связаны с адаптацией различных локализаций под разные культуры

Это, кстати, для меня не новость, ибо где-то в Метафоре (до релиза) приводил (или только до Харль доводил, не уверен) сравнение реплик Галики из английской и японской версии (в русскую попала более вежливая и участливая манера). 

Но то детали восприятия, не переписывающие кардинально сюжет и поступки персонажа. 

То что ты привел про Кайне — так это ж американская цензура, которая с давних пор делала женоподобных персонажей оригинала — женскими (в Ронине Кеншине, например), а то и вообще заменяла цвет кожи героям. 

Она также несправедлива и к иным произведениям: например, шведскому «Впусти меня», где у героини убрали при адаптации маленькую, но важную деталь. При этом в отсутствие этой детали, так ли сильно пострадал сюжет и основная идея? Мне так не показалось. 

Ладно, можно на сегодня с чувством выполненного долга завершить наш сегодняшний диалог, друже.

 
Есть весьма интересные примеры, когда локализации создают два разных канона. Вот есть серия Trails of Cold Steel и так далее. Там японская версия игр серии имеет ОЧЕНЬ много критических различий, включая названия регионов, события, термины, разные понятия и так далее. Даже эти книжки (внутриигровые документы, состоящие из множества частей, являющиеся литературными произведениями в миниатюре, по типу текстов из Обливиона/Скайрима/Ведьмака) очень различаются. А там писанины много — некоторые книжки по количеству частей способны тягаться с небольшим романом в реальной жизни.

 
Так что условные японский и европейский фанаты серии могут даже не понять друг друга. Если будут болтать о какой-нибудь части. Забавно. Но самый сок в том, что английский канон весьма хорошо проработан и к нему легко привыкаешь. Это заслуга локализаторов.

Такая вещь встречается иногда в японских играх. Тот же Soul Sacrifice. Ну или кардинальная разница между характерами персов в Персона 4 японской версии и Персона 4 английской версии.

Хмм, как там ты Deities пропустил. Там же их почти невозможно пропустить, если идешь на истинную концовку. Даже Зевс вылезает В конце. У меня сами по себе все собрались. В этом сок, там есть крутые ребята, типа Молоха или Баала.

Кто сказал, что я их пропустил? Хонсу, Шива, Один, Зевс и даже Хонсу-Ра — все в моей коллекции. 

Не хватает ряда эксклюзивных для конкретных концовок демонов.

ну, узбеков тебе в получении труЪ концовки. я так и не понял, что и как для этого делать. сатану тоже вроде не бил, потому как не нашёл. да и вообще, я там много чего не видел. зевса правда завалил, ну и остальных доступных.

узбеков тебе в получении труЪ концовки

Спасибо, но я уже, если истинная концовка это 

Спойлер

Создание мира без ангелов и демонов

на что, вроде бы, намекает дополнительный босс с тремя фазами.

я так и не понял, что и как для этого делать.

Пройти Египетскую квестовую ветку с Хонсу и квестовую ветку деревни фей с Финном. Правда, это актуально для Канона Сотворения (не брать девушку за руку в начале): как с этим дело обстоит в Каноне Возмездия — не знаю (но пока ограничителей на квесты не видел).

сатану тоже вроде не бил, потому как не нашёл.

Это супербосс, доступ к которому открывается только после разового прохождения двух канонов (независимо от результата).

зевса правда завалил, ну и остальных доступных.

Это побочный босс нейтрального пути, при условии, что ты выполнил задания Деметры — только тогда он присоединится к твоей армии. По основному сюжету он дерется вполсилы.

(не брать девушку за руку в начале): как с этим дело обстоит в Каноне Возмездия

так эт собственно и есть вроде как начало «пути возмездия». возьмёшь — начнётся он, отвергнешь — пойдёт оригинал.

Пройти Египетскую квестовую ветку с Хонсу и квестовую ветку деревни фей с Финном. Правда, это актуально для Канона Сотворения (не брать девушку за руку в начале): как с этим дело обстоит в Каноне Возмездия — не знаю (но пока ограничителей на квесты не видел).

всё так, да и ещё вагон всего. но не судьба.

то супербосс, доступ к которому открывается только после разового прохождения двух канонов (независимо от результата).

о курьва! ну мож когда оригинал пройду.

Это побочный босс нейтрального пути, при условии, что ты выполнил задания Деметры — только тогда он присоединится к твоей армии. По основному сюжету он дерется вполсилы.

ну вот он у меня был, ну и задания этой самой девки.

там вот было задание с воскрешением архангела михаила, я его вроде сделал, но вот в нижнюю восточную часть карты так и не попал, мож чё не то сделал в квесте. да и такое ощущение, что квест не окончен. скорее всего продолжение должно быть в другом affinity.

так эт собственно и есть вроде как начало «пути возмездия». возьмёшь — начнётся он, отвергнешь — пойдёт оригинал

Да, именно это я и написал. 

такое ощущение, что квест не окончен. скорее всего продолжение должно быть в другом affinity.

Да, завершение этого квеста в концовке Порядка.

Да, завершение этого квеста в концовке Порядка.

гррр!

В этой игре можно менять выборы, чтобы получить каких-то демонов. У меня Деметр сбежала, когда я там получал Молоха, потом я поменял свои выборы и она тут же в финале вернулась и потом сразу Зевс вылез и я его свалил и получил в команду. Тут есть проблемы только в выборах типа Михаил-не Михаил. В финале у меня было сразу 3-4 босса (не считая Инанны) — последним был Люцифер. Друг за дружкой прям шли. Короче в игре можно сходить с пути, делать выборы каких-нибудь демонов, а потом бац опять на другой путь. Но это возможно только до финального этого лабиринта-данжа. Короче это как в Персонах этих. Мелкие отступления, чтобы получить какого-то демона, возможны. А по основному квесту потом можно будет вернуться. Я даже не гуглил ничего. Тупо просто само по себе получалось. 

Русский перевод какой-то странный. Чудеса. Канон Возмездия. Дебилизм. На англ как-то все попроще. Я попутал Чудеса с Deities. Там нереально за одно прохождение все эти «чудеса» (дебильный перевод) получить. В последней ветке останутся многие. У меня там только 2-4 штуки вкачаны. Алмайти, еще там что-то. В других ветках всё вкачано. Есть конечно вариант бегать как полудурок и ждать когда там дропнется по 20-40 штук этой валюты на кач. Но это будет часами. Тонну часов придется на это убить.

 
Ты Шиву получается убил? Я пока его не убил. Концовка без этого тупая. Тупо завалил Люцифера, показали короткий видосик как типа все заново и по такому же сценарию. Я вот не помню там это без ангелов и демонов или как. Вообще не помню. Надо еще раз убить без Шивы.

Твой комментарий может ввести незнакомых с игрой людей в заблуждение. 

В этой игре можно менять выборы, чтобы получить каких-то демонов. 

Эксклюзивные демоны, как отмечено выше, только в концовках (например, Нюва дается только по итогам нейтральной) и в нескольких квестах, до которых можно не дойти сделав неправильный выбор (Хонсу-Ра). Так-то демонам (как и самой игре) пофиг на твое мировозрение — даже невыполнение взаимоисключающих квестов Закона и Хаоса не мешает получить демонов-нанимателей в команду позднее, путем синтеза. 

 У меня Деметр сбежала, когда я там получал Молоха, потом я поменял свои выборы и она тут же в финале вернулась и потом сразу Зевс вылез и я его свалил и получил в команду.

Это не особенность механики отношений, а квестовая ветка Деметры — она бы и так сбежала и не присоединилась бы до того момента, как ты пошел бы на нейтральную концовку и победишь Зевса в последнем квесте

Спойлер

Ибо изначальный план Деметры был убить титанов руками Нахобино, а потом и его самого, чтоб расчистить Зевсу дорогу к престолу Создателя. Она не изменит своим планам, пока Нахобино своим выбором не откажется от прав на престол.

 

Тут есть проблемы только в выборах типа Михаил-не Михаил.

Не очень понял эту фразу, но у той же богини Марии (статуя в финале) вариативности еще больше, ибо то в какую богиню она превратиться для боя, опять же, зависит от концовки. 

В финале у меня было сразу 3-4 босса (не считая Инанны) — последним был Люцифер. Друг за дружкой прям шли.

Если убрать Зевса и Марию (побочные квесты, опциональные), то боссов должно быть от 2 (конкуренты) до 3 (истинный). 

