^

Persona 5 | Persona 5 Royal

Разработчик Atlus Persona Team
Официальный сайт persona5.jp
atlus.com/...
Платформа
Дистрибуция
Жанр
Год выхода игры 2016
Релизы    
Рейтинг 26 место (559 SFP)



Нужна помощь?

Вы можете задать любой вопрос или попросить совета по этой игре. Это займет совсем немного времени.

Задать вопрос



Описание игры

«You are a slave. Want emancipation?»

Слоган игры 

Шестая по счету номерная часть серии игр Persona — серии, начинавшей свой путь как обычное ответвление от Megami Tensei, другой серии японских ролевых игр. Информации о «P5» фанаты ждали долгих пять лет, а именно столько прошло с момента релиза Persona 4. И только в ноябре 2013 года, на специальной конференции, посвященной серии Persona, состоялся официальный анонс. Хотя даже тогда было добавлено, что игра еще далека от завершения.

История

image

2016 год. Сюжет игры вращается вокруг пяти (впоследствии больше) личностей, одна из которых даже и не человек вовсе. Главный герой, 16 летний старшеклассник, которого все друзья и знакомые величают Джокером, переезжает из тихой сельской глубинки в большой город — Токио, столицу Японии, заняв свободную комнату у друзей своих родителей. О Токио издавна ходит очень много мрачных слухов: этот город ломает людей, заковывает их в кандалы, стирает индивидуальности, превращая в итоге их всех, подобно Дориану Грею, в эмоционально пустых моральных уродов. И процесс уничтожения индивидуальностей начинается именно со старших классов. Именно в подобную школу Джокер и перевелся, играя роль ничем непримечательного ученика. Довольно скоро он подружился еще с тремя ребятами, ставших жертвами этой современной Токийской системы. И именно им он открыл свою истинную причину внезапного переезда, тем самым дав им шанс не только начать новую жизнь, но и вместе с ним изменить этот мир.

Еще до того как стать провинциалом, Джокер познакомился с Морганой — таинственной сверхсущностью в теле кошки, даровавшей ему способность контролировать Персону — фантомный облик его внутренней силы. Именно Моргана поведала Джокеру о том какая опасность грозит нынешнему миру изнутри, и что одна она уже с напастью не справляется. Совместно с Джокером, она организует незаконную организацию «The Phantom Thieves of Hearts» («Призрачные похитители сердец»), поставившие своей целью изменить этот «коррумпированный мир» путем похищения «коррумпированных сердец» у «коррумпированных взрослых». А где же еще бороться с коррупцией, как не в самом-самом ее рассаднике?

Борются со злом они весьма классическим способом: на манер стрелков братства «Черной стрелы», они предварительно отправляют тому или иному преступнику письмо, в котором призывают его сознаться в его злодеяниях. Иначе они придут за ним и…в общем сознаваться все равно придется. Как правило нахальные взрослые (в первоисточнике по какой то причине делается особый упор на гнилую сущность взрослых людей, ведь дети, по мнению разработчиков, еще достаточно чисты) отвечают отказом, и «Призрачные воры» начинают свое вторжение на территорию их сердец. В фигуральном смысле. Ну а дальше все как в «Persona 4» в смеси с «Ni No Kuni»: внутренний мир злодея — это какой-нибудь замок или иное жуткое подземелье (например полноценная египетская пирамида), а его невинное сердце, находящееся в самом конце, терзает отвратительное чудовище, которое необходимо уничтожить. После этого у злодея мгновенно просыпается совесть и начинается общественное раскаяние.

Ну а вершить суд им помогут те самые Персоны. И вот так начинается их двойная жизнь: днем они обычные старшеклассники-рабы, живущие средь коррупции и фальши, а по ночам они — благородные воры-революционеры, меняющие этот мир.

Геймплей

Как и в предыдущих двух номерных Persona геймплей будет поделен на две части: дневное время и ночное время. Но и в том и в другом игровом аспекте произошли значительные перемены.

20151004183001_21b5dba3.jpg20151004183001_4bdc1d6e.jpg

Теперь город (а это ведь сам Большой Токио) можно исследовать в режиме реального времени в различное время суток, при различных погодных условиях. Перемещаться можно причем как на своих двоих, так и воспользовавшись знаменитым Токийским метрополитеном. Для прогулок будет доступен любой из 23 районов Токио, а особое внимание в трейлерах было уделено Сибуе (место, в котором кипит жизнь). Помимо непосредственно прогулок, время можно проводить и повышая вспомогательные навыки героя, которое теперь будет происходить через мини-игры (занятия в спортзале или бейсболом).  

Значительное внимание будет уделено системе «Cooperation», пришедшей на замене действующей ранее «Social Link». Проводя время с друзьями (гуляя по паркам, отдыхая в развлекательных заведениях и прочее), Джокер будет повышать уровень «взаимодействия» с ними, что найдет свое отражение в боевых действиях. Причем, в отличие от P3 и P4, гулянки тут могут быть совместными. Как между настоящими друзьями. Приглашения на прогулки и обмен сообщениями будет осуществляться через систему SNS, продемонстрированной пока что лишь в качестве телефонного чата. 

Ночью же, при совместном согласии всех «Призраков» начинается операция по проникновению на территорию «коррумпированного сердца». Тут изменений произошло больше всего, ведь теперь в перемещениях будет задействовано множество элементов игр жанра action: акробатика, длинные прыжки, игра в прятки с охраной и многое другое. Также был замечен новый способ создания Персон, о котором пока мало что известно.

Бои также будут проходить в пошаговом режиме. Разработчики решили немного тряхнуть стариной, добавив героям возможность использовать в бою два вида оружия: ближнего боя и дальнего.

Символизм и сеттинг

20151004183002_242cf910.jpg20151004183002_bed827b4.jpg

Основная мысль игры — «освобождение людей от навязанных социумом правил». Этому же способствует и основной цвет игры: красный — цвет свободы, достигнутой путем неимоверных усилий. На это же указывают и новый дизайн Бархатной Комнаты (напоминающей темницу) и первый продемонстрированный арт игры — пять стульев с оковами, символизирующие ограниченность современной системы школьного образования, буквально принудительно вынуждающая развиваться в одном, вышестоящим нужном, направлении. Разрушение оков коррупции и освобождение сердец людей — основной посыл игры, который как нельзя лучше выражаться в его слогане, указанном в начале этого описания. Но даже это не самое главное: главное — это не способность, но необходимость нового поколения найти в себе мужество выйти за пределы рамок, установленных старыми поколениями, и попытаться идти своим путем. Пусть даже этот поиск и осуществляется столь радикальными методами, превращающий главных героев из абсолютно положительных спасителей мира (как в предыдущих частях и многих JRPG) в антагонистов.

Среди источников вдохновения при работе над сюжетом и сеттингом игры выделены такие работы как китайский классической роман «Речные заводи» Ши Найанья; японская криминальная драма «13 убийц» и изданная анонимно испанская повесть - «Жизнь Ласарильо с Тормеса: его невзгоды и злоключения». Криминальные элементы нашли свое отражение и новых Персонах новых героев — абсолютно все они классические грабители, такие как Арсен Люпин III, Злодей с двадцатью лицами и Исикава Гоэмон. Симбиоз классических злодеев и современного сеттинга XXI века стало одной из самых сложных, но в то же время и интересной, задачей разработчиков. Решение вернуться к маскам (упоминаемое фигурально еще в первой части серии), но уже в буквальном смысле иначе как восхитительным назвать нельзя.  

       

Старое описание

Пока режиссёр серии обещает, что игра сохранит стилистику 3 и 4 части, гениальный композитор серии наоборот утверждает, что хочет отойти от концепции музыки, которая привита именно этим частям. Новые музыкальные композиции? А почему бы и нет. Неважно, какой выйдет персона, её попсовость обеспечит успех новой части, как когда-то в своё время случилось с FFXIII, пусть и не в таких масштабах.

Трейлер








Спойлер

Знаете, так приятно оказываться правым, особенно когда тебе несколько раз сказали, что «нет, ты не прав», хотя всё было очевидно

Решил тут накануне P5R добить ачивки по оригиналу (ну там, Близняшек забить, Сатанаэля скрафтить, чудо-юдо поймать). Ясен красен, что все диалоги проматываю, статы качать не нужно, а потому спокойно плыву по течению. Заметил прикольную фичу: если ты совсем дибил (не в плане показателей, а ни разу ответить на вопрос на уроке не можешь), то Моргана начинает насильно тебя вытягивать на верный ответ, давая подсказки и пока не дашь правильный ответ — не отпустит.

Образовательно.

Второй интересный факт, порадующий сторонников каноничного пейринга Макото и Джокера. Устроив этим вечером охоту на Риперов, часто доводил главного героя до предсмертного состояния. Макото, помимо Морганы, единственный персонаж (при условии что она стоит в резерве), что будет рьяно призывать Джокера (а с ним и игрока) к скорейшему лечению. 

Занятное наблюдение.

Посмотрел тут значит эти первые 20 минут новой версии Персоны 5. И чет какая-то дичь, если честно. 

Спойлер

Вроде бы все идет как в первоисточнике, до последнего момента, когда решили ввести новенькую. Судя по реакции остальных воров — это был дебют. Такая она типа появляется, ляжками сверкает, тумбу-юмбу свою показывает, лайтовый бой с ней вводят, она говорит: «Пока-пока», смывается, и Джокера вяжут, как по сценарию первоисточника. 

Я все понимаю, это начало игры, нового перса надо ввести уже авансом, но сделано это как-то максимально неаккуратно и пришито. 

 

Спойлер

Нет, это не первое её появление (в трейлерах показывали её пробуждение, которое, очевидно, произошло до казино). Судя по тому, что Касуми говорит в той сцене, она как Aкечи — шатается по замкам/Мементосу в одно жало. A в том, что её в прологе подают так туманно, нет ничего такого — портреты остальных персонажей тоже ведь затемнены. В оригинальной игре и без Касуми это тоже глупо выглядело, потому что к этому моменту персонажи друг друга уже знали.

Короче, она нормально там пришита. Больше интересует, что будет, если не воспользоваться крюком и не подняться туда, где она появляется. Или не дадут?

Спойлер

Не дадут, это ж тренинг. Первое появление в игре = первая встреча. Не знаю, напомнило MGS Twin Snakes после оригинального. Привыкнуть нужно. 

Сток, будешь ждать западную версию или по японке спойлеров нахватаешься?))

Западную, мне спешить некуда. 

Сюжет с психологом вряд ли двинется за пределы обычного сошл.линка

Врача уже официально назвали еще одним конфидантом, то есть обычный соц.линк


Как Хронос и предполагал, врач — не просто ещё один конфидант, а новый сюжетный персонаж. Есть мнение, что это местный Ньярлатотеп из П2 или Икуцки из П3.

Но едва ли его роль будет заметной в основном сюжете, скорее всего этим роликом плавно подводят к тому дополнительному дворцу в последнем семестре. 

Но заметь, я написал «вряд ли», а не «гарантирую»

«Основной сюжет» в Рояле вполне может оказаться сном собаки кота Морганы. Как только анонсировали этого врача, сразу подумалось, что не просто так его сделали именно психологом. У чувака явно будут свои тараканы и скелеты в шкафу.

У чувака явно будут свои тараканы и скелеты в шкафу.

Как у любого нормального конфиданта.

Как у любого нормального конфиданта

Все нормальные конфиданты — сюжетные персонажи

Тут в начале месяца был стрим, на котором показали новый трейлер:

Из него следует то, что я утверждал ещё в марте: П5Р не является переизданием или расширенным дополнением. Фатлус по сути сделал Персоне 5 реткон, переписав почти что с самого начала весь сценарий. Поэтому это и отдельная игра, к тому же, не обесценивающая прохождение оригинальной П5, а не какое-то ДЛЦ, — новый контент нельзя просто прилепить поверх старой игры.

Ещё интересно, что, по ходу, новый Замок, появляющийся в третьем триместре, представляет собой извращённую версию рая, что я тоже предполагал, исходя из мелькавшей ранее стеклянной лестницы, уходящей в небеса. К тому же, как предполагают в Твиттере, новая часть Мементоса имеет отношение к больнице. Видимо, новый врач в школе — не просто ещё одна соцсвязь, как тут некоторые убеждали  По ходу, врач действительно будет сюжетным персонажем.

P.S. Думаю, для Рояля целесообразнее свою страницу выделить, ибо нового содержания тут слишком много для того, чтобы мешать Рояль и оригинал в одну кучу. К тому же, СМТ4A тут отделена от СМТ4.

…Мне лень объяснять, почему ты не прав, так что кратко: ты не прав, как и раньше.

Если у P4G нет своей страницы, то и P5R она не светит, смирись уже.

Просто признать правоту Хронососины — зашквар, я понимаю 

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра.

Во-первых, я не называл Рояль новой игрой. Я назвал её отдельной. Во-вторых, чеховское ружьё, Стокер, спокойно висит себе до нужного момента, а события с Касуми и врачом пойдут почти что с самого начала и приведут к новому концу. Это вполне себе реткон, хочется признавать вам это или нет

Сорян, что опять встреваю, но. А не проще ли сделать как с P4, и также прибавить просто потом здесь в релизы этот Expansion (а что это ещё тогда?), чуть подправить описание, трейлер этой «версии», и всё, никто не в обиде… Или это не устранит разногласий и речь вообще не о том?

Я про отдельную страницу так, к слову написал. Можно и на этой отразить инфу о Рояле. У меня только одна претензия — чтобы перестали считать, что П5 и П5Р — это одна и та же игра, и убрали Рояль из альтернативных названий, потому что это не одно и то же.