Короче в игре можно сходить с пути, делать выборы каких-нибудь демонов, а потом бац опять на другой путь. 

Как отмечено выше, игре в целом все-равно на твой путь — концовка определяется финальным выбором. В процессе прохождения можешь получить в команду без синтеза демонов Закона и Хаоса, что дают задания на убийства друг друга, но тут, опять же, путь неважен: выбор исключительно положительных реплик (Закон) не препятствует выполнению задания Хаоса и наоборот. Более того, сущность убитого демона все-равно попадает в коллекцию для дальнейшего слияния, так что выбор квеста, считай, просто выбор твоего личного как игрока мировоззрения на описанные демонами проблемы. 

Короче это как в Персонах этих. 

В которых вообще путей нет и разделения демонов по ним.

Русский перевод какой-то странный. Чудеса. Канон Возмездия. Дебилизм. 

Да не, хороший — каламбуры переведены доступно, диалоги с демонами (в принципе, только ради них и нужен) — тоже. Не вижу проблем с переводом термина, учитывая, что по идее эти апгрейды — расширение силы Нахобино, что могут быть выражены, например, в стирании памяти демону, с которым неудачно провел беседу. А то что Бог именно что творит чудеса — одна из основных тем игры. 

Есть конечно вариант бегать как полудурок и ждать когда там дропнется по 20-40 штук этой валюты на кач. Но это будет часами. Тонну часов придется на это убить.

Не пояснишь как беготня туда сюда поможет возродить ограниченное количество минманов (бесята) и амброзий (сундуки с валютой «Влияние»)? Не путай людей — NG+ единственный способ прокачать все Чудеса. Вот только, красные логова демонят рубить придется заново, ибо неоткрытые Чудеса не переносятся, к сожалению. 

Ты Шиву получается убил? Я пока его не убил. Концовка без этого тупая. 

Убил, но это просто опциональный мега-сильный босс, смерть которого не оказывает никакого влияния на концовки. 

Тупо завалил Люцифера, показали короткий видосик как типа все заново и по такому же сценарию. 

Не совсем.

Спойлер

Выбор ГГ — лучший, поскольку он фактически дал обреченному человечеству, включая своих погибших знакомых, шанс прожить нормальную жизнь заново. Все иные выборы фактически игнорировали интересы людей, поскольку: 

— выбор архангела вообще не решает проблему, а является по сути иллюстрацией страуса с головой в песке; 

— выбор премьер-министра не учитывает склочную природу богов и их в целом большое пренебрежение к роду людскому.

Убийство Люцифера помогло Нахобино все сделать правильно, но да — намек на то, что ничто не длится вечно, и естественный порядок вещей все же разрушит его идеальный мирок, однажды.

Шива же оказывает влияние. Он же сам говорит что какой бы ты выбор ни сделал — я потом все перезапущу на новый цикл после своей медитации. То есть его победить надо. Иначе концовка будет бессмысленная. Шива же все равно все уничтожит. Он там медитирует в мире, в котором его никто не может достать.

 
Если ты получил концовку со словами, что ничто не длится вечно, значит Шива не был убит. Это как раз и есть обозначение, что Шива все поломает, перезапустит как Танос.

 
Амброзия это же хилка. Там эта валюта на кач называется Глори, слава. Типа. Ее можно получить не только с миманов, желтых сундуков и амальгам (белых сундуков), но и через кил ниги митам. Я запомнил все места спавна Ниги Митам в разных локациях и просто постоянно между ними телепортировался с перезапусками с сэйва (выходишь в основное меню и заходишь в последний сэйв). Так можно нафармить фул прокачку Чудес в первое прохождение, но это будет десятки часов фарма. Я как раз этим уже многие месяцы (раза два в месяц захожу на пару часиков) и занимаюсь. Качаюсь до 100 лвла (еще 3 уровня осталось) и фармлю Глори.

 
В Персонах есть выборы разного рода, но они все больше к моральным дилеммам сводятся. Не особо влияют. То же самое есть и в SMT V, и в Ноктюрне. Только когда прямо перед тобой стоит или сидит какой-нибудь Сатана — только тогда там серьезный выбор. А так все выборы фиктивные в стиле Telltale. Демоны концовок итп все равно открываются на НГ+ — я там сразу и Абдиэль, и Нуву получил для Фьюза. Начни НГ+ с сэйва CLEAR GAME — и ты это увидишь. Со старта игры ты можешь начать с фул прокачкой и своей бандой демонов, компендиумом, итп. Ну или всё это стереть и по чесноку с нуля с минимальными бонусами за первое прохождение.

Про Деметру интересно. Но смотри — у меня на Престоле сначала Деметра присоединилась, а потом сразу почти спустя 10-20 шагов Зевс заспавнился, я второй раз дрался с ним и потом он в мою команду попал. Через спешл фьюз или как — я уже не помню. Вот такое бывает.

Про Хонсу-Ра я тоже думал типа это я крут что получил. Но потом мы с Хидоном говорили и он тоже вообще легко его получил. Так что это тоже мнимая вариативность. Очень сложно не получить, если внимательно играть. Причем он его в Возмездии получил. И там это тоже легко, хотя порядок действий отличается, судя по Хидону.

  
Про Шиву и то что он все уничтожит, все плоды любого победившего Нахобино, — Вишну рассказывает. Лорд Шива, мол, всё перезапустит на новый цикл и ваша борьба бессмысленная, моя цель просто замедлить эту борьбу, чтобы Лорд Шива успел закончить свою медитацию, подготовку к армагеддону.

 
Мне вот еще интересно про Мару. Просто его не было в оригинальном SMT V. А у тебя есть скриншоты в теме игрового скриншота (угадай скрин). Поэтому интересно ты давно уже закончил оригинал и начал Возмездие что ли? Или параллельно сразу обе ветки проходил и просто поздно закончил оригинал (доделал до конца)??

 
UPD: нее, по ходу Мара есть и в оригинале, я ошибся. Я вот не помню как он был и в каком формате. Просто в гайдах по ошибке или что пишут типа он эксклюзив канона Возмездия. Но это пи**ёж. Так что все нормально, прости если вдруг кажется что гонор, Стокер )) у меня там 2-3 демона из фьюза (первого прохождения) не сделаны только. Баал-Зебуб и еще там кто-то. Так что наверное Мара тоже есть. Надо доставать карик и проверять. Лень.

Кстати, ты дрался с Ариохом? Там еще потом Баал или Михаил вроде выбор. У меня Баал вышел. А ты кого выбрал? Я вот не помню насчет Михаила. Но вроде его потом никак не получить. Мне вот интересно что Баал-Зебуб выходит через фьюз с Баалом. Интересно какой демон появится если выбрать Михаила. Это же тоже как бы выбор между демонами и ангелами. В этом прикол игры, имхо. Ты всю игру мечешься между разными фракциями, чтобы забрать всяких Окунинуши итп (их тоже можно пропустить тупо, точнее Окуни там делается почти с начала игры, но вот другие персы Куницуками — их уже можно пропустить), ну и потом в конце только выбираешь уже концовку. То есть вполне себе реально выбрать сразу 2 концовки (из трёх или сколько их там) с первого прохождения. Просто перезапуская сэйвы. Еще интересно что дает выбор когда там этот мужик с Нувой задает вопросы. Думаю это тоже косметический выбор. Я в конце сражался с этим челом в фуражке и Нувой. Они там на этом троне задолбали появляться. Каждые 50 шагов — босс. У меня претензия только к сложности. Пока к Шиве готовишься, делаешь своего Нахобино и основную пачку почти неуязвимыми и все боссы финала просто отлетают. Это проблема вообще всех игр Atlus — слишком легко к финалу. Только Шива и сложный. Ну еще там Луп-Гару и еще пара боссов, пока ты еще слабачок.

 
Может в Метафоре наконец-то сделают нормальную сложность. Вот любую игру взять у Атлус — сложные только боссы в стиле «секретный босс из прошлой игры серии», или «Сатана» или «Тиамат» или «Шива». Это от силы 3-4 босса за всю игру. Им бы сделать солзлайк сложность. Когда постоянно приходится перезагружаться. Может в Метафоре наконец-то такое замутят. Стокер, кстати, — напиши обзор Метафора обязательно)) в стиле Лонга. Я тоже постараюсь купить сразу игру. Но буду играть очень медленно. Надеюсь успею быстро пройти половину, чтобы потом без опаски твой обзор прочитать))

Шива же оказывает влияние.

Да, действительно. Я эти слова Люциферу приписал. Ок, вышеперечисленные условия дополняются победой над Шивой.

Если ты получил концовку со словами, что ничто не длится вечно, значит Шива не был убит.

С учетом того, что альтернативы нет (нейтральная заканчивается на титрах), то я получил ту. 

Ее можно получить не только с миманов, желтых сундуков и амальгам (белых сундуков), но и через кил ниги митам

А, ты про эти голубые хрени? Да ну, овчинка выделки не стоит. Повторный сбор специальных сундуков и части минманов, на мой взгляд, быстрее (если только, конечно, нет специального DLC на регулярный спавн мигитам). 

По-моему, сундуки назывались амброзией, но могу и путать: я уже говорил, что в терминологии регулярно плаваю. 

 А так все выборы фиктивные в стиле Telltale.

Психологически не давят. Там в целом при общей мрачной и унылой сюжетке довольно веселая атмосфера: те же гитарные музыкальные темы битвы с саббоссами этому способствуют.

Начни НГ+ с сэйва CLEAR GAME — и ты это увидишь.

Читаем титульное сообщение и осознаем, что я уже дошел до середины второго канона, собирая оставшиеся чудеса и демонов. Слово «оставшиеся» подразумевает, что я это делаю не с нуля (ибо глупо). Спасибо.

у меня на Престоле сначала Деметра присоединилась, а потом сразу почти спустя 10-20 шагов Зевс заспавнился

Чудеса, учитывая, что Деметра присоединяется в начале битвы с Зевсом.

Причем он его в Возмездии получил. И там это тоже легко, хотя порядок действий отличается, судя по Хидону.

Там немного другое: в Возмездии вся ветка с Мидзуру и Хонсу вплетена в основной сюжет. В основной ветке, как мне кажется, это немного сложнее, где она в целом сбоку. 

Кстати, ты дрался с Ариохом?

Учитывая, что это финальный босс 3 главы — конечно, он непропускаем.

Там еще потом Баал или Михаил вроде выбор. 

Не помню такого. У меня Баал — одна из целей квестовой линейки Деметры. Михаила у меня нет, ибо этот квест разблокируется только накануне финала игры, если идти к концовке Закона.

Еще интересно что дает выбор когда там этот мужик с Нувой задает вопросы.

Вообще ничего — все решается итоговым выбором. Но, чисто теоретически, так ты заранее показываешь к чьей точке мировоззрения склоняеешься, но не то чтоб тут стояли какие-то ограничители в отличие от inFamous 2.

Там вроде выбор такой в стиле — или ты воскрешаешь одного, или другого. И там как раз развилка — Баал или Михаил. Баал открывает Баал-Зебуба. И у меня просто интерес что открывает Михаил.

 
А так у тебя тоже Деметра присоединилась и потом Зевс драться предложил? Значит разницы нет никакой.

 
Ну ладно, все друг друга поняли)) уже хорошо. 
 
Честно сказать не помню вообще деления по главам. Тупо проходишь и проходишь. Даже не знаю как там определить финальный босс главы или нет))

Кстати, у меня был выбор между Михаилом и Баалом (вроде Баалом). То есть короче у меня была развилка кому пойти помогать. Это видимо как раз момент когда ты решаешь что за концовка будет. Но потом я с Куницуками связался. То есть короче сразу 3 привязанности поменял — сначала играл за Порядок и ангелов, потом на Михаиле перешел к демонам (у меня была открыта возможность собрать этого Михаила), ну и потом стал делать задачки Куницуками, получил Зевса, собрал кучу разных божеств (ну часть я еще до этого собрал). Линейку фей еще до этого сделал. Короче в финале просто получилась как-то нейтральная концовка. Даже сам хз как. Ко мне еще Мельхизедек обратился с просьбой помочь с Михаилом. У меня все слоты сэйвов забиты разных и ключевыми моментами из игры и при желании я могу к этому даже вернуться)) но неохота — там всего 76+ уровень. Не хочется потом заново качаться.

 
Короче во время самой игры ты можешь просто как тряпка метаться к одной стороне, а затем к другой. Конечно тут нет такого сильного, как в КОТОР, когда ты мог за один момент игры выбрать темную сторону и вмиг стать из добряка ситхом, заставив Вуки убить Миссион, завалить негра итп. По мне это как бы и есть самый прикол игры — выбирать что надо сделать, чтобы получить тех или иных демонов. Короче это аналог Покемона. Все эти стороны игрок выбирает не по каким-то метафизическим соображениям, а просто чтобы собрать всю шайку разных существ.

 
Как бы это удручающе не звучало, но блин так вот. Просто по своей структуре этот SMT V очень уж сильно похож на Ноктюрн. Поэтому выделить что-то и назвать это уникальной фишкой — сложно. Вот например между Персона 4 и Персона 5 можно найти тьму разницы. А между SMT 3 и 5 сложно найти разницу. В чем-то SMT 3 даже кучнее (данжи интереснее, есть платформинг такой слабенький, с вариативностью, в SMT V только один данж (в оригинале) может быть интересным. Зато локации в 5 части кучнее. Как по мне все эти части Мегами Тенсеев это как Монстер Хантер игры — они просто вширь в масштабах раздаются и всё. Как будто подготовка к чему-то большому и грандиозному. Может быть этот Метафор как раз и будет этим самым большим. Посмотрим. Он же как бы микс Персоны и МТ.

Это видимо как раз момент когда ты решаешь что за концовка будет.

В данный момент без понятия о чем ты: у меня эти сущности никак не пересекались, существуя в своих самостоятельных побочках. Кунициками — это вообще ступенька к Защитнику Токио, то есть тоже иная квестовая линейка.

Короче в финале просто получилась как-то нейтральная концовка. Даже сам хз как.

Ты меня либо не читаешь (либо не желаешь), но повторю еще раз. Игре плевать на твои поступки, для концовки важен только выбор в конце. От него зависит концовка, последние допники, боссы и демоны в NG+.

Короче это аналог Покемона. 

Учитывая, что SMT 1 датирован 1992 годом, MT и того раньше, а Покемоны созданы в 1996 году, я бы изменил последовательность.

Все эти стороны игрок выбирает не по каким-то метафизическим соображениям, а просто чтобы собрать всю шайку разных существ.

Точно также, как герои Persona (начиная с 3) говорят разные, порой прямо противоречащие друг другу, вещи в диалогах с NPS, чтоб укрепить связь и получить самого сильного демона с прочими плюшками. 

Эти игры учат циничному лицемерию и воспринимать образы по ту сторону как инструменты. Хочешь отвечать как нравится тебе (из 2-3 реплик) — ок, но можешь не рассчитывать на бонус, если твой взгляд на вещи отличен от того, который NPC хочет услышать.

А что за Защитник Токио? Это типа когда местных богов выбрал? Это тоже отдельная концовка? Я просто все квесты Куницу выполнил. Короче я веду к тому, что в игре можно сделать почти все вещи для 2-3 концовок сразу. Это позволяет сделать сама игра. То есть нет какой-то репутации или кармы, почти нет взаимоисключающих выборов. И это не айс, имхо. Вот в Метафоре тоже вполне может быть фиктивность выборов, если все зависит тупо от рейтинга и одобрения разных существ/фракций. Посмотрим короче. 
 
На мой взгляд, надо было делать более мудреную систему, чтобы выборы реально что-то отсекали и запарывали. А не эту фиктивность, когда ты сразу разные квесты разных фракций можешь делать и притворяться их другом, обещать с три короба, поддержку итп.

 
Да вроде слушаю же. Просто пишу, что мне не нравится в игре. Кажется странным.

 
Насчет лицемерия это интересная заметка. Можно и так трактовать. Как по мне это недожатие какое-то. Ожидаешь просто чего-то прям невероятного. Но почти все игры Атлус (кроме персоны 4 Голден — вот там был эпик) выдыхаются в финале. Концовки сжатые, как бы — думай сам что дальше. Мы тебе уже все показали, а дальше — суп с котом.

 
Все эти мысли приходят позже. То есть поначалу после прохождения ты прям на хайпе и настроение шикарное. То есть игры Атлус реально умело создают великолепный экспириенс.

 
Возможно (я думаю это реально так) не стоит искать каких-то глубин в играх компании и размышлять о недожатиях итп — это просто микс мифов и поп культуры, с темами спасения мира и постапока. То есть развлекательная серия.