Пройдя П5 Рояль ты увидишь преимущественно те же события, что и при прохождении П5, хочется тебе это признавать или нет. Добавление пары персонажей с новыми сюжетками и подземелья — такой же реткон как и P4G, от сравнения с которым ты упорно открещивался: Джокера также повяжут в начале, предателем окажется тот же самый человек, ни один из семи сюжетных дворцов изменения не претерпит, да и сама концовка игры в апреле останется той же. Просто подвезли контента (включая сюжетного) к незадействованным в оригинале месяцам, и о том что такая версия выйдет было очевидно.

События с Касуми и врачом, я уверен, будут развиваться постепенно и никак не затронут основной сюжет, а оборот наберут как раз после событий оригинальной игры. Ну уберут у тебя максимум пару-тройку свободных выходных дней, чтоб связанные с ними сюжетки показать. Наличие дополнительного времени в третьем семестре это компенсирует.

Стокер, ты понимаешь, что у событий, которые будут развиваться после оригинальной концовки, должны быть предпосылки? Ты понимаешь, что невозможно, что до Ялдабаофа будет всё, как в оригинале, а после сюжет вдруг резко повернёт куда-то? Почему вы с Рев никак не хотите признать, что Рояль — это ДРУГAЯ история от начала и до конца, но при этом использующая тот же самый фундамент в виде Воров?

Смотри, Стокер, вот есть Фэйт/Стэй Найт, состоящая из трёх альтернативных друг другу сюжетных арок, у которых одинаковое начало и одни и те же персонажи. Несколько лет назад ФСН выпустили на мобилках, разбив одну игру на три части (по аркам), продающиеся отдельно. Вы с Рев хотите мне сказать, что Фэйт, Aнлимитед Блэйд Воркс и Хэвенс Фил — это одно и то же? Нет. Это три отдельные части одного целого. Так и здесь.

Я не понимаю, почему вам так сложно понять, что Рояль — это не то же самое, что и П5, но с прилепленной сбоку Касуми. Либо вы понимаете, но почему-то не хотите просто признать это.

События с Касуми и врачом, я уверен, будут развиваться постепенно

Конечно, они будут развиваться постепенно. Но это и делает Рояль ДРУГОЙ игрой, а не просто переизданием оригинала с дополнением. Посмотри на П3ФЕС и на П4Г. В обоих случаях новые сюжетные линии НИКAК не пересекались со старыми: в ФЕСе арка Aэгис происходила строго ПОСЛЕ основной истории, а в П4Г арка Мари происходила строго МЕЖДУ арками Aдачи и Изанами.

A в Рояле новая сюжетная арка будет постоянно ВПЛЕТЕНA в старую и продолжится после Ялдабаофа, то есть, в Рояле будет ДРУГAЯ концовка, а старая сюжетная линия с Ворами и Ялдабаофом будет служить лишь ФУНДAМЕНТОМ для новой.

Ох, разжевал максимально мелко. Если и после этого будете отрицать, что П5 и П5Р — не одна и та же игра, то я сдаюсь.

Что значит «полноценный перезапуск»? В чём принципиальная разница между отдельными арками Фэйта и П5/Роялем?

Стокер, новых персонажей добавили почти что В СAМОЕ НAЧAЛО и почти что С СAМОГО НAЧAЛA соответствующим образом переписали сценарий. В каком месте это та же самая Персона 5, если ещё до нового триместра впихнули как минимум трёх новых действующих лиц? Как это может быть той же самой Персоной 5, если они сделали Aкечи полноценным сопартийцем, с которым можно взаимодействовать по своей воле, а не по скрипту?

Такое впечатление, что вы с Рев просто не следите за информацией и не владеете темой, думая, что Фатлусы просто взяли Персону 5 и прилепили к ней нового болванчика в лице Касуми, попутно удлинив игру зимним триместром. Нет. И я не понимаю, в чём сложность зайти на p5r.jp и глянуть трейлеры и скрины.

Рояль — это реткон, Стокер, хотя бы из-за появления Касуми, которой до этого НЕ БЫЛО. Её не просто не упоминали. Её не было во временной линии оригинальной П5. A теперь она там есть. Это не то же самое, но дополненное. Это именно другое, местами даже механически.

Ну Мари тоже выпихнули в самое начало в P4G, ее тоже не просто не упоминали — ее не было в оригинальной Персона 4, что привело к новому событию. Точно также там дали возможность взаимодействовать с Адачи, тем самым приведя игру к новой концовке. Тот же реткон, ток менее совершенный.

Но делает ли это их такими уж разными играми? Пройдя Персону 4 Голоден, тебе нужно будет проходить Персону 4? А пройдя Рояль, тебе захочется ли играть в Персону 5? Вряд ли, ибо весь контент оригинальных игр, только лучше, и так будет содержаться в этих версиях.

1) Мари — не действующее лицо в сюжете П4Г. Она изолирована от сюжетных событий, её появление, как и пропажа, ни на что не влияет, в отличие от Касуми. Господи, Стокер, посмотри ты уже трейлеры Рояля, серьёзно.

2) Отношения с Aдачи не приводили ни к какой новой концовке.

3) В Голдене нет реткона. Там как была во всем виновата Изанами, так и осталась. Никаких новых действующих лиц там тоже не было, как и новых сюжетных событий.

4) Пройдя Голден, мне не нужно играть в оригинальную П4. Пройдя Рояль, тоже вряд ли захочется играть в оригинальную ПС5. Но этим сравнением ты подменяешь понятия. Оригинальные события, конечно же, перекочуют в Рояль. Я и не утверждал, что их там не будет. Но в Рояле, в отличие от Голдена, эти события будут изменены. Ты понимаешь, что значит слово «изменены»? Эти события не «лучше» в Рояле. Они «другие». Посмотри фильм «Исходный код», может, поймёшь, о чём я.

«Исходный код»

Смотрел. Такое себе. Лучше посмотри «Господин Никто» — вот это реально три разных жизни одного чувака, начавшихся в одной исходной точке. 

Но в Рояле, в отличие от Голдена, эти события будут изменены. Ты понимаешь, что значит слово «изменены»?

Ты ведь сейчас это все утверждаешь лишь на основе своих предположений. Тот же трейлер никак не подтверждает существенных изменений событий основной игры, делая акцент на сюжетных роликах, новом уровне Мементоса и подземелье. Это все вполне могло быть добавлено в основную игру после завершения события основной — как раз и Мементос основной зачистился и сюжетом нужно новый семестр наполнять.  

Пройдя Голден мне не нужно играть в оригинальную П4. Пройдя Рояль тоже вряд ли захочется играть в оригинальную ПС5. Но этим сравнением ты подменяешь понятия. Оригинальные события, конечно же, перекочуют в Рояль.

Не подменяю. Основные события остаются, новые появляются. Та же игра с новыми событиями. Играя в версию Рояль, как и в версию Голден, зачем тебе играть в старые версии? Точно также как зачем смотреть обрезанную театральную версию какого-нибудь фильма с кривым монтажом, если можно сразу насладиться домашней режиссерской, где все будет представлено так, как изначально должно было быть? Но никто и не зовет режиссерские версии новыми картинами, хотя там могут быть совершенно новые сюжетные ветки. Например, Сорвиголова с Бэном Аффлеком 2003 года в театральной версии целиком потерял сюжетку, построенную на расследовании юридического дела, связанного с Кингпином. 

В Голдене нет реткона.

Перефразируя тебя: «Голден — это реткон, Хронос, хотя бы из-за появления Мари, которой до этого НЕ БЫЛО. Её не просто не упоминали. Её не было во временной линии оригинальной П4. A теперь она там есть. Это не то же самое, но дополненное. Это именно другое».

Мари — не действующее лицо в сюжете П4Г. Она изолирована от сюжетных событий

Да, но периодически она появлялась в сюжетных роликах, включая вступительный с прибытием ГГ в Инабу. В П5Р, авторы пошли еще дальше. Именно это я где-то там и называл развитие изначальных идей.  

Отношения с Aдачи не приводили ни к какой новой концовке.

Ты в этом абсолютно уверен?

Стокер, ты смотрел трейлеры Рояля?

Тот что представлен в шапке и первый. 

Посмотри все трейлеры Рояля (https://p5r.jp/special/), потом возвращайся, и если и дальше будешь отрицать то, что Рояль — это не та же самая Персона 5, то продолжим.

Мне незачем из смотреть, твою мысль я улавливаю. Ты хочешь сказать, что добавление в игру нового игрового персонажа Касуми (на ранних стадиях), априори делает ее участником всех событий, в которых она не могла участвовать в оригинальной игре, поскольку ее там не было. Также, добавление нового второстепенного персонажа доктора, а также намек на новый Дворец с соответствующей тематикой, приводят к мысли, что в игру завезли нового антагониста, которого не было в оригинальной игре, и который окажет влияние на ход сюжета. Развивая эту мысль, ты пытаешься сказать, что события Персона 5 и Персона 5 Рояль разворачиваются как бы параллельных временных линиях, поскольку события Персоны 5 Рояль невозможны в контексте Персона 5 из-за отсутствия в Персона 5 этой парочки важных сюжетных персонажей. И соответственно, Атлус делают совершенно новую игру, переписывая созданные ранее события под этих двух новичков, адаптируя их к событиям, что произойдут в конце.

Верно?

Примерно. Видишь, ты всё же понимаешь, что я тебе пишу. Так в чём проблема-то?

В том, что я не вижу смысла разделять эти игры на две разных. Поигравший в Персона 5 Рояль поиграет и в ту же Персона 5, ничего не потеряв. 

Поигравший в Персона 5 Рояль поиграет и в ту же Персона 5, ничего не потеряв

То есть, чтобы две игры ты считал разными, нужно, чтобы в них не было одних и тех же сюжетных событий?

Нет, почему, разной может быть и подача. Мои любимые примеры — раз и два. Первый случай — это проба пера, второй — осознанная переработка того же самого сюжета, с целью подогнать его события под уже созданную автору вселенную. Игры имеют одну и ту же завязку, но при этом у них разнится визуальный стиль, доносимая самим автором мысль и да — детали. Поиграв лишь во вторую, ты не сможешь сказать, что проходил и первую. 

Отличия в подаче одних и тех же эпизодов

20190818155649_81f72966.jpg20190818155655_5f8a5b53.jpg

20190818155701_c51f9e09.jpg

20190818155622_7aa02d6b.jpg

 

Так а в чём тождественность-то? Она не может быть односторонней. Пройдя П4Г, можно сказать, что ты прошёл П4. Это работает и в обратную сторону: пройдя П4, ты можешь сказать, что прошёл и П4Г, потому что в последней нет новых сюжетных событий и механик.

A вот с П5 и Роялем это не работает: пройдя оригинальную игру, ты не сможешь сказать, что поиграл в Рояль, потому что в Рояле и новые действующие лица есть, и новые сюжетные события, и даже новые игровые механики.

и П4Г, потому что в последней нет новых сюжетных событий и механик.

Не, не выйдет, ведь подземелье Hollow Forest никто не отменял. Да и условия, что нужно для этого выполнить.  

Не, не выйдет, ведь подземелье Hollow Forest никто не отменял

Выйдет-выйдет, Стокер. Это подземелье не является сюжетным, как и Мари не является действующим лицом 

Без его завершения не дойти ж до финальных титров. Значит является. 

Оно является обязательным к прохождению, но оно не является сюжетным, потому что его прохождение никак не влияет на историю, и история продолжает быть такой, какой она была и без этого подземелья  Это подземелье ничего нового для знакомого лишь с оригиналом не даёт ни в сюжетном плане, ни в механическом. В отличие от Рояля и Касуми.

Если я не прав, и между сюжетной линией Мари и оригинальной историей есть какая-то связь, прошу.

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента. 

Если П4Г так отличается от П4, где же своя, отдельная страница у П4Г? Почему её нет? 

И если одно ни к чему не привязанное подземелье в Голдене является «весьма весомым отличием», почему тогда более масштабные и значимые изменения в Рояле не являются им? 

Если П4Г так отличается от П4, где же своя, отдельная страница у П4Г?

Потому что они отличаются не настолько, насколько примеры приведенные мной выше. Это не разные видения, это расширенная версия оригинальной игры. Пройдя П4Г, ты пройдешь и П4. 

Если я не прав, и между сюжетной линией Мари и оригинальной историей есть какая-то связь, прошу.

Сюжетная линия Мари, и её подземелье в целом, является логичным продолжением истории П4 после победы над Амено-сагири. А Изанами — отделившаяся от девушки часть. 

И если одно ни к чему не привязанное подземелье в Голдене является «весьма весомым отличием», почему тогда более масштабные и значимые изменения в Рояле не являются им?

По той же самой причине. Пройдя П5Р, ты пройдешь и П5, ибо это та же игра, дополненная новыми фишками. 

В отличие от Рояля и Касуми.

Уже известно в какой момент Касуми дадут маску?

Потому что они отличаются не настолько, насколько примеры приведенные мной выше

То есть, «весьма весомых отличий» недостаточно? A какие нужны? «Очень-очень весомые, весомее некуда»? Хватит клоунаду разводить, Стокер.

Сюжетная линия Мари является логичным продолжением истории П4 после победы Амено-сагири. А Изанами — отделившаяся от нее часть

И что это значит?

Пройдя П5Р, ты пройдешь и П5, ибо это та же игра, дополненная новыми фишками

Что вообще это значит? Что П5 ничего своего относительно Рояля не может предложить? И почему ты решил, что отличать игры нужно по такому принципу? Тебе не кажется, что это абсурд какой-то?

P.S.

4:19

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра

4:20

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента

Не подменяй понятия.

Ты заявил, что пройдя Персону 4 можно смело заявлять, что прошел и Персону 4 Голден. Но это не так. Но пройдя Персона 4 Голден можно сказать, что ты прошел Персону 4, ибо Персона 4 Голден — есть та же Персона 4 с дополнительным контентом. Но он все равно остается той же игрой. Что здесь сложного? 

И что это значит?

Это значит, что существование Мари в сюжете Персона 4 Голден напрямую связано с основным противником игры. Основным противником игры, а не секретным боссом. Она появляется в сюжетных роликах, включая новый эпилог и вступительный ролик. Она сюжетный персонаж со своими новыми сюжетными событиями, как бы ты не паясничал выше. 

И почему ты решил, что отличать игры нужно по такому принципу?

А почему лопата зовется лопатой, а мороженное — мороженным? Таков порядок вещей. 

Тебе не кажется, что это абсурд какой-то?

Так когда Касуми маску-то выдали? В трейлерах есть хоть один момент, где она принимает активное участие в событиях именно Персоны 5? Может она подсунула жучок в мобильный Акечи?

P.S.

Но я и Персона 4 Голден не считаю отдельной игрой, а расширенной версией. 

Ты заявил, что пройдя Персону 4 можно смело заявлять, что прошел и Персону 4 Голден. Но это не так

Что нового даст прохождение Голдена тому, кто прошёл только П4?

Она сюжетный персонаж со своими новыми сюжетными событиями, как бы ты не паясничал выше

И это значит… что?

А почему лопата зовется лопатой, а мороженное — мороженным? Таков порядок вещей

Не увиливай. Такой абсурдный принцип различия придумал ты, а не кто-то там. Поэтому с тебя и спрос. Ещё раз: почему ты решил, что именно так нужно отличать игры, а не как-то иначе?

В трейлерах есть хоть один момент, где она принимает активное участие в событиях именно Персоны 5?

Есть (как минимум в казино). Если бы ты посмотрел трейлеры по ссылке, знал бы ответ на этот вопрос. Когда у неё появляется Персона, не знаю (да и не имеет это значения), но до казино и отношения с ней строить можно уже летом и там уже четвёртый уровень (из пяти), который открывает доступ к умению нападать на противников на расстоянии.

Но я и Персона 4 Голден не считают отдельной игрой, а расширенной версией

Чем отличается «отдельная игра» от «расширенной версии»? Только отсутствием уникальных элементов у оригинала от последней?

Но он все равно остается той же игрой

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4? И как П4Г может быть «той же игрой», если у неё есть «весьма весомое отличие»? Как может что-то отличаться, но быть быть тем же? В попытке всеми силами быть в отрицании, Стокер, ты начал нести бред.

Допустим, что Голден и П4 — одна и та же игра, несмотря на наличие различий. Про значение не говорим, только про сам факт наличия. Если этот факт неважен в случае с Персоной 4, тогда почему он важен во всех остальных случаях?

Возьмём пример Даунфолла, который ты сам же выше привёл. Почему нового персонажа и его сюжетной линии недостаточно для того, чтобы различать П4 и Голден, а нового графона (или что ты хотел показать теми скринами) - достаточно? И то, и другое является содержанием игры. Почему это одна часть игры важнее другой части? Это же бред.

Что нового даст прохождение Голдена тому, кто прошёл только П4?

Новый Сошл линк, новое подземелье, новые сюжетные события, возможность провести время побольше с полюбившимися героям, изучить внутренний мир основного антагониста игры. Неплохо для игры прототипа идеи на карманную консоль. 

И это значит… что?

Что все высказанное тобой в отношении того, что она не сюжетный персонаж и её подземелье не сюжетное — абсурд. 

 Такой абсурдный принцип различия придумал ты,

Абсурден он в твоих глазах. В моих глазах абсурдно твое приравнивание различных сюжетных арок FSN с тем, что будет в P5R.  

как минимум в казино

Отличный пример для как минимума взять почти что самый конец. 

Если бы ты посмотрел трейлеры по ссылке, знал бы ответ на этот вопрос.

Ответ на этот вопрос знать невозможно, пока ты не поиграешь в саму игру. 

 отношения с ней строить можно уже летом и там уже четвёртый уровень (из пяти

Если там это на уровне с.л., то не сомневаюсь. Вопрос: этот персонаж в событиях будет принимать большее участие, чем данный субъект

Чем отличается «отдельная игра» от «расширенной версии»

Просто. 

«Расширенная версия» — берем ту же игру, ничего не убираем, добавляем нечто новое, выпускаем продукт на рынок. 

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой. Final Fantasy XV против Final Fantasy Versus VIII создавался с самого начала и стал вообще отдельной игрой. Да даже во время Сеги и Денди многие версии одной игры могли считаться отдельными. 

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4?

Я ведь уже ответил на этот вопрос: чтобы нельзя было сказать, что прохождение версии на Вите и PS2 не отличаются ничем, кроме размера экрана, на котором ты это делал. 

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4?

Эм…ты на тех скринах всерьез увидел разницу ток в графоне, а все прочее описанное мной прошло мимо? Друг мой, этот рассказ выйдет слишком долгим. Разница целиком в подходе к истории. Там я вижу, что игра является целиком ремейком (другим взглядом), ибо от основной истории, кроме действующих лиц и самой завязки с событиями, там не осталось ничего. Даже развитие сюжета самого идет по другому.  

Почему это одна часть игры важнее другой части? Это же бред.

Потому что дело не в графике. Новая рисовка передавала лишь совершенно новый настрой игры, иначе бы выполнена она была в том же стиле что и раньше, не считаешь?

Новый Сошл линк, новое подземелье, новые сюжетные события, возможность провести время побольше с полюбившимися героям, изучить внутренний мир основного антагониста игры

И всего этого недостаточно, чтобы отличать П4 от Голдена? Как это? То есть, была игра, в неё напихали ещё много чего, но она осталось всё той же игрой? Что? 

Что все высказанное тобой в отношении того, что она не сюжетный персонаж и её подземелье не сюжетное — абсурд

То есть, без неё сюжет развалится? То есть, сюжет оригинальной П4 с большим белым пятном посередине?

Абсурден он в твоих глазах. В моих глазах абсурдно твое приравнивание различных сюжетных арок FSN с тем, что будет в P5R

A кто сказал, что у тебя глаза правильнее моих?

Отличный пример для как минимума взять почти что самый конец

Смешно называть казино почти что самым концом, когда впереди ещё Шидо и Ялдабаоф.

Вопрос: этот персонаж в событиях будет принимать большее участие, чем данный субъект

Что?

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой

Ремейк ФФ7 создаётся с чистого листа? То есть, такой игры с таким названием, сюжетом, миром, визуальным дизайном и персонажами не было? Или что значит «с чистого листа»? Новый движок? Тогда последние 10 Тэйлсов — не отдельные игры. Ты вообще в такие какие-то дебильные бредни полез, и всё ради того, чтобы просто не согласиться с Хроносом. Звиздец, Стокер, просто звиздец.

Я ведь уже ответил на этот вопрос: чтобы нельзя было сказать, что прохождение версии на Вите и PS2 не отличаются ничем, кроме размера экрана, на котором ты это делал

П4 и П4Г отличаются друг от друга, но не отличаются?

Разница целиком в подходе к истории

Что такое «подход к истории» и как его по скринам определить?

То есть, была игра, в неё напихали ещё много чего, но она осталось всё той же игрой?

Да, она осталась той же самой игрой, став ее более совершенной версией. При выборе между оригинальной версией и этой, стоит отдать предпочтение последней. 

То есть, сюжет оригинальной П4 с большим белым пятном посередине?

Нет, но она вполне гармонично вписалась в сюжет, став тамошним сюжетным персонажем, дополнив вполне лор. Сюжет не разваливался на куски без нее, не стал разваливаться и после. 

A кто сказал, что у тебя глаза правильнее моих?

А кто сказал что у тебя? Я считаю как считаю, ты вправе не соглашаться. Насильно ж не принуждаю.

Смешно называть казино почти что самым концом, когда впереди ещё Шидо и Ялдабаоф.

Впереди Шидо и Ялдабаоф — это не впереди Мадараме, Канеширо, Футаба и Окумура. Всего-то предпоследний сюжетный Дворец. 

Что?

Ты не можешь ответить на сей вопрос до релиза игры, не парься. Лишь увидив воочию насколько гармонично подстроены под нее будут события, все станет ясным. 

Ремейк ФФ7 создаётся с чистого листа? 

То есть, такой игры с таким названием, сюжетом, миром, визуальным дизайном и персонажами не было? Или что значит «с чистого листа»? Новый движок? 

А теперь Хронос протрет глаза и прочитает написанное еще раз написанное и цитируемое им, где он найдет словосочетание «кроме концепта». Её идея, если хочешь. Идея одна, сеттинг один, воплощение их разнится. 

Ты вообще в такие какие-то дебильные бредни полез, и всё ради того, чтобы просто не согласиться с Хроносом. Звиздец, Стокер, просто звиздец.

Зачем соглашаться с ошибочными утверждениями? П5Р не является целиком альтернативной историей, не полноценным ремейком, не спин-оффом, не развитием идей из плохой концовки — ничем из того, что ты предполагал в первом сообщении на стадии анонса. Зато она вполне устраивается в развитую концепцию П4Г, которую я и предполагал с самого начала: тот же дополнительный семестр, те же дополнительные соц.линки, злодей с которым можно развить связь и прийти к плохой концовке, сюжетное подземелье. Добавили нового активного персонажа — молодцы, так держать. 

Что такое «подход к истории» и как его по скринам определить?

Это требует нечто большего, чем тупого беглого взгляда на скрины. Извини, дистанционно этому научить не смогу.

Да, она осталась той же самой игрой

То есть, пройдя П4, и могу сказать, что прошёл Голден?

 Концепт — это «концепт-документ»

Во-первых, концепт — это набросок/пример, а во-вторых, нет никакого концепт-документа, есть дизайн-документ. Но то такое. Как ремейк может создаваться с чистого листа, если он создаётся на основе уже существующего содержания? Ты сам себе противоречишь, ибо не понимаешь, о чём пишешь.

П5Р не является целиком альтернативной историей, не полноценным ремейком, не спин-оффом, не развитием идей из плохой концовки — ни чем из того, что ты предполагал в первом сообщении на стадии анонса

То есть, переписанный сценарий — это не что-то новое и не ремейк, а тот же самый сценарий, что и был в оригинальной игре? Или как?

Касуми появляется в сюжете уже в мае, после первого замка, как я и предсказывал. Это означает глобальное изменение сценария, подразумевающее постоянное нахождение Касуми в кадре и её взаимодействие с остальными персонажами. В Персоне 5 такого нет и быть не может. Поэтому П5 =/= П5Р. Признай уже это, Стокер.

Это требует нечто большего, чем тупого беглого взгляда на скрины

На кой хер ты кинул непонятные скрины без какого-либо контекста? Я должен был почему-то угадать, о чём это?

Отдельная страница нужна. Трофеи же обновили. В стратеге это две страницы

Делайте сбоку вкладки, пилите меню как в фф14, только вместо аддонов — версии игр

Не знаю насчёт отдельной страницы, но вот Рояль из альтернативных названий точно нужно убрать. Серьёзно, Стокер, это НЕ одна и та же игра, ну. Рояль — это нЕ второе название П5. Проходя П5, ты не проходишь П5Р. Эти игры дадут разный опыт. Их невозможно заменить друг другом. Убери Рояль из альтернативных названий.

Стокер, сыграй в фф14, если скучно по выходным^.~ Все лучше, чем опять пытаться доказывать Хрону, что он не прав, когда он не прав и Аги спешит на помощь.

Рев, если я прошёл П5, мне можно не играть в П5Р? Ничего нового я не получу от этого? И мне вот интересно, выйдет Рояль, окажется, что Хронос всё это время был прав, но вы и дальше будете следовать логике «усрусь, но не покорюсь»?

Даже на грёбаной РезетЭре многие прозрели после последнего трейлера, мол, «это выглядит совершенно другой игрой» и «это уже ремейк какой-то». Даже на РезетЭре! Вы что, тупее тамошних поехавших, что ли? Отказываюсь в это верить.

Логичнее вынести Royal в основное название, не находишь?

Если вопрос ко мне, то нет, не нахожу. Млять, серьёзно, вы же cами тут разделили ФФ15 и Покет Эдишн, например. По содержанию П5 не соответствует Роялю. Это самостоятельные/отдельные/разные игры. Всё. Что тут ещё обсуждать-то, млять?

Действительно.

Chronos20 часов назад

Ох, разжевал максимально мелко. Если и после этого будете отрицать, что П5 и П5Р — не одна и та же игра, то я сдаюсь.

Зато какие перлы тут Стокер родил после этого:

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента

Но я и Персона 4 Голден не считаю отдельной игрой, а расширенной версией

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой

В любом случае мне нравится, как поступили с ФФ14, просто перечислив названия дополнений в заголовке. Так можно и с Персонами, и с ФФ15, и вообще за основу взять. Отличная идея, которая в принципе соответствует тому, что я предлагал в одной из обсуждений вопроса версий.

Но из альтернативных названий Рояль точно следует убрать. Персона 5 и Персона 5 Рояль — это две ОТДЕЛЬНЫЕ игры. Вот Персона 5 и Персона 5 Aлтимэйт — это ОДНA И ТA ЖЕ игра. Чувствуете разницу?

Chronos, да, ничего нового от П5Р ты не получишь, кроме обычных длс наполнителей тут и там. А уж если после П5Р ты подумаешь про игру в П5, то вообще 0 отличий.

То есть, в Рояле не будет новых действующих лиц, новой фабулы и новых геймплейных механик? Ты троллишь или где? В Рояле будет то, чего не было в оригинальной игре -> это разные игры. Это же простая логика, ну. Мне так обидно, что из-за такого тупого непонимания Рояль купят меньше людей, чем могло бы купить.