 
Даже больше — нельзя даже думать об этом. Может снизиться ощущение от игры. Вот я начал тут в сообщениях писать на хайпе, а пока размышлял в ходе комментов — настроение понизилось. Возможно это работает сразу на все стороны. Так что лучше даже не писать о таком. Это мейнстрим. Если бы это было нишевым у Атлус — то не было бы такой фанбазы. А тут фанбаза гигантская и цель Сеги именно в создании этого мейнстрима, чтобы больше людей покупало и играло.

Просто всегда ждешь чего-то. Тем более дизайны, музло, сюжет, драки, персонажи, монстры итп — все это нравится. А если думать как сухарь — тут просто есть реально только конечная вариативность (выборы в финале). Ну и еще выборы кого поддержать чтобы получить бесплатного демона в команду, разные сайдики такого рода. То есть мотивация пряником в виде потенциально мощного союзника с нужными навыками, чтобы потом перетащить их кому-то через фьюз. Это песочница. По типу Монстер Хантера. Вот были старые части и там вроде демоны могли вообще свалить если в процессе общения им что-то не нравилось и ты боялся (реально боялся) запороть что-то и не получить ништяка. А нынче это почти невозможно.

 
Мне вот хотелось бы чтобы механика общения с демоном имела критичный эффект — не просто демон ушел и ты завербуешь его спустя 5-10 минут, ничего страшного. А чтобы демон вообще перестал быть доступным. Но к сожалению всё, чем могут похвастаться Ноктюрн или там SMT V — это механика в стиле «пока ты не завалишь воо-от этого сильного демона — ты не получишь его фьюз». Сама механика по сути очень утилитарна. Могли бы сделать побольше такого, как с Деметр.

Длц с этими митамами кстати вообще все нах*ен ломает в Ноктюрне. Вот в 5 части там у меня тоже как и у тебя нет длц (хотя наверное они в Vengeance вшиты? Или там тоже две версии типа «обычный диск» и «делюкс с длц»?? Любит же Сега грести кэш). И короче хорошо что они сделали появление этих Митам и без длц. А то в Ноктюрне пока ты не активировал длц — у тебя ни одна митама за всю игру не появится XD тупо длц приблуда. Я там поломал себе всё. Поэтому забросил Ноктюрн. Подумываю заново без митам начать. А то не интересно. В Ноктюрне кстати хардовее, если играть по честному. В 5 части как-то легче. Мне интересно какая сложность в 4 части. Хочу ее купить на 3дс. Но вообще я думаю через 2-3 года сделают порт. Стопудово.

Вот были старые части и там вроде демоны могли вообще свалить если в процессе общения им что-то не нравилось и ты боялся (реально боялся) запороть что-то и не получить ништяка.

Если ты имеешь ввиду после того, как уже заявил на них права, то нет — даже в Devil Summoner, что делал наибольшую ставку на взаимодействие с демонами, не помню. Если имеешь ввиду именно процесс вербовки, то и SMT V такая же, ибо общение с демонами — рулетка и на одни и те же реплики каждый демон (даже того же вида, с которым ты общался ранее) реагирует по разному. 

Скажу лишь, что в SMT V механика сделана проще, ибо в той же Persona 1 (та что больше SMT, чем любая другая часть серии) процесс общения предполагал вызов у демона различных эмоций, включая «Радость», «Ярость», «Страх» и «Интерес». Последний вел к потенциальной вербовке (при твоем желании), остальные — нет. Здесь же остался только «Интерес» и «Ярость», причем даже с разъяренным демоном можно повторно вступить в диалог в том же бою, в отличие от P1, где надо было ждать уже следующего боя.

Мне вот хотелось бы чтобы механика общения с демоном имела критичный эффект — не просто демон ушел и ты завербуешь его спустя 5-10 минут, ничего страшного. А чтобы демон вообще перестал быть доступным.

Ты слишком многого хочешь от современного игропрома, в котором игры делаются для игроков, что не привыкли ждать и хотят всего сразу: обнуление шансов общения с демоном вызовет, скорее всего, хейт и критику в сторону разработчика, в чем он, конечно, не заинтересован.

Так что за играми, что не прощают ошибок, надо обращаться к представителям DOS 90-ых. 

Вот в 5 части там у меня тоже как и у тебя нет длц (хотя наверное они в Vengeance вшиты? 

К счастью, вшиты все DLC с доп.боссами, то есть я уже померился силами с протагонистом SMT Nocturne и забрал себе все его навыки. Донатные DLC, что ломают кач, надо покупать отдельно.

Но вообще я думаю через 2-3 года сделают порт.

Знаешь мою мечту? Получить идеальную версию SMT 1 с игровым процессом и интерфейсом с PS1, визуальным стилем и графикой с MegaCD, демонами и плюшками с GBA, аниме-заставками с PC-Engine и музыкой из версии для MegaDrive. 

Увы, но идеальной версии SMT 1 просто не существует, хотя я честно щупал все и знаю их сильные и слабые стороны. Объединить и улучшить достоинства в одном порте (не ремейке, в котором все поруинят цензурой) — было бы идеалом.

А что за Защитник Токио? Это типа когда местных богов выбрал? Это тоже отдельная концовка?

Нет, не концовка, а доп.ветка квестов. После поражения, Кунициками сообщают, что ГГ может помериться силами с легендарным Защитником Токио, которым оказался Маскадаро (регулярный демон). Вот только чтоб помериться с ним силами (и взять на службу) надо сначала найти его катану, а потом зарядить её, хорошенько побегав меж четырьмя районами и побив защитников Севера, Запада, Юга и Востока. 

После победы, он присоединится к тебе и получишь рецепт его крафта.

Чет не помню про Маскарадо)) может это пропустил или Венженс контент. Тут обзор на стратеге говорит, что мол даже в каноне оригинала есть улучшения от Венженс как будто. Надо короче проверить будет когда куплю на пс5))

Вшиты длц это хорошо. Что убрали в платные ломающие — это очень мудро сделали.

 
Про мечту это интересно, только я играл только во 2 (в детстве), в 3 и и в этот пятый SMT. И даже не в курсе чем просто Мегами Тенсей от Шин отличается (я вообще вроде забыл что был еще Мегами Тенсей — ты просто типа упомянул тут в комментах и я задумался что раньше слышал/читал про это) )) было бы интересно почитать. По детским впечатлениям меня поразил SMT2. Это по сути первая игра от Атлус в моей жизни, но я тогда даже не знал что это Атлус.

 
По вербовке вот есть интересные темы в данжн кровлерах когда от тебя убегают какие-нибудь демоны и надо за ними гоняться, решать задачки итп. Вот так же сделали бы в играх Атлус. Было бы интересно. Типа целая погоня с ловушками, серией битв, разными этажами какого-то данжа или местности, несколькими разговорами с демоном, чтобы убедить его в своей правоте итп. Такое вроде есть в ряде игр, которые пародируют Персону/SMT. 

И даже не в курсе чем просто Мегами Тенсей от Шин отличается

Де юре, SMT -  спин-офф MegaTen. Но, как мне кажется, Atlus хотели просто свою франшизу, не обремененную потенциальными проблемами с авторскими правами (отчислениями) книжного первоисточника, поэтому просто перезапустили серию, незамысловато дополнив название. Так что, де факто, SMT V — это седьмая номерная часть (не считая сторонние игры типа If… и Strange Journey).

Просветил)

а я вот тут всё никак не решусь взяться за ноктюрн. более старые части даже трогать не собираюсь. но всё равно как-то сыкотно. я вроде начал, но мне уже через 10 минут так вломили, что хз чё делать. лечиться нечем, короче как всегда.

Ноктюрн это же тот же самый SMT V, очень много похожего. Легко играется (ремастер). Только в этом длинном данже где Сатана (вроде там он, я не дошел еще) — вот там можно заплутать, очень прикольные лабиринты и головоломки, много этажей, есть даже как бы переход на глубинный уровень, который еще надо разблокировать, и там тоже этажей много. Короче весело. И это даже не Башня которая там в финале вроде. Я в середине игру забросил. Пока еще не продолжал. Просто поломал себе баланс, перекачавшись с длц митам. Не хочется играть, совсем легко. Придется по ходу заново начать.