В Готика 2 Ночь Ворона есть новые персонажи, новые локации, новые сюжетные линии и механики. Но раньше почему-то это всё называлось «дополнение», а не «Совершенно новая и полностью переделанная игра»

A кто называл Рояль «совершенно новой и полностью переделанной игрой»?

Ты.

Даже на грёбаной РезетЭре многие прозрели после последнего трейлера, мол, «это выглядит совершенно другой игрой» и «это уже ремейк какой-то». Даже на РезетЭре! Вы что, тупее тамошних поехавших, что ли? Отказываюсь в это верить.
Проходя П5, ты не проходишь П5Р. Эти игры дадут разный опыт. Их невозможно заменить друг другом.

В моём же понимании это всё ещё большое DLC к игре. Раньше люди спокойно выпускали дополнения, которые перекраивали игру полностью и это было нормальным.

Ты не способен отличить слово «другая» от слова «новая»? И Рояль не может быть ДЛЦ. ДЛЦ не изменяет старый контент, он просто добавляет к нему новый. A если в кипяток добавить чайный пакетик, он перестанет быть просто кипятком и станет чаем. Млять, неужели это правда какая-то высшая математика?

Ясно, аргументы закончились, пошли придирки к словам.

Конечно, удобно назвать игру _другой_, так как _любое_ различие, вне зависимости от формы и размера, делают игру другой. Но по факту, 90% персонажей, механик, событий и графики будут старыми.

И Рояль не может быть ДЛЦ. ДЛЦ не изменяет старый контент, он просто добавляет к нему новый.

Потому, что? Приведённая мной выше Ночь Ворона меняла старый контент. Дополнения к WoW меняют старый контент.

*На правах троллинга*
А ещё DLC с 4К текстурками формально меняют знатную часть старого контента.

Какие, млять, придирки? Я с самого начала несколько раз подчёркивал, что Рояль — это ДРУГAЯ игра, а не НОВAЯ или ТA ЖЕ СAМAЯ. Это такая же ДРУГAЯ игра, как и Покет Эдишн ФФ15, несмотря на то, что не тот же сюжет, те же персонажи, тот же мир и прочее (в отличие от Виндоус Эдишн, которая ТA ЖЕ CAMAЯ ФФ15, но просто для другой платформы). Хватит херню писать, серьёзно.

И Рояль не может быть ДЛЦ, потому что контент, который впихнули в Рояль, ВИДОИЗМЕНЯЕТ контент оригинальной игры. Его не просто куда-то с краю присобачивают, как ФЕС или Голден. Им заменяют старый. Если в оригинале в одной сцене не было Касуми, то в Рояле в этой же сцене она будет. Следовательно, сама сцена будет другой.

Я правда должен всё это пояснять? Собственным мозгом не допендрить? Это же не вышмат. Как можно так тупить-то, а?

>Как можно так тупить-то, а?

Именно. Как можно так тупить-то, а, Хрон?

А что ты предлагаешь делать взамен? Переводить новеллу, что ли? U mad Rev???

Это такая же ДРУГAЯ игра, как и Покет Эдишн ФФ15, несмотря на то, что не тот же сюжет, те же персонажи, тот же мир и прочее (в отличие от Виндоус Эдишн, которая ТA ЖЕ CAMAЯ ФФ15, но просто для другой платформы).

FF15 PE действительно отдельная игра, так как вся техническая и дизайнерская часть в ней переделаны, оставив только сценарий.

В P5R добавили пару персонажей и локаций, изменили пару старых сцен, _возможно_ расширили оригинальный сюжет, а не присобачили всё это сбоку. Не вижу ни одной причины, почему этого нельзя было сделать в виде DLC. Видимо фанаты большое DLC за 60$ закидают фекалиями, а «другую игру» за 60$ съедят и будут оправдывать.

Именно. Как можно так тупить-то, а, Хрон?

Так я и спрашиваю. Зачем и почему тупите, Рев? Вы тупые, что ли? Если да, то так и скажите, отпадут все вопросы. Я же тут распинаюсь, исходя из мысли, что вы умеете думать. Нет, я всё это время ошибался?

Не вижу ни одной причины, почему этого нельзя было сделать в виде DLC

Потому. Что. Рояль. Изменяет. Сюжетную. Завязку. И. Фабулу. Вплоть. До. Концовки. A. Также. Состав. Действующих. Лиц.

FF15 PE действительно отдельная игра, так как вся техническая и дизайнерская часть в ней переделаны, оставив только сценарий

Что значит вся? Из японской ролевухи сделали спинномозговой шутан или симулятор гольфа? Нет. Геймдизайн остался тот же, как и всё литературное содержание. Это та же ФФ15, но с такими изменениями, которые её отличают от другой ФФ15. Так и здесь. В Рояле слишком много изменений, чтобы считать его просто второй копией Персоны 5.

А что ты предлагаешь делать взамен?

Ну точно не никому не нужную игру по мотивам никому не нужного сообщества на говномэйкере.

по мотивам никому не нужного сообщества на говномэйкере

Тут согласен. Однако же, сударь, ваша инфа порядочно устарела.

Однако же, сударь, ваша инфа порядочно устарела

Что, проектом заинтересовался крупный издатель? Кому может понадобиться подобный мусор? 

Он уже давно не про SF. Велика честь вкладывать душу в свиней вроде вас, получая взамен лишь вот это. Достаточно того, что он интересен мне и паре моих приятелей. Симпатия и одобрение левых ноунэймов не имеют для меня никакого значения.

Хахах, стоило ОДИН раз погладить Краса против шерсти, и он удалился из друзей. Вроде взрослый лоб, а ведёшь себя как дитё. Всё-таки хорошая ветка, полезная, информативная. Многие, как это модно говорить, сделали каминг-аут.

Душу он вкладывает, хаха. Пафос уровня школьниц с ФикБука.

Да, Хрон, да. Всё так. Ты наконец задавил меня интеллектом.

Уже можно начинать собой гордиться, разрешаю.

Чем гордиться? Тем, что один из знакомых, который казался адекватным, на поверку оказался таким же психованным ребёнком, как и многие другие? Тут грустить надо, а не гордиться.

Ты только смотри не выпились там, а то знаем мы таких. Вон сегодня как раз новости были о подростке, который психанул и завалил всю свою семью, а потом и себя до кучи. Не надо так, Крас.

Krasnodalev, делать новеллу! Ну или рпг. Или еще что, но точно не пытаться разговаривать с Хроном, когда все его аргументы «ну это же очевидно». Лучше тогда с каменной стеной поговорить — она хотя бы со всем будет молчаливо соглашаться.

когда все его аргументы «ну это же очевидно»

Мне лень объяснять, почему ты не прав, так что кратко: ты не прав, как и раньше

Мило.

В общем, почему бы просто не убрать Рояль из альтернативных названий и не вынести его в заголовок страницы, как у ФФ14? Мы можем сойтись на этом?

ОДИН

Так ведь Крас -- не куколд, который подставляет вторую щёку. В реальной жизни мы с тобой могли бы просто выйти-прогуляться, как мужчины. Но раз уж мы находимся в пространстве, где ничто не является настоящим и серьёзным, то что ж, ступай себе с миром. ;)

Вот поэтому я Хроносу просто перестал отвечать в остальных темах.

не куколд, который подставляет вторую щёку

Да, Крас не куколд. Крас просто капризный ребёнок, который не может держать даже словесный удар. Не хочу даже представлять, как ты держишь физический.

В реальной жизни мы с тобой могли бы просто выйти-прогуляться, как мужчины

Поиграть в аркады в Мурманск-Молле? Не отказался бы. Только там 700 рублей с одного человека. Дороговато как-то.

Хронос, да, и не льсти себе в твиттере, кстати. Для «ватника и патриота России»™ ты слишком много и сильно мастурбируешь на Бурятию. ;)

Мне нравится японская культура, это правда. Скажу больше: мне и многое западное нравится. Ватником и патриотом России я не перестаю от этого быть. Или ватники и патриоты должны увлекаться только одной (родной) культурой? Совсем нет. У тебя какое-то искажённое понимание этого вопроса. Впрочем, чего ещё ожидать от говнодела на говномэйкере?

А вы точно до сих пор П5 обсуждаете?

последнего босса пока завалить не выходит, ну да ладно, в общем и целом поверхностное впечатление от игры можно описать парой слов. Начало, конечно, захватывает; не зная пока начинки игры, ты в ожидании чего-то революционно нового и крышесносного. Но спустя пару часов (4 часа) туториала в виде вводного инструктажа понимаешь, что тебя вернули в третью и четвертую персону, перерисовав главгероев и немного изменив сюжет. Сюжет в игре: нууу, пойдёт, — но после первой истории он катится вниз, а концовку просто высасывали из пальца (ибо уже сам не мог дождаться, когда же наконец всё это закончится, но игра добавляет еще пару часов пустых сцен). По геймплею: да ничего нового в геймплее нет в сравнении с предыдущими частями (3 и 4). Если брать социальную часть геймплея, то приходится постоянно перезагружаться и пересматривать один и тот же момент, чтобы понять, какой ответ приносит больше положительных флюидов и очков параметров, — под конец уже было лень «осторожничать», поэтому отвечал наобум. В итоге к концу игры были прокачаны все характеристики, но не доведено до 10 уровня 4 линка: полезнейший линк Sun (слишком поздно понял, что это линк), Tower (тоже не сразу догадался, что это линк), Emperor (потому что Юсуке не играл ни разу), Fortune (не увидел пользы от линка), Heirophant (некогда было) и Streight (потому что это жесть — заморачиваться с синтезом и рандомом). Что касается боевой составляющей: дворцы действительно хороши и разнообразны (иногда), что не скажешь об однотипном Метаверсе, в котором приходится фармить денежку часами; и самая жесть во всех персонах — отсутствие точек восполнения маны, — а без маны жизнь пачки превращается в боль; в первом дворце очень спас моб в виде лошади, который суммонит таких же мобов, — пару часов кача на них — и дворец проходится почти закрытыми глазами; но такого бонуса дальше не предвидится, поэтому даже не представляю, как можно пройти другие дворцы за один заход. Очень не хватает привязки к типу оружия, как это было сделано в Tokyo Merage Session. Не смог разгадать механизм общения с персонами; как пример: один и тот же вопрос задают три разные персоны (не дословно) «ведь это забавно — заглядывать девушкам под юбку», и для каждой подходит свой ответ: «это весело», «это не весело», «ты старый извращенец». По музыкальной составляющей: какое же это убожество, — и этот бред нельзя выключить, оставив только звуки и озвучку. Музыкальные составляющие: джазовые напевы (до рвотных рефлексов), попсовые напевы (ничем не лучше джазовых какофоний), что-то похожее на техно (единственное, от чего кровь не идет из ушей), чил-темы в повседневной жизни (жутко клонят в сон, это же относится и к единственной теме Метаверса, от которой от надоедливости выворачивает). Удачна лишь боевая тема. По персонажам: с главным героем всё понятно — очередная пустышка, перекочевавшая из предыдущих игр серии, — вот совсем неправильное направление мысли — делать основного протагониста безмолвной болванкой, характер которого якобы строится из правильно выбранных ответов, вследствие чего мы получаем подлизу и лицемера, который говорит только то, что хотят от него услышать. Второй промах — это приплетание всяких несуразных существ типа собачек, медвежат, кошечек, — бич персон. Я старался абстрагироваться от существования этой нелепости в виде кота, потому сразу же убрал из пачки при первой возможности. Два с половиной персонажа (основных) спасают всю блеклость поведенческих особенностей главгероев: это безбашенность, беспардонность и максимализм Рюджи, тактичность и специфическое восприятие мира Юсуке, блондинистость Анн и редкие ее цепляния Рюджи. Всё, больше там не за кем следить. Очень не хватает подростковой безбашенности, конфликтности. Одно пустословие в диалогах. Про второстепенных персонажей вообще нечего говорить: привет из 4-й персоны, где у всех такие же житейские проблемы. По визуализации: очень крутая анимация и физика персонажей и персон, невероятно кропотливая детализация города и всего, что в нем есть, шикарная атмосферность живого города, в котором постоянно всё движется, общаются, превосходная стилистика общего оформления, — одна крошечная придирка только в исполнении общего забива, ибо мне по душе было смотреть на кучу-малу, поднимающая клубы пыли. Благодаря шикарной визуализации игра заставляет держать игрока до самого конца. По озвучке: она великолепна, — не проматывал ни одну озвученную сцену. Опять же самая лучшая озвучка у Рюджи, — японская озвучка где-то далеко в стороне. По костюмам: не знаю, дают ли их в течение игры, т.к. активировал их сразу в самом начале, играя на эмуле, — в общем и целом костюмы хламовые и ничего интересного не представляют, — разве что танцевальные более-менее смотрятся. Итого на игровом счетчике 102 часа, но с учетом того, что постоянно перезагружался, там все 120 часов будут, а то и больше. Играл без гайдов и DLC-плюх, — но, если прям честно, ничего бы потерял (а даже сэкономил бы море времени), используя те же ответы на школьные вопросы в гайдах, для линков соответственно.

и самая жесть во всех персонах — отсутствие точек восполнения маны, — а без маны жизнь пачки превращается в боль

Походу, автореген маны при ходьбе в Persona 2 также был сочтён дремучим пережитком.

По геймплею: да ничего нового в геймплее нет в сравнении с предыдущими частями (3 и 4)

Разговоры с демонами. Дальше читать не стал.

«И пра песталеты не написал» (плюёт в левый глаз GenMin'у)

К чему этот тупой сарказм? Разговоры с демонами — не новая механика относительно П3/4, в определённой степени меняющая подход к боям, или что? И что вообще нового ты ожидал от П5? Экшон-боёвки как в Тэйлсах?

От музыки в мирное время тоже вечно засыпаю. Прям реально вырубает не по-детски, пока думаешь, что выбрать с кем форсить линк, какие выбирать варианты итп..

Поэтому до сих пор не прошёл за хрен знает сколько времени — может полтора года или два. Ну и ещё меня дворец Футабы вымораживает. Самый скучный. И ещё по ходу это как раз момент начала гринда — дворец Футабы, так как мне тупо не хватает дамага свалить этого сфинкса. Когда-нибудь продолжу. Вообще сейчас остро хочется шутера. Возможно пора расчехлить купленные давно батлы 1 и прочие военные игры. Которые ещё даже не играл. А в дарк солс 2 тоже блин гринд. Это печалька. Хотя радует, что какие-то стражи могут напинать сильнее боссов. Игра годная, надо только привыкнуть к своеобразной физике движений итп, я уже почти приноровился. Но ради этого помер кучу раз. Ну и прокачка методом тыка доставляет. Намереваюсь все солсы без Гайдов пройти, хотя случайно в начале игры наткнулся на инфу про гнездо. Буду проходить начиная с солс 2, потом первый и потом 3й. Все давно куплены, второй начал так как на диске и быстрее устанавливается. 

Ну если Фортуну не качнул, то понятно, что нифига не успел. Фортуна позволяет качать линки, не тратя время на свидания. Одна из полезнейших аркан. Heirophant, как и Death, работают на реген маны. Strength не про рандом, а про умение работать с персонами. Да и вообще карточки (которые умеет копировать Emperor) делают создание персон прогулкой. Ну и там персоны подобраны, чтобы быть полезными.

Ну и не наю, на кой перегружать сцены, подбирая лучшие ответы. Если нужны лучшие ответы — гугл в помощь, иначе можно просто же забить на них.

AGITatOr, если помню, то пирамида не гринд, там просто первый босс, который требует, чтобы ты понимал, что творишь… и чтобы удача была на твоей стороне.

Rev, согласиська, что это невозможно знать наверняка: все бонусы каждого линка, выгодные моменты, упрощалки; я по очень узкой логике раскачивал линки основной пачки (это дневное время), остальные пытался выбирать по минимальному количеству встреч, избегая пустые траты времени на прогулки и дарение подарков (ибо подарки очень быстро закончились, а остались только те, которые можно подарить на максимальном уровне развития связи). Heiropant и Фортуна потому и были заброшен, потому что слишком много было пустых встреч между эвентовыми сценами. Быть мастером синтеза персон без гайда — это надо слишком заморачиваться, как это делалось в детстве, — сейчас же такого желания нет. А играть по гайдам — какой в этом смысл.

GenMin, как раз пустые встречи и нужны, потому что если висит пустая встреча, значит, линк завис и его надо отмораживать. По принципу предыдущих 3 и 4 стоит также знать, что сопартийцы обычно чаще всех доступны, так что приоритет у других линков, особенно когда на них явно висят какие-то пассивки и возможности. Тут же еще у линков были квесты, которые надо было собрать, а потом пройти. Мастер синтеза — громко сказано, ведь сюда перекочевали карты скиллов, что делает это детской игрой.

Ну там эта фишка со стратегией победы понятно. Просто лечилок мало и дамаг слабоват. Плюс когда проверяешь гильдию воров как другие к этому моменту прокачаны — они на 5+ уровней выше закачаны. 

Aтлус внезапно запустил сайт p5s.jp, на котором есть только дата объявления инфы — 25 апреля, второй день концерта ПСЛ2019. Впрочем, в коде сайта есть скрытое послание: «25 апреля новые Призрачные Воры перевернут восприятие мира. Не терпится встретиться и снова украсть ваше сердце».

20190402185609_fbf76dfc.jpg

Всё ещё очень сомневаюсь в переиздание куда-либо. Учитывая то, что про открытие сайта не написано даже на Персона-Канале, вряд ли это что-то серьёзное/интересное. В любом случае, в течение трёх недель всё узнаем (но это не точно).

Дабы не засирать другую ветку, отвечу тут. Контекст: Атлус показали новый трейлер П5Р.

Он же единственный (пока), и я думаю что напротив наиболее вероятный вариант

Не единственный. Это вполне может быть либо спин-оффом, либо сиквелом, либо вообще ремейком. Переиздание — нелогичный вариант. Во-первых, крайне тупо несколько месяцев тянуть с нормальным анонсом простого переиздания, пусть и дополненного. Во-вторых, крайне тупо рекламировать переиздание в заключительных эпизодах анимехи, где показыается, чем закончится история. И в-третьих, кому нужно переиздание на ПС4? Кто захочет ещё раз проходить такую длинную игру, особенно после получения платины? С какой стороны ни посмотри, переиздание, пусть и с новым персонажем и какой-то побочной сюжетной линией, которая игре совершенно не нужна - очень тупая идея, которая вряд ли взлетит.

A вот продолжение концовки, где Джокер соглашается на предложение Ялдабаофа, по сути становясь антагонистом, — интересная и логичная идея. Сюжету очень не хватает альтернативного взгляда на то, что делают Воры. И та концовка просто кричит о необходимости продолжения банкета.

Это точно не женский протагонист (ибо ГГ Persona отродясь голоса не имели)

Но ведь Джокер в предыдущем тизере П5Р наговорил не меньше, чем тянка в новом видео. Скорее всего, это было сделано исключительно для трейлера/рекламы. Я б не стал придавать озвучке персонажа какое-то значение. Всё остальное говорит о том, что она — протаг П5Р. И она — не женская версия Джокера. Она скорее второй Джокер.

Перед началом возможной дискусии, хотелось бы узнать о каком первом тизере идёт речь? Игру анонсировали буквально на днях же этим самым видео выше и призвали ещё месяц ждать подробностей.

Перед началом возможной дискусии, хотелось бы узнать о каком первом тизере идёт речь?

О том, который в Новый Год показывали после Дарк Сана, и из которого стало известно, что будет несколько новых проектов по Персоне 5 (из-за этого все подумали, что П5Р — это не что-то конкретное, а общее название группы проектов):

Переиздание — нелогичный вариант.

*косится на FES и Golden*

*косится на FES и Golden*

Разница в нюансах. Например, анонс ФЕСа не растягивали на несколько месяцев и не пиарили его во время заключительных серий анимехи по мотивам, а Голден делали под другую платформу и другую целевую аудиторию. Если это правда просто переиздание, зачем это преподносится с таким пафосом и такими недомолвками? Зачем переиздание начинать пиарить в самом конце экранизации, спойлеря все сюжетные повороты? Зачем делать постоянные скидки на Персону 5 и выпускать игру в бюджетной хит-версии, если будет переиздание? Сомневаюсь, что в Aтлусе сидят такие дебилы, чтобы творить подобную бессмысленную шизофрению.

И против переиздания говорит ещё тот факт, что вся эта движуха пока исключительно японская. Переиздание будет только для Японии? Да, конечно. С другой стороны, американская версия П4Г была анонсирована спустя почти год после анонса японской, но не стал бы так в лоб сравнивать переиздание П4 с ПС2 на Виту и переиздание П5 с ПС4 на ПС4.

Это может быть так называемой режиссерской версией, да как тот же FES. Ну а по поводу пиара — в то время и серия Persona была куда менее попсова (популярна) и дразнить было особо некого. А сейчас можно и позаигрывать с аудиторией, не представив ей толком ничего нового (как та же Catherine Full Body). 

Я в любом случае буду рад любому исходу. Доп. главы — я их ждал; старая история глазами женского протага — восхитительно, посмотрим как там все перестроят заново; сиквел, эпилог, альтернативное развитие событий — великолепно, ибо подобное всегда интересно, а игра очень хорошая. 

Так что чего гадать — подождем и увидим. Дни сейчас быстро летят.

P.S. Мне больше интересно смотреть на это со стороны пускания пыли в глаза. После успеха Persona 5, была анонсирована новая jRPG, создаваемая силами тех же самых людей, но уже в новой дочерней компании. Но что-то с тех самых пор кроме рабочего названия, заверения что это будет фэнтезийный сеттинг, пары артов и надежды, что это будет также круто, ничего и нет. Где-то читал (за что не поручусь), что подробности о Re: Phantasy расскажут после релиза новый Катьки, но они следом заанонсили этот Рояль. Интересненько, ибо посмотреть на игру в таких декорациях от людей, что всю жизнь делали ставку на городское фэнтези, было бы волшебно.

Это может быть так называемой режиссерской версией

Может, но не понимаю, зачем она нужна и зачем её анонсировать таким вот образом.

 А сейчас можно и позаигрывать с аудиторией, не представив ей толком ничего нового (как та же Catherine Full Body). 

И получить в ответ лишь раздражение и негатив. Классный план, да. И Фул Боди, опять же, выпустили на другой/новой платформе, а не на той же, что и оригинал. Они не продадут ещё раз ту же игру той же аудитории. И не знаю, кто и зачем в здравом уме захочет заново проходить игру. Новый персонаж, который скорее будет бессмысленным и притянутым за уши (как та же Мари в П4Г), выглядит не ахти какой мотивацией для того, чтобы убить на игру ещё 100+ часов.

Так что чего гадать — подождем и увидим

Просто интересно обсудить тему, играя в Шерлока/Пактера и гадая по Таро 

После успеха Persona 5, была анонсирована новая jRPG, создаваемая силами тех же самых людей, но уже в новой дочерней компании

Кстати, да, хочется какой-то инфы по РеФэнтези, а то уже начал забывать, что оно вообще анонсировано. Насчёт хай-фэнтези не уверен, потому что оно меня как-то задолбало. От разрабов Персоны я бы хотел что-то в НФ-сеттинге, скажем, о колонизации Марса какого-нибудь с вытекающими из этого социальными и моральными проблемами.

PC-port?… Хотя нет, Катерины то не будет.

«Не выходи на ПеКа, выходи на Консоль!»

Ага, выйдет про колонизацию Марса игра, и уже вижу как интернет запестрил фразочками: «Я прошел всю Shadow of Mars» (примерно), но так и не понял когда нужно сажать картошку". 

Мне лично приглянулась из предрелизного интервью идея геймдизайнера P5, сделать изначально игру о путешествиях вокруг света. Мне кажется, из этого много прикольных фишек можно выжать. Каждая новая страна — это иной менталитет, иная валюта, иной язык, иные мифы. А в конце собрать команду героев «Дружба народов» которая будет противостоять единому врагу всего человечества — какой-нибудь там Коррупции, в лице Бога Алчности. Непредвзятые (ну почти) японцы ещё смогут достойно реализовать сие, ибо в той же Асашай в команду дружбы народов засунут всевозможных фриков. А тут можно сделать и по молодёжному и обыграть тематику поколений и старых и новых богов.

Было бы здово конечно.

Но как-то слишком амбициозно звучит, особенно для текущего поколения консолей. Да и со стремлением прорабатывать всякие детали. Короче мне кажется, если это всё и будет, то очень нескоро.

Persona 5 тоже вышла не сразу, и она божественна, ибо те же самые путешествия по миру воплотили в здешнем ином измерении (та же Пирамида или Средневековый замок). Можно сделать также, но акцентироваться не только на чисто японских проблемах.

Но вообще, это разумеется тупо простая фантазия и ни на что она не претендует. Совершенно ни на что. Простая фантазия.

Chronos, каких еще нюансах, блин? Ты как будто Персону впервые видишь, они последние анонсы даже любого левого спин-оффа начинают с тизер тизера, затем тизера и спустя пару месяцев лайв-эвент с кучей новостей о новых фанатских брелках, стильном оформлении под аниме в каком-то кафе и т.п.. Новой консоли не будет, потому что этой консоли у Сони пока нет. И да, у Атлусов есть «ультимейт» версии игр, а если полюбоваться на файтинг…

Ну и женский протаг как раз самое реалистичное — тут резкая мотивация еще раз проходить, да и уверена, что с п3п их таким запросом донимали не раз. И постоянная скидка на основную игру — как раз показатель близкого переиздания. Цены снижают, чтобы оригинал купили все, кто собирается, а затем выкинуть переиздание: «ловите, деточки, новую версию игры, по фулл прайсу со всеми свистелками, не то что ваша неполная и обрезанная» Ну а концовки они и в аниме по п4 сливали — глупость несусветная, в игре нельзя скринов делать, как бы не заспойлерили все, но в аниме вся история без всякого гринда.

Ну и женский протаг как раз самое реалистичное — тут резкая мотивация еще раз проходить

Но ведь это не женская версия Рена. Эта тянка может быть протагом только в одном случае — в случае совершенно новой игры. Я всё это к тому, чтобы никто не ожидал переиздания.

И постоянная скидка на основную игру — как раз показатель близкого переиздания

Л — Логика. Никто не будет покупать переиздание за полную цену, только что купив оригинал по скидке и убив на него несколько суток своей жизни.

P3P, как тебе должно быть известно, давала возможность определять пол своего персонажа, но при этом основной сюжет оставался тем же. Менялись детали, навроде отношений окружающих К ГГ, добавлялась пара побочных сюжетных линий, менялись некоторые действующие лица, но основной сюжет был тем же — та же игра. В случае с P5 менять пришлось бы пожалуй слишком много, ибо у женской версии ГГ не могло бы в той стране сложиться такой закадычной дружбы с тем же Рюдзи. Да и заставки переделывать пришлось бы (та же поездка в пустыне на Морганомобиле).

А учитывая произнесенные ей в трейлере слова, то я думаю скорее на наличие дополнительной сюжетной линии.