 
Вот 5 часть во многом клон 3 части. Но не такая потусторонняя. И в 3 части больше веселья в локациях типа «школа». В 5 части они банальнее. Узкие локации в 3 части круче, короче. И секретиков больше. И вообще в некоторых вещах Ноктюрн даже лучше 5 части, имхо. Это ощущение как от Байонетты 1 и Байонетты 2. 2 часть во всем лучше (как и SMT V), но многие вещи в первой Байке сделаны интереснее (как в Ноктюрне).

 
Вот в 5 части там каждый встречный демон тебе кидает разные кулстори из мифов и про разные терки разных сторон, предлагая принять чью-то. А в 3 части больше забавных демонов, которые толкают иногда невероятно забавные диалоги в стиле «казуального демона». Что-то в стиле как Сайтама невероятно силен, но думает о распродажах и где купить водоросли подешевле. И этот каламбур прикалывает сильно в 3 части.

а мне игра сказала: «попробуй хард режим, — там будет что-то уникальное, — но если зассышь и сменишь сложность, то уже не сможешь вернуть эту её в текущем прохождении», — я купился на это и теперь боюсь вообще любой бой, тк он будет абсолютно рандомно проходить: враг может ходить первым, игнорируя твою инициативу, постоянно уклоняться от атак, бить конкретного покемона по его слабостям, чтобы набирать ходы, — короче, я пока топчусь на первой карте и даже не пытаюсь предпринимать идти на первого босса. Получается, не смог так расслабленно играть ни при первом прохождении, ни в этом.

нечего было чёрта с левого плеча слушать =)

Это может быть три причины:

• это место связано с квестом и пока квест не появится и ты не дойдешь до этапа квеста, где надо туда попасть (квесты состоят из многих частей и иногда даже ты начинаешь квест и потом тебе говорят — давай пока, потом еще обращусь, и спустя 20 часов опять этот же демон просит о помощи и другая часть этой цепочки квестов) — ты туда не попадешь
• это место находится уровнем выше или ниже и ты просто не понял еще как туда попасть, либо не открыл девайс для перемещения на этот уровень (тут есть и такое)
• это место внутри разрушенного здания и ты просто запутался как туда попасть, на карте это может быть закуток длинный, а на деле там 3 метра область и вокруг скалы
• это место где есть какой-то босс секретный или статуя демона, из которой надо высосать уровни, или это место заблокировано пока ты не выберешь одну из сторон квеста (тут есть вариативность и если допустим ты поддержишь одного демона то область второго демона где он тусит и его миньоны, будет для тебя заблокирована)
• это часть сюжетного квеста и ты туда попадешь позже (есть бэктрекинг)
• это место находится на горе и ты найдешь туда телепорт позже по сюжету, когда ледяную девку (особый демон, один из первых) будешь вербовать. На вершине горы есть супер босс дракон 75-80 лвла и его не убить пока ты там не будешь допустим 72й. И туда есть телепорт, да. И попадешь ты туда по сюжету основному. А дракон босс это часть сайд-квеста где надо убить 4х небесных царей Ситэнно.

это точно не этажи, тут локация одноэтажная. хз, мож дальше чего всплывёт. драконище тут кстати есть, но он в другом месте, как раз 70+

ну да фик с ним. пусть сюжет тут — дойди до точки, убей там буку, повторить 100 раз. но блин! сам геймплей меня прям цепанул. это не персона с кучей бессмысленных диалогов и занятие хернёю, no sir! открытый мир, бегай куда хош, делай чё хош, кругом черти, ангелы, ну и людишки иногда, но те тоже отбитые наглухо. но пока прям нравится. чем-то неуловимо напоминает, внезапно, xenoblade. опять же, тут есть задания с выборами, а т.к. имеешь дело с нечистью, то порой эти выборы приводят к не самым очевидным последствиям и это круто!

ладно, пойду дальше, у меня сейчас как раз вторая локация.

Hidon, на эмуле свича играешь, или прикупил?)

Локации классные. Игра шикарная. Мой топ игр 2021 года. Ставлю в один ряд с Богом Войны 2018, Пауком 2018, Дез Стрендингом и Ксеноблейд Хроники 1.

 
Фф7 ремейк и Цусима, при всем уважении, душноватые игры. Есть там косяки. В основном в боях — они скучные. Ну и эксплоринг не такой свободный, как в вышеназванных играх.

Вот за Цусиму было обидно, боёвка там нереально доставляла почти всю игру. И аналогов толковых современных не вспомню.

Боевка скучная, если отыгрывать честного самурая как хочет дядя. А если играть как ниндзя-падла, то будет конечно интересно. Но везде сразу видно всякие лазы-ходы-окна-прочие моменты. Боевка похожа на 100500 ассассинов до и после Цусимы. Даже сами разрабы 100 раз заявляли, что у них тонна элементов — это вдохновение от АС игр Юбиков. Если переиграл в это, то скучно.

Hidon, на эмуле свича играешь, или прикупил?)

ryujinx. нафик мне тот свитч, если у меня есть ПК? опять же, на ПК, как и на свитче мне её легально купить не дают, так что…  не, ну а чё, эмуляция вполне годная, только в «мире теней» пока наблюдаются мигающие текстуры, но это как бархатная комната в персонах, туда не так часто ходишь.

Даже если основывались на ранних играх серии AC, в Цусиме по итогу система Отличается вполне себе, от последних так и подавно. Инструменты лишь дополнение, но не основа. Динамика приличная, визуального диссонанса, как в последних играх по ЗВ или Боге войны не ощущается, совсем напротив. На высокой сложной ни фига не скучно. Дуэли вообще загляденье, правда там на харде баланс поломан немного.

Окей, может это вкусовщина, но лично мне давно не хватало именно подобной боёвки. Вот про открытый мир не спорю.

Hidon, как я и думал, наш слоняра)

Просто было интересно как оно бегается, страшно такую большую игру начинать на сравнительно молодом эмуле. Вдруг где-то стопор и всё. Хотя от такого и игры на эмулях более старых консолей не застрахованы порой.

Hidon, в эту версию игры завезли сохранение в любом месте, чтобы у тебя пердак не взрывался каждые 20 минут. Сколько я пролил слёз, проходя SMTV, умирая от неожиданных сильных мобов, теряя всё, что успел собрать/открыть/прокачать, — но будда услышал мои страдания. Думаю, скоро сяду за прохождение Венжианс, а то аж чёт соскучился.

tres2, вон как GenMin написал, тут есть быстрые сохранения в любом месте, так что даже если эмулятор зависнет или вылетит, ничего особенно страшного, главное пользоваться этой фичей почаще(занимает секунды 3). завис эмуль у меня кстати всего один раз. так же я проходил на нём последнее dlc для xenoblade 3, всё идеально, только в начале компилируется очень много шейдеров, так что жуткие тормоза, но достаточно просто оставить игру на пару минут в покое и спокойно можно играть.

по поводу молодости эмулятора могу сказать, что он более стабильный чем yuzu, тем более, что последний вообще прикрыли.

эта игра (SMTV/SMTV:V) филигранно сделана на UE4 — она должна идеально эмулироваться даже в версии пс4/пс5. На месте Хидона я бы отыскал версию порта с Соньки — заценил бы фул графон 

Трес, мне тоже игра (Цусима) люто тащила в 2021м. Но потом я еще пару раз начинал заново (сэйвы на пс4 остались, начал пс5 версию итп такие же причины). И мне просто надоело начинать заново. Скоро придется третий раз заново начать. Люто лень. Последний раз я 60% игры прошел. Заново все это колбасить — запаришься.

На месте Хидона я бы отыскал версию порта с Соньки — заценил бы фул графон

какого ещё порта? она нативно есть на ПК, но я не могу её легально купить, на торрентах тоже нет, потому как там денува. поэтому эмуляция свитча — наше всё.

Ну раз нет версии с пк — можно же версию с пс4 поиграть? Или на пк до сих пор нет нормальных эмулей с сонек?

 
С моей позиции я Венженс на пс5 заберу. Потому что на свиче я уже играл в ориг и есть карик в коллекции. Мне нужен апгрейд графики. А на свиче этого не увидишь. 

можно же версию с пс4 поиграть? Или на пк до сих пор нет нормальных эмулей с сонек?

никаких нет. никому не надо.

Эмули соньки 4 то есть, но они на данный момент максимум, что 2D и пару хоумбрюшек могут запускать. 