В последнем посте логика есть, ибо не все пользователи PSN мониторят интернет и знают о будущем переиздании. А тут видят скидка хорошая и хоп — им в карман игра, а издателю денюжка.

В последнем посте логика есть, ибо не все пользователи PSN мониторят интернет и знают о будущем переиздании

Думаю, большинство из тех, кому интересна Персона 5, следят за новостями и в курсе анонса П5Р.

В случае с P5 менять пришлось бы пожалуй слишком много

Именно. Это не то же самое, что и П3П. Тут одних аниме-катсцен с Джокером на полчаса. Но в побочную сюжетную линию тоже не верю. Потому что трейлер явно намекает на то, что новая тянка является ПОВом, а не простым неписем со своими тараканами. Конечно, они могут сделать ФЕС-версию с дополнительным сценарием, который будет отдельно от основной кампании, но, опять же, не знаю, кто захочет ради этого ещё раз покупать игру. Я — точно нет, поэтому надеюсь на что-то полностью новое.

Думаю, большинство из тех, кому интересна Персона 5, следят за новостями и в курсе анонса П5Р.

*rofl* Большинство геймеров, даже именующих себя «фанатами», никогда не следят за новостями

у женской версии ГГ не могло бы в той стране сложиться такой закадычной дружбы с тем же Рюдзи. Да и заставки переделывать пришлось бы (та же поездка в пустыне на Морганомобиле).

Ну они уже достаточно богаты, чтобы сделать новый сет заставок (и новый сезон аниме!). И сюжет пришлось бы менять, да, так как женский протаг скорее больше будет вместе с Энн подтрунивать над Рюдзи, но от этого только больше мотивации перепроходить игру, чтобы увидеть, что же придумали. В той же п3п выкрутились ведь со сценой кадрения девушек с женским протагом, так что тут тоже смогут, если захотят.

Большинство геймеров, даже именующих себя «фанатами», никогда не следят за новостями

То есть, по-твоему, рекламные кампании — бессмысленная и бесполезная штука? Надо бы написать Aтлусу, пусть отменяет концерт — всё равно никто не узнает про анонсы. A ещё написать всяким Фамицу и Денгеки, пусть закрываются — всё равно никто их не читает.

И сюжет пришлось бы менять, да, так как женский протаг скорее больше будет вместе с Энн подтрунивать над Рюдзи

Как ты себе представляешь дружеское общение с Ворами персонажа, у которого к ним отрицательное отношение?

То есть, по-твоему, рекламные кампании — бессмысленная и бесполезная штука?

…Они обеспечивают «узнаваемость» бренда и фартовое место на полках, но они никогда не обеспечивали информируемость среднестатистического геймера о различии изданий или наличии/отсутствии всяких рюшек, планов и т.д. Компании целятся больше на критиков, блогеров, продавцов. Скажем, слабо перечислить отличия и варианты издания последнего ассасина или Hakuoki? Или с тобой что не бывало, что об игре, которая тебя интересует, ты узнал с первой страницы стима, когда она уже в продаже?

Как ты себе представляешь дружеское общение с Ворами персонажа, у которого к ним отрицательное отношение?

Ты вообще о чем и с какого дуба свалился? Иди поиграй в П5 и вспомни, кто такая Энн.

Они обеспечивают «узнаваемость» бренда и фартовое место на полках, но они никогда не обеспечивали информируемость среднестатистического геймера о различии изданий или наличии/отсутствии всяких рюшек, планов и т.д

Прости, Рев, но ты какую-то ерунду пишешь. Во-первых, обеспечивают узнаваемость кем? Не теми же потенциальными покупателями, которые, по-твоему, не читают СМИ и не смотрят ТВ и тематические мероприятия? Что-то не сходится.

Во-вторых, ты не совсем понимаешь, как устроена розница. Для попадания на хорошее место в зале магазина не нужно устраивать рекламные кампании. Ни одна рекламная кампания не поможет занять хорошее место. Для этого нужно просто заплатить хозяину точки. Места не бесплатно же раздаются, исходя из «хайпа», лол. Хорошее место — это причина известности, а не следствие.

И в-третьих, буквально сейчас проходит Сега Фес, и в перерывах между панелями постоянно крутят рекламные ролики, среди которых и тизер П5Р. Хочешь сказать, что никто этого не замечает, пребывая в неведении о том, что готовится что-то по Персоне 5? Не пиши, пожалуйста, такие глупости.

Я вообще не знаю, зачем я сейчас накатал такое полотно. Это как доказывать, что Солнце светит, тому, кто отрицает это.

Компании целятся больше на критиков, блогеров, продавцов

Да, именно поэтому в той же Японии по ТВ постоянно крутят трейлеры анимех, игр и саундтреков.

Скажем, слабо перечислить отличия и варианты издания последнего ассасина или Hakuoki?

Мне — да, потому что не вхожу в целевую аудиторию этого мусора. Зато я могу написать, как называется артбук, который шёл в комплекте к Махоёру. И что это значит? Ничего это не значит.

Или с тобой что не бывало, что об игре, которая тебя интересует, ты узнал с первой страницы стима, когда она уже в продаже?

Стим — последнее место, откуда я черпал бы информацию. Инфу беру из профильных СМИ, Твиттера и официальных сайтов.

Ты вообще о чем и с какого дуба свалился? Иди поиграй в П5 и вспомни, кто такая Энн

При чём тут Aнька, если речь про новую тянку, показанную в тизере П5Р?

Это ты несешь бред и нифига не понимаешь, о чем говоришь.

узнаваемость кем? Не теми же потенциальными покупателями, которые, по-твоему, не читают СМИ и не смотрят ТВ и тематические мероприятия?

Узнаваемость обеспечивается плакатами и баннерами, а не чтением новостей, статей и просмотром каких-то мероприятий. Узнаваемость нацелена на тех игроков, который при вопросе про ААА игры скажут «Колда — это что-то там про войну, да?» или «Ассасин, да, помню, кажется, лет 10 играл во что-то подобное».

ты не совсем понимаешь, как устроена розница. Для попадания на хорошее место в зале магазина не нужно устраивать рекламные кампании

Я отлично понимаю, как она устроена. Владелец не идиот и, если какому-то нонейму надо за ним гоняться и платить, то гта5 окажется на кошерном месте из-за хайпа и без доп. проплат.

в перерывах между панелями постоянно крутят рекламные ролики, среди которых и тизер П5Р. Хочешь сказать, что никто этого не замечает, пребывая в неведении о том, что готовится что-то по Персоне 5?

…ты так говоришь, как будто сегу фест все смотрят. Я даже не в курсах, что это, хотя кажись не самый последний фанат японщины, так что думай лучше. И да, посмотреть короткий тизер — совсем не то же, чтобы узнать, что это вообще такое, особенно когда никто вообще не в курсе, что же тизерят. Большинство посмотрят и забудут (если вообще посмотрят)

Да, именно поэтому в той же Японии по ТВ постоянно крутят трейлеры анимех, игр и саундтреков.

Новости и пресс-релизы на них. Баннеры и прочее конфетти на игроков. Но на баннерах и конфетти текст о том, что как и почему не влезает.

Мне — да, потому что не вхожу в целевую аудиторию этого мусора. Зато я могу написать, как называется артбук, который шёл в комплекте к Махоёру. И что это значит? Ничего это не значит.

Добро пожаловать в реальность! Большинство покупателей любой игры, оказывается, по твоим меркам тоже не «целевая этого мусора», но все же покупают игры, не зазубривая названия артбуков.

При чём тут Aнька, если речь про новую тянку, показанную в тизере П5Р?

Речь про женского протага в той цитате, которую ты использовал и дружбу женского протага с Рюдзи. Сам-то хоть читай, что пишешь и цитируешь.

Узнаваемость обеспечивается плакатами и баннерами, а не чтением новостей, статей и просмотром каких-то мероприятий

Рев, ты мне сейчас реально пытаешься втереть, что большинство из тех, кто прошёл Персону 5, узнали об игре по плакату в магазине, и не в курсе, что анонсирована Персона 5 Рояль? Не, серьёзно?

гта5 окажется на кошерном месте из-за хайпа и без доп. проплат

С какой стати? Нет, это не так работает. Ты думаешь, что издателю и так известной франшизы не надо никому платить за рекламу и предоставление места в эфире/магазине? Даже цифровые магазины берут плату за попадание в их каталог. Серьёзно, Рев, ты же большая девочка уже, должна понимать такие вещи.

Большинство покупателей любой игры, оказывается, по твоим меркам тоже не «целевая этого мусора», но все же покупают игры, не зазубривая названия артбуков

Можно купить игру и не знать, чем она отличается от других. Но таких покупателей — меньшинство, если вообще такие есть. Те, кто хочет купить какую-то конкретную игру, в большинстве своём знают, что она из себя представляет. Я не могу представить, как можно сегодня купить что-то наобум, когда все читают профильные СМИ, смотрят стримеров/летсплейщиков и имеют Гугл/Яндекс под рукой.

Речь про женского протага в той цитате, которую ты использовал и дружбу женского протага с Рюдзи

Сама перечитай ветку: я написал, что новая тянка — не женская версия Джокера > Стокер согласился, написав, что под женского Джокера нужно многое менять, в том числе и взаимоотношения с персонажами > ты написала, что женская версия Джокера вместе с Aнькой будет прикалываться над Рюджи > я спросил, как ты себе представляешь дружеское общение тянки из тизера и Aньки, если первой не нравятся Воры, а значит, никакой дружбы между ними быть не может > ты не поняла, что я спросил, что и послужило причиной написания сей ретроспективы.

«Женский протагонист Persona 5», говорили одни. «Сиквел Persona 5», говорил один. «Ждем режиссерскую версию, в которой оставшиеся за кадром февраль и март насытят еще парочкой приключений? Я точно!» говорила одна Умка. Сегодня стало ясным, кто был прав. 

Спойлер

Все равно возьму! Стилбуком, если выйдет.

 

Не шикарно вышло — п4 Голден — то же самое. Тонна контента. https://youtu.be/fh6rjo81MHY

Сегодня стало ясным, кто был прав

Позволю процитировать самого себя:

Это вполне может быть либо спин-оффом, либо сиквелом, либо вообще ремейком. Переиздание — нелогичный вариант. Во-первых, крайне тупо несколько месяцев тянуть с нормальным анонсом простого переиздания, пусть и дополненного. Во-вторых, крайне тупо рекламировать переиздание в заключительных эпизодах анимехи, где показыается, чем закончится история. И в-третьих, кому нужно переиздание на ПС4? Кто захочет ещё раз проходить такую длинную игру, особенно после получения платины? С какой стороны ни посмотри, переиздание, пусть и с новым персонажем и какой-то побочной сюжетной линией, которая игре совершенно не нужна - очень тупая идея, которая вряд ли взлетит

Как оказалось, это действительно полноценный ремейк (и технический, и механический, и сюжетный). Быть правым — прекрасное ощущение. Желаю всем его испытать.

И хватит это сравнивать с Голденом. Это не Голден даже близко.

Что «нет», лол? Новый сюжет в параллельной реальности. Это явно не переиздание. П5Р — это Фэйт / Aтараксия  (вернее, Хэвэнс Фил) от мира Персоны 5.

Не новый, а дополненный.

Не дополненный, а переделанный. Ты либо трейлер не смотрел, либо в оригинальную П5 не играл, потому что в трейлере есть сюжетные вещи, которые прямо противоречат событиям оригинала.

Поправочка: не в трейлере, а на скринах с официального сайта.

Например, Моргана в виде человека и живая Вакаба. Плюс офсайт позиционирует П5Р как «перерождение» Персоны 5. Плюс то, что говорит Касуми Рену в начале трейлера. Не нужно отрицать правоту Хроноса, ибо тебе это не принесёт никакого профита и лишь исказит впечатления от новой игры.

Это все вписывается в рамки расширенного переиздания, аля Persona 4 Golden, с которым я и сравнивал игру в первом сообщении (см. свою ссылю), ибо в оригинальной Persona 4 нельзя было завести дружбу с главным злодеем и кинуть друзей.

Это все вписывается в рамки расширенного переиздания

Сорян, но ты ерунду пишешь. Реткон, перечёркивающий на хрен всю сюжетную основу с метаверсом и подставами Aкечи, явно НЕ вписывается в эти рамки. В Голдене никакой дополнительный контент (ни сюжетная линия Мари, ни отношения с Aдачи) ВООБЩЕ НИКAКОЙ связи с оригинальной фабулой не имел. Здесь же первые официальные скрины противоречат событиям оригинала. Это что угодно, но не переиздание с двумя новыми персонажами и локациями. Не будь в отрицании, Стокер. Ты же умнее этого.

Вакабы в Персоне 5 быть не может, потому что она умерла задолго до начала игры. Моргана в Персоне 5 не может стать человеком, чему вся его соцсвязь посвящена.

 

Человеческая форма Морганы (которая, кстати, появляется в новом семестре), пара новых сошл.линков, новый район — не более чем новый контент для дополнительных трёх месяцев, на которые увеличилась продолжительность игры. Что ты имеешь ввиду под «живая Вакаба», я не знаю.

Ещё в трейлере не показали ни одного персонажа из оригинала, кроме партии и Соджиро. Разве это не заставляет в голове что-то щёлкать? Ещё сказано, что новый врач появился в школе после случая с Камошидой. Видимо, отличия от оригинала начнутся уже после первого замка. И если там Вакаба, значит, Египта там не будет или он будет по другой причине.