ну это и называется нет

Ну, любой эмуль сначала недееспособен.

bleem! на моей памяти сразу мог. я как увидел, собственно понял, что нафик эти консоли, пора собирать ПК. это, на минуточку, 1998 год, когда playstation была просто мега популярной. правда на это мне потребовалось аж два года(ПК стоил как самолёт), но оно того стоило, ПК перевернул мой мир, разделив его на до и после. и в лучшую сторону.

кхм, да, о чём это я =) короче, нету эмуляторов восьмого и девятого поколений консолей. они просто нафик никому не нужны. нынче царит мультиплатформа, а мы, любители халявы, извращаемся как можем.

А как же эмуль свича?)

а хз, когда вышла xenoblade 2, он вроде уже её вполне крутил, ну, yuzu. а больше мне тогда со свитча ничего интересно не было.

Hidon, про квиксейвы принял, буду иметь ввиду)

AGITatOr, тогда понимаю.

К играм которые много раз начинаешь и не можешь по тем или иным причинам пройти, порой вырабатывается весьма своеобразное отношение. Если снова будешь начинать, я бы не советовал сильно пылесосить карту, ибо где-то уже во втором акте осваиваешь всё что нужно и дальше активности в открытом мире уже можно игнорить и идти по сюжету чисто. Я сам хотел всё добить, но к концу немного подустал.

Гляжу страничку переименовали. Зря — под Vengeance можно и нужно отдельную создавать, поскольку игру, по факту, с нуля под новые платформы создавали.

А как же эмуль свича?)

ой, сорян, я тут вспомнил. оно на ryujinx запускалось и работало, единственное, что там был только opengl и аццкий жор памяти. на yuzu игра вообще не работала. точнее там был какой-то хак, заставляющий игру выходить из бутлупа, но эт такое себе занятие. игра всё равно работала плохо. но там сообщество быстро постаралось и всё стало более-менее, лишь бы комп мощный был. у меня тогда не было и я страдал.

AGITatOr, это действительно оказался квест. там таких квестов много, управляешь демоном, ищешь какую-то фигню. по сути, просто все точки обойти и со всеми поговорить. ну и потом бяку завалить.

ну и да, бэктрекинг, потому как квест вообще не в этой локации берётся.

Рад помочь.

Спойлеры другого закутка

В игре есть еще тема с Хонсу, смотри не убей его. Поговори с Иштар и найди способ спасти и завербовать чела. Получишь крутого секретного демона с полезными навыками. Некоторых демонов не обязательно убивать. Можно найти альтернативный путь.

 Если хочешь ахерительную игру с тонной вариативности кучей развилок, концовок — играй в Bravely Default 2 (необязательно знать первую часть). Там этого добра навалом.

у меня пока были только квесты, где надо убить либо одного, либо другого, типа у них конфликт интересов. как правило один из оставшихся в живых присоединяется.

Будут еще посложнее квесты. Где ты даже не поймешь почему демон не присоединился. Но не рекомендую это гуглить. Кайф пропадет. Там в основном все зависит от выбранной стороны и того с кем ты поговорил (типа можно узнать детали, которые помогут в негоциациях с сильным демоном в будущем), чтобы предложить демону альтернативу вместо драки (присоединение).

меня больше другие неочевидные вещи интересуют. ну вот дали мне квест принести драгоценных камней. одного типа у меня есть, двух других нет. квестодатель даёт подсказку, типа возьми в помощники того, кто их ищет. а откуда мне знать кто их ищет? я чёт в игре такой инфы не нашёл, хотя делаю все квесты по мере возможности и собрал уже немало такой нечисти. я так понял, что они действительно различаются, правда только один прямо заявил, что с ним я буду чаще драться с мобами, чем что-то находить. так же висит квест на сбор корней мандрагоры, так и не понял, что именно и как надо искать.

У тебя в любом случае все будет собрано к моменту финальной локации. Там в описаниях квестов есть подсказки что да как. По описаниям предметов еще можно понять. Корни искать надо где деревья, в пустыне ты такую штуку не найдешь. Всякие инструменты и гаджеты надо искать в акихабаре или там гиндзе. Короче все подчиняется стандартной логике как всегда у японцев. В стиле — огонь жгет растения, лед морозит, если квест на вышке значит туда можно как-то попасть с прыжками итп. Иногда там даже надо рычаг какой-нибудь заюзать чтобы передвинуть что-то. Короче все интуитивно. Если не понимаешь как попасть к боссу прослеживай его маршрут как он летает, бегает. Если никак не попасть — значит надо идти по сюжету. Тут может быть даже сайд, где часть его выполнения будет много много позже на финальной локации. Много веселья короче. Там еще есть парящие платформы и на них часть предметов этого квеста и туда прыгать надо по-хитрому и это не всегда можно увидеть. Я бы советовал наверх всегда забираться и осматривать окрестности в зоне квеста. Тут офигенные локации. Очень хитрые 

мож в оригинале были какие рычаги, но я уже прошёл большую часть синдзюку и ничего такого не встречал. только прыжки по развалинам, подъёмы/спуски, ну и перемещалки, которые да, могут кинуть тебя на большое расстояние, так что да, тут с нахрапу не возьмёшь. но тем и интересно, что исследование мира. я не просто так сказал, что игра чем-то напомнила xenoblade.

Там всего один рычаг в игре) и тот с квестом связан. Генмин должен лучше шарить по игре. Если что к нему обращайся.

не, в неё прикольно самому играть, это я уже понял. мне прям зашло, гораздо лучше той же пятой персоны, с её вечными муками выбора «а чем бы сегодня заняться» и дедлайнами. хотя в персоне мне очень понравилась стилистика и главное — музыка. здесь чёт всё бедно в этом плане. но эт вкусовщина.

Музыка топовая на самом деле. Скачай альбом и в ушах послушай. Там некоторые треки прям отлично идут именно в гарнитуре. Причем неожиданные, от которых не чувствовал таща в самой игре.

Я так прикинул — я в 4й Мегами не играл. Но в третий играл. И он тоже тащит. Короче 3-5 Мегами Тенсеи все тащат и классные. Надо бы 4й купить..

ох у меня ща пукан взорвался, думал все сдохли и я получил плохую концовку. ан нет, жизнь продолжается.

Одна из моих любимых игр на свиче. В релиз на карике брал. Эту тоже предзакажу на пс5. С 26 числа вроде открываются предзаказы на физ. На свич брать думаю, но может повременю слегка. Может на свич 2 будет порт. На обычном свиче это будет почти то же самое по графону, несмотря на то, что отличий там море — это порт уровня Персона 5 Рояль по отличиям от обычной 5 части.

Одна из моих любимых игр 

Как где не почитаешь у тебя везде одни любимые игры ><  хD

Ну-ка ну-ка поподробнее с этого места )) за последние 3 года от силы три игры любимые стали — Элден, MT5 и еще там одна (щас надо рыться и вспоминать, лень). Из 20+ в которые играл прям чтобы пройти до конца.

Дарк Соулс 3 наверное третья. Может еще есть какие-то, например Персона 5 Рояль на свиче годнота. Но П5Рояль мне не зашла в список любимых из-за своей чрезмерной простоты. Когда во всей игре два опциональных протагониста прошлых частей Персоны только интересны в качестве врагов — ловить тупо нечего в геймплее. Персона 4 на голову выше 5й части.

Сколько раз про birth by sleep хD 

Прям она у него самая любимая прелюбимая хD  А сам без бутылки мои рассуждения в последней заметке с фактами понять не можешь :)))

Или не хочешь ><

Ты там написал очевидные вещи путаным языком. Я эти заметки из того же момента игры, сто лет назад тупо в комментариях на странице игры написал. А ты типа статью из этого сделал и шиворот-навыворот описал. Там нечего выводить, в любой статье должны быть вводные части, потом тезисы, потом истолкование, потом частности, ну и в конце итог, умозаключения конечные. У тебя там метафизика полная вышла. Очевидные вещи рассказать запутанно — это только пара человек на этом сайте так может, включая тебя. Ощущение, что ты как-то обрюзг с языковой грамотой. Раньше вроде лучше писал комментарии. В любом случае, не в обиду. Пиши как хочешь. Тут сайт не имеет цензоров. Кому надо — прочитает и будет разбираться.

Кому надо — прочитает и будет разбираться.

Разумеется, не для тебя же писал. Твои комментарии с учетом знакомства с ней были несерьезными. 

Не знаю что ты там сто лет назад где писал, но в комментариях подобных фактов нет, не ври. Что насчет моих статей и заметок, сам разберусь что и как писать, кому нужно поймут и разберутся, по kingdom hearts и так никаких рассуждений логических и интересных почти нет.

Опять как когда-то возвращаюсь к тому же вопросу — когда ты сам начнем публиковать хоть что-то чем увлекаешься и якобы проходишь, а не просто комментируешь на страницах.     

Да уж получше тебя пишу. Твой опус скорее как бложик. Сравни с любой статьей любого человека на СФ.

В этом вся суть, лаконично и о редком, необъяснимом или нерассказанном. Неудачный пример для сравнивания, а то там базовые энциклопедии написаны, каждый пишет как может\умеет\хочет. Это не требования учебных заведений.   

Твоя отмазка повеселила, сравнить с любой статьей любого человека на сф, только не с твоими же хD Которых в избытке так и не видно. Лишь фразы «от любимой до любимой» ><. Видимо в первую очередь себя как пример ты не приводишь, не тянешь на первого, второго и много премного далее хDD 

Далее неинтересно, завязывай.

Ты что первый день на СФ? Зачем мне приводить в пример свои статьи, если ты в секунду в пару кликов можешь проверить сам? Последнюю проверь и сравни со своей. Твой опус даже статьей назвать стыдно. Фанфик уровня 16летней школьницы.

Как же ты отказываешься принимать свою неправоту даже в маленьких количествах >><< 

Какой-то уже вообще. Любишь ты пытаться на другие темы от своих ошибок уходить. Зашел, прочитав твое последнее сообщение аж противно стало от таких твоих выражений и тем более такого мышления (логики). Не отвечай уже лучше вообще тогда. Даже для своего возраста не умеешь правильно ребячиться ><

Что за бред я сейчас прочитал? Ты посмотри свою статью и мою последнюю. Твоя — просто фанфик. У меня обычная статья. Ты до уровня обычной статьи доведи свою. Или убери в блог эту метафизику. И больше здесь бред не пиши. Не засоряй страницу игры.

Начали про любимую игру, закончили твоим очередным кретинизмом ><

Ты потерял связь темы, начало вопроса перечитай, при чем тут статьи и прочее ><

Хватит мне уже завидовать, что же ты за все время сам до этого не додумался и не написал годами ранее. Без тебя разберусь что в блог убрать, что уставить, «покупатель и копирщик комментариев», наверняка еще и психологов посещали. Знал бы ты что с твоей учеткой до ее новой регистрации было, бггг. 

Тяжелый случай, ты за годы стал еще большим шизиком, печаль. Если не можешь критику воспринимать, то возвращайся в детсад.

Глядя на твою текущую аватарку порще тебя шизиком назвать, а все эти приевшиеся фразочки «уровня 16летней школьницы» «возвращайся в детсад» это подтверждают. Чокнутый ты ><

Давай побольше стрелок. Детсад. Аватар из фф16, изображает древнего злого бога. Ты же сам ставил себе обои с Сидольфом Теламоном из фф16. Должен был знать откуда этот аватар. Или ты популист и ставишь себе то, чего в глаза даже не видел?

 
Короче все с тобой ясно. Ты не вырос ни капли. Уровень дошкольного тролля. Больше давай без этого тут на странице хорошей игры. Если хочешь что-то писать — пиши в курилке. Но я отвечать больше не буду. Умный молчит, пока глупый ворчит. 

Аватар из фф16, изображает древнего злого бога.

Дурак, это Клайв, естественно бог. Переживший уже не одну свою реинкарнацию в физическом мире хD  

Кто бы мог подумать, что за несколько лет до анонса FFXVI я даже с его именем угадаю назвав так один из своих текущих эмэйлов хD

Он не злой, а здравомыслящий. Знает, что такое живое и когда, где, в каком виде и зачем оно пригодно.

Ты же сам ставил себе обои с Сидольфом Теламоном из фф16

Не было такого. Сида не изображал, обои с ним не клеил. Ты ошибся.

Пока короче, глуп ты как инструмент, не более ><

Судя по комменту внизу ГенМин пришёл в Уэно на 55 лвле =) Я на 59-60. Значит он где-то скипнул какие-то квесты или активности-боссов. Из всех боссов в трёх локациях — потел только на первом боссе (гидра или кто там) ну и на Нуве (первая встреча с местным «Райдо Кузунохой»). Еще сюжетный эльф (Флонн Кул-как-там-его) тоже ппц мощнецкий тип. Вот он подходит под слова ГенМина про тип босса — «нужна удача чтобы победить». Остальные боссы (даже самые мощные Тираны) тупо нахрапом берутся. Ставишь Нахобино резист/отражение/полный блок к основным атакам босса (меняешь для этого аффинити через эссенции), подбираешь команду демонов с резистом или без слабостей. Делается это примерно за 15 минут. Подготовка к боссу проходит быстро. Более того — буквально вся Акихабара и боссы в ней проходятся пачкой демонов с резистом к физухе. Типа Джикокутен, Дакини, Йошицунэ, Нахобино. Даже Молох и, собственно, Джикокутен-босс (мощный тип с ппц кучей хп) — именно так и проходятся.

Есть еще Луп-Гару (местный волколак-босс, позже в команду можно зафьюзить). Вот он тоже непредсказуем как Флонн. За счёт скорости атак и критов. То есть ровно два непредсказуемых босса пока что встретил. Даже Абдиэль, Ариох и Камаэль легко валятся. Ариох еще может заставить попотеть, но из-за сапов своих с мегидолаоном и масс дебафами. Как только эти «морские звёзды» помрут — Ариоху кердец. Я даже скажу сейчас забавную вещь — ЧЕРНОБОГ (прислужник Демон Лорда, саб-босс сюжетки) лол сильнее чем Ариох (сам Демон Лорд). Просто его атаки имеют пирсинг эффект, он как милишник физушник выступает. Очень больно херачит. Даже Йошмицунэ с его супер-резистом физух может с фул хп помереть от крита Чернобога. Но Чернобог тоже с первого раза сдох, как и Ариох. И я опять ничего не шаманил и не менял. То есть Акихабара, Канда, Метрополитен, замок Демон Лорда — все эти локации требуют тупо пачку демонов с резистом физухи и Нахобино с резистом физухи. Только перед собранием Бетель я поменял аффнити Нахобино, потому что была чуйка, что будет драка с каким-нибудь ангельским боссом, я просто не думал, что это будет Абдиэль. И позаботился, чтобы был фул блок дарк и лайт атак в аффинити Нахобино. Как раз перед этим в одной из жёлтых сфер перед Ариохом выпала эссенция Автавки. Я сразу смекнул, то это скорее всего хинт от самих разрабов — мол, поменяй аффинити. Проверил Автавку в мире тьмы — а это оказалась отличная эссенция сразу с 3мя фул блоками в аффинити. Но в бою с Ариохом это оказалось не нужно, он тупо физушник и ледяная магия чуток. Я думал раз демон лорд — будут Дарк атаки. А вот с Абдиэль это пригодилось. Но постольку-поскольку. Она тупо в омагатоки юзает масс уникальную лайт атаку и против неё я всё время ставил нулл лайт баф на 1 ход от Алисы. Короче Абдиэль ничего не могла сделать лол.

У любого босса первым делом юзаешь скоуп (распознаёшь слабости итп). Далее можно вычислить по списку его скиллов: 1) скиллы основных атак 2) скиллы, которые он юзает в омагатоки критикал статусе. Ну и весь рецепт тупо на омагатоки забуриваться в броньку и через дампенеры (нулл определённой стихии в следующем ходу) или масс бафы (типа dark stop). А в остальное время пилить его самыми мощными атаками, к которым у босса нет резиста или есть слабость. Не гнушаться юзать гемы в омагатоки, если нет сильного скилла (например Клото с ее only бафами в скиллах). Естественно нужно дебафать боссов. Например деф даун. Дебилитейт это имба-спелл — его сложно получить. Я еще не нашёл демона с нужным спеллом. Но уже попался Аогами Тайп-8 — у него есть имба-спелл за два масс дебафа сразу — и мираж, и слип на всю тиму врагов. И шанс прока отличный. Мне вообще нравится, что у Нахобино приходится иногда выпиливать уникальные скиллы, потому что они слишком слабые — так пришлось избавиться от одиночного удара алмайти, от Арамасы и от Миракл Вотер. Сразу 3 уникальных скилла ушли в топку. Но есть рандомный маалюсенький шанс выбить с нычек лута прошлые эссенции Аогами, так что я не парюсь вообще. Тем более есть НГ+

Но кстати вот сколько-то там лет назад (в релиз МТ5) у меня вот такие же мысли были, как у ГенМина. Про странную градацию боссов — мол есть тяжкие, а есть слабые, а есть рандом казино. Но щас я убедился, что боссы имеют свои паттерны и можно просто на изиче с первого хода вычислить что делать и кого юзать, как защищаться итп. Я даже больше скажу — все Куницуками боссы (включая Окунинуши и Оямацуми, а также ласт битвы, где они все сразу в4ром нападают) откинулись у меня с ПЕРВОГО раза =)) Хотя первое время бесило, что Окунинуши на фул отхиливает своих камрадов, но потом я просто вычислил, что в битве с 4кой богов Куницуками есть боссы, которые только бафы имеют (в отличие от одиночных битв с ними), так что в этот же первый трай просто сосредоточил свои атаки на Оямацуми и Сукуна-Хикона, как самых слабых из 4ки. Короче было несложно.