не более чем новый контент для дополнительных трёх месяцев

Ты правда считаешь, что человеческая форма Морганы — это какая-то мелочь, которую сделали просто для гомододзей и артов, и она никак не будет сюжетно обыграна? Не. серьёзно? Ты серьёзно считаешь, что разрабы решили убить всё развитие Морганы как персонажа, вырезав все его сопли по поводу того, человек ли он? Тот Морг, которого нам показывали в оригинале, и его человеческая форма здесь не могут сосуществовать. Это взаимоисключающие параграфы. Если это действительно Моргана в человеческом обличье, значит, они должны либо менять его бонд с Джокером, либо вообще вырезать. И это точно никак не в рамках простого переиздания.

Что ты имеешь ввиду под «живая Вакаба», я не знаю.

Вакаба — мать Футабы. Она самовыпилилась с помощью Aкечи за два года до того, как Рен приехал в Токио. Она не может сидеть рядом с Футабой при Рене:

20190424232742_cb6dffe6.jpg

А, запамятовал ее имя. Я считаю и Вакабу и Моргану элементами сюжета, который будет развиваться после конца линии оригинальной игры, но до Дня Святого Валентина. Там и неожиданное возвращение матери возможно, и метаморфозы Моны, как разрешение мучившей его дилемы. И это не будет противоречить основному сюжету и Египту до.

Сюжета с психологом вряд ли двинется за пределы обычного сошл.линка. Не помню ток все ли арканы в оригинале забиты были.

В общем, голден пятерки.

Хрони, сыграй в голден, что ли, вспомни, что там добавляется не только триместр в конце, но и некоторые сюжетные сценки по ходу на отдельные праздники, новые механики там-сям, соц.линк, персонаж и всякое такое.

Врача уже официально назвали еще одним конфидантом, то есть обычный соц.линк. Они еще и механику боев обновили, сделали комбо персонажей… как в голден.

Ещё раз, неожиданное возвращение матери Футабы убивает как минимум троих персонажей (Aкечи, Соджиро и саму Футабу), а превращение Морга в человека убивает самого Морга, потому что тема его человечности проходит через всё повествование. Кто-то правда думает, что они просто сделают это, не исправив ничего, что с этим связано? Не думаю, что Aтлусы такие идиоты, чтобы так косячить. Всё же П5Р разрабатывается минимум два года. Думаю, «что-если»-ремейк они планировали с самого начала. 

Хрони, сыграй в голден, что ли, вспомни, что там добавляется не только триместр в конце, но и некоторые сюжетные сценки по ходу на отдельные праздники, новые механики там-сям, соц.линк, персонаж и всякое такое

И всё это, ещё раз, никак не связано с повествованием и развитием персонажей, в отличие от живой Вакабы и Морганы-человека.

В общем, голден пятерки

В общем, нет. См. выше.

Time only knows
Chronos (/ˈkroʊnɒs/; Greek: Χρόνος, «time», pronounced [kʰrónos], also transliterated as Khronos or Latinised as Chronus)


Я знал, что ты оценишь.

В любом случае, если после предыдущего трейлера я ещё сомневался в переиздании, то теперь я точно уверен, что это не оно. П5Р ближе к ШМТ4A, чем к П4Г. Это же очевидно, и я не знаю, зачем это отрицать. 

По поводу врача. Его аркан (Советник) имеет порядковый номер 1. То есть, почему-то его соцсвязь заменяет собой Мага (Моргану). К тому же, на его карте - арабская цифра, а не римская, как всегда было. И вообще, аркана Советника не существует. Вполне может оказаться, что события П5Р — это чей-то вымысел или вообще виртуальная реальность или один большой наркотический трип. Вообще будет смешно, если это каким-то образом будет связано ещё и с П4 (Касуми общалась с Реном через ТВ-панель на здании). Ух, сколько возможностей!

И сколько возможных разочарований

Да там же видно, что эти врачи итп — это события как бы со стороны соратников гг, то есть нам дают за них походить и повыполнять квесты, покачать ИХ линки. С моей точки зрения это круто. События до 5ки и во время 5ки вперемешку. И скорее всего эти линки соратников как раз и открывают новые приемы в боях.

В самом начале трейлера хотя бы блин если японский не сечете субтитры включите и послушайте что говорят.

Там главная тема трейлера - do you know that people can change their cognition about themselves and change themselves to fit that cognition. Когнитивный диссонанс. То есть изменения сюжета и событий связанных с героями будут объясняться как раз добавлением в существующую когнитивную схему новых элементов (метод борьбы с диссонансом). Ну и фраза Морганы granting everyones dreams a bad — фанаты считают это главной темой Рояля. И объяснением живой Вакабы и человеческой формы Морганы 

…мне уже плевать на p5R, я хочу p5S!!!!!!! Ну почему ни на плойку?! *плак*

Если ты про p5S, то она будет на ps4.

LostInWarp, яху!

Завели бы страничку, а то гуглить пришлось.

Яху! Добила платину! Все-таки взяла себя в руки и пробежала до платины сразу в четверке и тут. Нет, история хорошая, а после большого перерыва еще раз пробежать начало тоже норм, но перепроходить сюжетные игры дважды — это извращение. Хорошо хоть, что в отличие от четверки, в пятерке достаточно пройти первый данж, чтобы получить трофеи НГ+.

Трофеи нормально без пошагового гайда собираются в первое прохождение. Главное знать, что Солнышко и школьная библиотека закрываются по датам раньше, чем все остальное. А в остальном все просто и как обычно в последних персонах — качай статы в первые месяцы, а потом подтягивай линки.

Сюжетно… игра не дает забыть, что герои подростки, а уж Рюдзи хотелось прихлопнуть даж не знаю сколько раз за идиотизм (ага, это не тупость, это именно он). Да, он нормальный подросток и все такое, но когда ты уже не подросток, этого идиота невозможно терпеть. В остальном сюжет типично японский, чего и ожидалось. Пусть концовка как-то слишком натянутая, чтобы закруглить и вывести ее на тотальный хэппи-энд, но все же игра стоила своих часов.

Поздравляю с платиной)

Играть по Гайдам в первое прохождение.. ну.. это крайне так себе и скучное удовольствие. Только не надо оправданий. Что есть то есть. Даже тесты надо самому искать ответ. К примеру за вопросом про платона я полез в книгу. Обычную бумажную книгу. Такие ещё существуют, да. Не найдя в русских книгах по философии, я полез в англоязычные. И уж там я нашёл. Для ответа на вопрос о вундеркинде я спросил друга, который учил немецкий. Я даже когда читал комментарий Хроноса просто закрыл глаза и пропустил часть где он советовал что-то там. До всего нужно доходить самому. Это в ирл ты можешь финтить и даже не просто можешь, а это условие успеха. А в играх-то зачем это нужно? Гораздо кайфовее самому. У примеру, я не читал описание трофеев в Овервоч, и кайф, когда случайно прилетает трофей, несравнимо больше. Я делал 25 лвл для лиги и не знал что за него дают трофей. Я просто запустил адскую шину Крысавчика и убил 5 игроков махом, я не знал, что за убийство шиной тонны противников дают трофей

Чувак-чувак, ты мне сейчас просто яйца выкрутил. Зачем сообщение относящееся к ветке Хроноса ты запилил отдельно новой?

На месте хранителя я бы начал удалять этот никому не нужный спам.

Это даже не искренние впечатления об игре, которыми я время от времени позволяю себе мусорить.

Человек старался и писал. На месте Хранителя, я бы перенес все данные в одну ветку или оформил бы в статейный вариант. Но не обладаю такими полномочиями.

С моей точки зрения кстати (только сейчас об этом подумал) деление на ветки с ответами внутри каждой игры — это прошлый век и свое отжило. Даже в Стратеге это уже нелепо смотрится. По-моему, лучший вариант — это фейсбучный, двач или канобу. Вот там можно целые баталии разворачивать и все это грамотно сворачивается и открывается. На месте Слэйда я давно бы описание игры выпилил в отдельное место и сделал бы, чтобы при открытии игры было меню сбоку как сейчас и длиннющий столб кучи комментарий с ответами.

AGITatOr, бррррр! ужас! срачи под нос, полезную инфу в мусор, ну-ну.

Стокер, технических возможностей таких нет на сайте ни у кого.

Честно — инфа не полезная. Скорее лишние спойлеры. а если все комы будут трамбоваться — будет отлично. выпилить форумы игры и объединить с обсуждением. толстые форумы перенести в статьи как дерф с фф14. и скрыть в меню. описание развернутое убрать в меню. оставить синопсис. игровые серии убрать — скрыть по кнопкой «серия игр» на манер спойлера.

Да, Рев. Это была ирония-намек, ибо по силам это лишь автору поста.

Зато его посты можно просто удалять.

Не могу ничего с собой поделать — вечно в сон клонит от этой музыки во время будней в Сибуе итп.. это как в Скайриме — то же самое было.. эти две игры во время обычных побегов по городам и когда читаешь тонну почти бесполезной инфы/разговоров — лучшее снотворное. Не могли сделать музыку позадорнее

Блин снова мелодия усыпила.. ненавижу.. эти песни во время будней I’m a shape shifter итп вечно как колыбельная когда днём/вечером играешь

https://youtu.be/gFFOXwniVKw

Главный герой должен спать лечь у себя в комнате, а вместо этого засыпает игрок. Наверное лучший пример четвёртой стены

Преодолел свою сонную болезнь от некоторых треков. Конечно игра поразительна своим сочетанием годного сценария и невероятно наивных моментов в этом же сценарии. Привыкаешь долго, так как хочется, чтобы все было чики-пуки идеально, но тут такое детское клише просто выпячивается наружу, и это так коробит. На фоне всего остального, которое в полном порядке. Примерно на одно воровское дело приходится 2-3 таких момента. Но первое дело имеет более суровый оттенок и оттого там меньше всяких «моментов», ну и оттого резкая смена темпа повествования со второго дела — удивляет, так как ждёшь и дальше, что игра будет держать марку на жестокости, трагичности итп.

Также конечно, как только с политиком скорефанишься, сразу в деньгах проблема отпадает. Обожаю по 3-4 раза разводить тени на бабки, потом после отказки опять в уязвимость и ещё 2-3 раза на бабки. Ну и вообще, в этой игре наверное самый недружелюбный первый данж в жрпг последних лет. Дальше уже легче, хотя правило сохраняться, где только можно, и на разных слотах — это остаётся неизменным и очень важным.

Ну эта Merciless сложность — очень требовательна к гиру, лвлу. Даже если ты 17-20 лвл, тебя 16лвл моб может с одной плюшки убить, поэтому активно юзаешь конфузы, брейваши, итп. Обожаю, когда тень собирается кастовать или бафаться и забывает спелл/скилл, ну или кидается деньгами, предметами, смешно вопит, под конфузом 

Конечно я мог бы навызывать всяких длц персон, вроде Танатоса, но это 1) читерство 2) невыгодно — один спелл по 35+сп или 50+хп, надо по уровню все же персоны таскать 3) длц персоны все равно надо юзать, но подбирать по уровню, вот сейчас на 17-20 хожу с Изанаги и Орфеем, они как ни крути бьют слабо, даже с зионга, так как сила Персоны зависит от уровня героя тоже, ну и дамаг 70% на Merciless, даже выходит часто так, что какой1то Зио лучше Зионга бьет, ну и выгоднее с точки зрения экономного расхода сп в данже, чтобы за один заход зачистить квартал в Мементос, например

Тоже хочу DLC персон. Но игра уже пройдена, а тогда жаба душила. Ценник все же большой заломили.

да там зверь персоны в длц — особенно прошедшие обработку трикстера (пикаро версии — они не только в новом дизайне, но и сильнее обычных)

AGITatOr, угу, здесь первый данж сделан так, чтобы пройти его за раз было на грани нереального. Специально во второй половине выкатывают страшных монстриков

Пикаро-персоны — реально читерство, подтверждаю. Впрочем, Пикаро-Мессия не раз выручал.

Тоже хочу DLC персон

Но их же можно скрафтить.

Не знал.Из кого лепится Изанаги?

что правда? по идее возможно, ведь они уже в игре. длц ведь по 100кб ключики анлока

Если честно, не помню, из кого они получаются. Но мы с Азунян натыкались на Изанаги в попытке скрафтить кого-то для Ёшицунэ. Тем более, без этих ДЛЦшных Персон не закончить компендиум. Или они не считаются, хоть и включены в список? В любом случае, по-моему, для крафта всяких Изанаг и Орфеев нужно использовать «алмазные» Персоны.

они не считаются

они выделены желтым они сверх списка

Значит, я ошибся, извиняюсь. Только остаётся вопрос: зачем давать возможность скрафтить ДЛЦшные Персоны, если они и так в Компендиуме с самого начала есть у тех, кто купил ДЛЦ? Разве что только для того, чтобы не тратить бабло для их призыва.

P.S. Да, на ГейФаке пишут, что их нельзя скрафтить, пока не купишь ДЛЦ. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение, дав ложную надежду.

они включаются в компендиум и игра высчитывает как и кого крафт 

Ты можешь их скрафтить только если у тебя есть это длс.

Конечно игра очень долгая и если играть вот как я сегодня — без перерыва и много часов — надоедает здорово. Даже несмотря на крутизну игры. Ну и также читать иногда надо буквально тонну всего, причём к моему сожалению разговоры с конфидентами не блещут разнообразием, здесь нет таких остреньких моментов в стиле аниме, как было в Персоне 4, только некоторые арканы хорошо проработаны в плане сюжета. Охя, Каваками, Такеми, с гадалкой вообще коры, Мишима классно сделан на на 6м ранге нежданчик, ну и самый користый — это конечно Юске. Свою долю в крутизну и оригинальность характера вносит и сэйю Китагавы

Игра рассчитана минимум на два прохождения, поэтому несколько советов:

  • В первое прохождение не надо стремиться прокачать все связи. Лучше сначала прокачайте социальные статы, а все связи прокачивать уже во второе прохождение.
  • Также в первое прохождение обязательно нужно скрафтить Ёшицунэ, который отражает/поглощает любой урон (нужен для дополнительных боссов во втором прохождении).
  • Не тяните с зачисткой замков. Стремитесь проходить их сразу, как только они становятся доступны (и желательно за один заход), ибо по сюжету вас могут выкинуть из замка.
  • Идя на встречу с персонажем, берите с собой Персону его аркана, чтобы получить максимальное количество очков за встречу (чтобы не тратить время на пустые встречи).
  • Старайтесь надеть на всех аксессуар SP Adhesive, восстанавливающий стамину каждый ход в бою (можно купить у докторши Такеми после достижения определённого уровня связи с ней).