Щас чекну сложность — а то вдруг окажется, что бахвалюсь на изи сложности =)) Ей. Difficulty — Hard. На всех сэйвах, даже на на самых древних (15 декабря 2021 года — это самый древний сохранившийся сэйв в менюхе load/save). А вообще я начал играть в ноябре 15 или 18 числа 2021 года — короче когда карик пришёл по заказу. При этом этот сэйв 15.12.2021 — там Нахобино 39 лвла и демоны 40-42 лвле в тиме — то есть есть за все эти годы я всего лишь до 59-60 лвла поднялся с перерывами =)) ).

Счётчик часов игры был в декабре 2021 года 41 час 08 минут. Щас на последнем сэйве 81 час. Но можно смело вычитать 3 часа где-то. Я там периодически засыпал за игрой. То под трек new/full moon в WoD, то под музыку Idle Daylight в Токио. Игруха смело заслуживает всё это время. Кайфово играть. Исследовать Да'ат. Думаю финал будет между 100 и 105-107 часами. Может чуть больше. Я еще планирую свалить Квинглонга этого дракошу 70 лвла с первой локации.Он ппц мощный тип — сносит всю тиму на 470+ дамага каждого за один масс спелл =))

Вообще.. имхо — ОЧЕНЬ несправедливо нынче обходятся с жрпг. Вот есть Мегами Тенсей 5, есть Бравели Дефаут 2, есть еще куча разных новых жрпг. Но почему-то очень мало людей в них играют. Это вообще несправедливо. Игрушки невероятно чумовые. Нужна какая-то популяризация жрпг. А то как был нишевым жанром так и остался.

Недавно слышал новость мол какой-то известный именитый разраб сказал, что мол «не надо отказываться от приставки „жрпг“ в новых играх» (видимо многие компании собираются так делать, потому что отчаялись придумывать как популяризовать свои продукты на Западе) и далее продолжил «мы, японцы, должны гордиться этим термином «жрпг» — это то, чему мы посвятили свою жизнь, течение в видеоиграх, которое формировалось десятилетиями. Мы должны гордиться этим и никогда не удалять аббревиатуру из своих игр».

Скинь свой Ник добавлю в друзья в Нинтендо)) у меня Один ещё есть из СФ, но он заходит только по праздникам играть в любимые игры.

• по части Реса на сэйв пойнтах — там кстати воскрешать с фул хп/мп дешевле выходит, чем побитых лечить, так что лучше не ресать демонов, а сразу на сэйве фул тиму
• про боссов верно подмечено
• по части проигрышных ситуаций не совсем согласен — мне больше всего в этой игре тащит, что можно даже проигрышный бой вытащить и почти всех выпиленных демонов всех реснуть и с одной из омагатоки мп основной пачке восстановить и победить в итоге
• Единственное (проигрышное) — когда полез на босса опционального или квестового и он сильнее оказался; но там можно успеть чекнуть босса с лупой и заюзать дымовую шашку или трафури и сбежать, то есть проиграть можно только в том случае если босс первым ходил, прессанул на деньги, а с отказа Нахобино всадил по нему или по тиме какой-нибудь мегидолаон и кабзда геймовер
• иногда бывает неочевидное — когда после квеста на 4х богов змей предлагает стягнуться, жмешь давай, начинается бой — смотришь, а он блин 72 лвла лол (а ты 45й). Мне нравится что можно любой квест в отказ просадить и потом позже на лучшей прокачке вернуться к нему. Но надо делать это заранее в диалоге, так как бой со змеем например не даёт заюзать побег, бомбу или трафури 
• по части вертикальных локаций это в точку отлично сделали, но я чёт в Минато одного мимана не могу найти — сдаётся мне он там где ангел стоит на мосту и не даёт пройти, только там ещё чуть карта не открыта
• по сюжету щас брожу в Гиндзе итп, 45-46й лвл. Думаю это 45-50 процентов сюжета, возможно автоматом выйдет 72+ лвл набрать, просто надо так же пылесосом все квесты делать итп, всех боссов валить опциональных.
• по части подкупа демонов я вообще не даю им бабла, жму, все время в отказ в диалоге, обычно везёт и меряемся статами и Нахобино всегда побеждает и демон вступает в команду. Щас статы 40-41 у Нахобино.
• музон мне зашел, топ музыка имхо, особенно трек на луне новой и полной, потом музон у огненного (тыквоголовый джек) и ледяного (джек фрост) демона (классический трек — в Ноктюрне он тоже был, но аранжировка другая, более классная) суперский, ну и так далее.
• длц не покупал ещё и хз как купить щас
• только щас заметил что в посте тоже написано что боссы иногда трясут деньги и это летально в большинстве случаев :) (если босс сильнее Нахобино на больше чем 1-2 лвла)
• вообще боссфайты в игре классные — очень рулит также прокачка эффективности, у меня Алиса («шинде кудасай», «хаяку шинде иру» — топ японская озвучка приемов демона) щас со своим Die for me и Mudoon всаживает по боссам с нейтралом к Дарку даже больше, чем если бить по уязвимостям, дарк на +7-8 по эффективности вкачан и стоит скилл пассив на увеличенный урон дарк магией 
• Идун тащит — хочу ей тоже вкачать proficiency посильнее, Heal Pieroma уже стоит
• топ игрушка конечно — играю нечасто, но тащит всегда, ещё и намедни когда вернулся в игру после 2 или больше месяцев перерыва — заметил, что в игре улучшили графин в портативе на свич олед (короче на большом свиче (не лайте)). Раньше было больно прямо смотреть на фьюзы, на компендиум и вообще просматривать демонов было больно, мыльцо ещё то было, аж дымка и глаза слезились. Щас наконец-то четкие модели демонов, текстуры прогружены, дымку и стремный цветокор в блуре убрали. Но все равно можно заметить как при быстром переключении текстуры за секунду прогружаются на четкость у каждого демона. Но это неважно. Главное мыльно в портативе убрали, на гибрид версии свича (1-2 ревизии и олед). И даже в локациях тоже больше четкости, особенно песчаные и лес Оберона похорошели. Я смутно помню месяц назад заметил какой-то патч СМТ5 на свиче, но не придал этому значения. А вот оно че было оказывается. Конечно игра просто шик как сделана. UE4 там вроде как вспомогательный движок, а основа там другой движок, но все давно топ

нет меня в нинтенде: я нищий эмуляторщик

Ну в любом случае игрушка лютый топ. Рад что тебе тоже понравилось. Эмуляторы крутая тема — что официальные, что фанатские, что разные игры-порты с вшитым корявым эмулем, что эмуляторы в виде антологии старых игр. Короче в любом виде штука мега-приятная. Главное игра — а где в нее играть вообще без разницы. Комфортно главное чтобы было.

угнетающая однотонность

я как-то пытался вкатиться в эту серию и эта цитата её характеризует прям точно. в ту же персону тоже не мог вкатиться, пока не вышла пятая, да и то, там бесячих моментов столько, что я её проходил с большими перерывами. ну там хоть музыка шикарная.

сам нищий эмуляторщик, но скорее по причине того, что ПК может гораздо больше, чем все консоли вместе взятые. ну и ПК не превратится в тыкву, по маномению чьей-то руки, а вот современные консоли могут.

Воу, воу, воу!!!