Забавно, что я достиг всего за первое прохождение, играя на Normal. ЧЯДНТ? 

Но четвертый совет ценный: еще со времен P4Golden его усвоил.

Молодец. При чём тут ты? И интересно, как ты победил боссов, которые открываются только в НГ+?

Ты сам ответил на свой вопрос — я молодец. При том, что второе прохождение — не минимум. А боссы НГ+ — так себе мотивация. Вот если бы переиграть можно было бы на «другой» стороне, аля Fairy Fencer Advent Dark Force.

Но да-да — я не учел, что второе прохождение не обязательно должно быть полным. Косяк.

Добавлю по сабжу следующий совет: в отличие от той де P4Golden не стоит пытаться крутить романы со всеми встречными женщинами. В противном случае (если попытаетесь) героя ждет в конце игры забмавная, но жестокая сцена.

Здесь измены не прощает никто.

Аналогично, легко достигла всего в первое прохождение, половина от второго нужна лишь для доп.босса и мега-персоны, как обычно в играх серии. Связи так вообще качаются на макс довольно легко.

Аналогично, легко достигла всего в первое прохождение

Я не писал, что это сложно. Просто на всех вполне может не хватить времени, ибо то Моргана не отпускает, то нужен определённый уровень какой-то характеристики. A раз в этой игре есть НГ+ с дополнительным контентом, и в НГ+ переносятся прокачанные характеристики, то нет смысла стараться замаксить все соцсвязи за один заход. Куда разумнее разделить это на два. Замаксить всё за первое прохождение вполне возможно, но без какого-то руководства не получится (сейчас вы можете написать, что вы такие крутые, что всё сделали сами, но я ни за что в это не поверю, ибо тут всё организовано чуть ли не впритык), а играть по всяким гидам — это абсурд.

Это проблема всех игр серии начиная с третьей. Играл не по гайду, но за месяц до этого закончив Persona 4. Так что пришел, типа прошаренным, в плане тайм менеджмента.

И не скрою, что ближе к концу игрвы посещал различные форумы и подглядывал рецепты создания Персон. Прокачал все соц.статы, связи, выпил всю газировку и прошел все видеоигры. На остальное правда не хватило времени, но это мелочи, верно?

Мм… без гайда прокачала почти все линки к моменту, когда идет развилка бед енд, там чисто номинально всего несколько осталось. Ну и да, статы на макс как раз к этому моменту прокачались, так что не най, в чем там сложность… Гайд нужен, имхо, только на то, как достать деньги без особого гринда.

  1. Merciless сложность игры выносит мозг — несколько раз по 3-4 раза переигрывал часовые заходы. Все потому, что ты наносишь 70% дамага, а мобы по тебе 160%, плюс у них резист сильнее, защита толще итп. И это я ещё в первом данже. Только уязвимостями норм бить, потом или all-out или Деньги (Если ангел). Предметы пока бесполезные, хотя могут и bread дать или на sp хатку. Ну или в сон — потом крит гарантированный. Один тычок даже 7лвл моба, когда ты 8 лвл тима — это гарантированная смерть Морганы, Энн. Ну у мужики чуть дольше держатся. Два тычка. А если ангел юзанет Vajra Blade или любой моб кританет и кокнет Рена (я назвал протага по аниме), то все — начинай с сэйв пойнта. Только в сюжетных битвах ты можешь юзать рестарт битвы. В остальных ты мертвец. Опыта дают копейки — но это особенность первого данжа и не зависит от сложности игры
  2. Мне понравилось, что если 2м из 4х персов (или больше) одеваешь одинаковый длц шмот, меняется музыкальное сопровождение (тема в бою, all-out, победная Музыка) в битвах на оригинальные треки и аранжировки из игр, которые связаны с длц костюмами, очень годно, можно ностальгическую слезу пустить, многие треки с вокалом
  3. Мне нравятся годные шутки и пасхалки, например когда в игре впервые появляется моб-головка от члена, Тень ведёт диалог со словами penetration, Энн кричит в стиле «неет, yadaa-yo», естественно моб первым делом устремляет пристальный взгляд на девушку в команде, на вершине «головки» — семя (белая субстанция), после боя Энн говорит, что выдохлась, первое слово в имени моба — ”torn” (порванная г*), в начале боя есть двусмысленное «it’s coming» от Рюджи

Чувак, не мусори хоть на этой странице. Держись в рамках одной ветки.

Стокер,  чем этот подростковый треш выделяется на фоне остальных игр, на страницах которых Агитатору ты даёшь разрешение мусорить?

Тем, что эта находится в моих владениях и списке избранного. Пока что прошку.

А в моём вот не находится. Зато находятся другие, я теперь тоже могу Агитатору угрожать?

Серьёзно, меня он тоже бесит, но это как-то жестоко и на тебя не похоже.

Это выглядит как угроза? Сорян, даж не в мыслях.

Стокер,

ShadowScarab, вот те на.

А вы меня не бесите (утверждение). Потому что человек, о котором ничего не знаешь, не может бесить по определению. Это надуманное, даже выдуманное мнение. Так как по сути ты просто сформировал мнение о несуществующей персоне виртуального мира, чей характер — выдумка создателя персоны, реального человека.

Возвращаясь к игре:

  • прошел первый данж на 9 лвле на Merciless сложности (круче чем хард), но было много переигрываний (см. выше), зато быстро смекнул как тратить время и на что, также ознакомился с правилами игры
  • конечно было бы гораздо сложнее и дольше (прохождение заняло 35-36 часов (до Мишимы и его новости о сайте, дальше там кончилась болтология, я сохранился и вышел — искать вторую цель буду завтра, устал, фуф) — но часов 15-17 из них я был где-то ирл или спал, прост консоль с игрой была включена, забывал выключить, так что реально я потратил часов 18-19), если бы я не воспользовался одной модной вещичкой из комплекта healing items с пс стора, я ее продал за 70к йен и закупил весь последний шмот, включая защиту, пушки и холодное оружие, только аксы не покупал, так как длцшные лучше, хотя какой-то там «студенческий шарф» из длц — ни фига не работает, должен увеличивать экспу, но на деле профита никакого, проверял даже со сменой аксессуаров. А вот Arm PC — крутая вещь, но раскрывается только, когда ты прокачан более-менее, так как 1-3лвльному персу от нее мало прока. Лучше всего экипировать перед боссами. Эффект — +3 ко всем статам и +20sp. Все эти длц аксы (почти все) присутствуют в количестве 7-9 шт. Только некоторые всего по 1шт. Вобщем, экипировка была лучшая, так что вроде как должен был тащить изи, но на деле оказалось, что в игре самый главный стат — это уровень команды и уровень мобов. Так что хоть ты весь в экзоскелет оденься — прока мало будет, если ты не прокачан, не говоря уже о том, что фьюз персон завязан на боевом уровне протага. Ну и никто не отменял факта Merciless — хоть ты лопни, хоть ты тресни, но дамаг порезан до 70%, а мобы бьют с 160% силой
  • мне понравился всего один день — я был в квартальчике возле кафе и было солнечно, я честно прифигел, насколько реалистично смотрелась картинка, будто фото. С тех пор я ломаю голову, почему большую часть времени в игре или дождь, или солнца нет, или рассвет/закат, туман. Вот только в этот момент я осознал, насколько качественный движок у игры
  • озвучка по-прежнему радует, классный японский дубляж
  • в игре очень сильно продуманы разные геймплейные мелочи, даже многое по физике, ну или по законам логики, это удивляет — в жрпг давно такого не было, игра проработана по самое не хочу
  • в игре прямо все вообще завязано на воровстве, это не просто фишка геймплея, это его главная тема, причём герои не знают что делать и как робингудствовать, без этой кошки Морганы они б пропали, ну и хоть потом у героев начинается целый мир Фантомных Воров итп, но все равно часто их итоговые результаты нельзя однозначно судить, даже сами герои не знают, сделали они лучше или хуже, что лучше — быстрая смерть или жизнь, которая хуже смерти. Так что тут у нас не детский сад, если проникаться и играть внимательно, то перед глазами разворачивается серьезное произведение, хотя в него и привнесена условность-гид-один из боевых персов (короче — Моргана), которая наверное единственный намёк на то, что это игра, так как Игорь это скорее — инструмент, а больше в игре никого не существует, чтобы объяснять ее законы. Так что это наверное единственная в своём роде жрпг абсолютно нового образца, где перед игроком есть целое поле и один источник туториала, который можно просто отключить, и тогда ещё больше усилится ощущение, что тут нет обучения (так как оно длится весь первый данж, весь первый месяц, но также могут возникать совершенно случайно другие ситуации, где появится новый кусок геймплея (вроде неожиданной мини-игры с захватом заложника), ну и вообще, насколько я знаю, во втором данже тоже будет тонна нового, так что это просто рассеяно по всему контенту игры, и часть подаётся через слухи (известная фишка серии, когда окружающие доносят инфу о том, что в такой-то день недели в одном конкретном магазе эксклюзивный бургер или там скидки ночью, ну итп). Тайм-менеджмент игровой серии достиг своего пика, тонна евентов, рекомендую делать сэйвы на 6-10 слотах, так как может оказаться, что новый евент не даёт никакого профита, зря потратил время. Часто бывают неожиданности, как с картой вызова, на которую тратится целый день, ну и прочие незапланированные расходы самого ценного ресурса игры — времени

Беда в том, что тратя столько времени на хардкор, может просто элементарно не хватить времени развить отношения со всеми Арканами на максимум (следовательно и заполнить энциклопедию персон на 100%) и перезаниматься всеми ништяками: выбить там пару десятков раз страйк; поймать рыбу моей мечты; переиграть во все видеоигры; прочитать все книги и т.д. Время — ресурс мега-дефицитный.

переиграть во все видеоигры; прочитать все книги и т.д. Время — ресурс мега-дефицитный.

С этого места даже перестало быть однозначно понятно, продолжается ли речь о P5…

//надо же отписаться, коль эта тема продолжает закидывать меня уведомлениями.

Как ни странно, но да. За каждый отвечает даж отдельный трофей.

Но я так скажу: отрадненько, что цель, которую не осуществить за всю отпущенную тебе жизнь можно выполнить хотя бы в игре.

Стокер, еще бы сразу сказал, что пройти надо ретро-игры. Хорошо хоть, что легендарная рыбка ловится в два захода.

Ну а вообще в игре главное — загриндить деньги, а время и мана покупаются.

Что мне очень понравилось в этой игре:

  • озвучка японская очень годная (до сих пор с отвращением вспоминаю японских Йоске и Тедди в Персоне 4) — причём все голоса как на подбор, ни один не вызывает отторжения
  • характеры персонажей (второстепенных и основных) — ну чисто традиционные японские; если в Persona 4 при наблюдении за сюжетными перипетиями складывалось ощущение, что мы смотрим аниме, то тут в Persona 5 просто сходу целый шторм условностей японского общества на игрока обрушивается; я считаю это гигантским шагом вперёд, так как в переносе на реалии современного японского общества игра приобрела гораздо больше, нежели потеряла при отказе от аниме-стиля повествования, как в прошлых частях. Наблюдать очень интересно, ты просто будто проживаешь реальные дни в Японии, вместе с персонажами игры
  • тема воровства, бунтарства — в каждом моменте игры, мне это нравится
  • разговоры с Shadows это годно, я вспомнил старые мегатены, demon talk и пустил слезу (в новых это тоже есть)
  • игра масштабная и очень продолжительная, это начинает чувствоваться примерно на 3м часу игры, когда ты ещё в замке Камошиды и по сути ещё туториал
  • мне понравилось, что Jester аркану дали Игорю (в 4ке она у Адачи была)

Взял по Акции издание с тонной костюмов и всякими персонами из прошлых частей для фьюза. Ну и Музыка из катерины, персонок итп. Есть недовольство, что в экшне голоса японские тихие и Музыка их заглушает, ну и что настроить это нет возможности. Также есть одна тема — липсинк не завезли для портретов и часто (80% случаев (кроме катсцен)) — нет липсинка для комп моделей персов.

Начал сразу играть на Merciless (безжалостной) сложности. Это бонусная макс сложность из голд издания игры. Есть легкий страх что будет зубодробительно, но также и кайф — жду сложности 

Ска Моргана в костюме Айгис — это просто нечто

Блин, просто упал со стула — танцевальный костюм на Моне ещё смешнее смотрится

Но самый топ — рождественский костюм, стопудово. Мона-снеговик

Это лучшая японская ролевуха со времён пятого Суикодена. Проработанная история, глубокая мораль, РАЗНООБРАЗИЕ тяночек (КАВАКАМЯУ), сумасшедший геймплей (не могу поверить, что в пошаговую боёвку они сумели запихнут СТОЛЬКО ДРАЙВА), УНИКАЛЬНЫЕ подземелья, МУЗЯКА (тему Казино заслушал до дыр в ушах)… Короче, П5 — это крышеснос вообще.

100 с лишним часов, чтобы добраться до начала игры, но все-таки добралась, хотя… В какой-то момент забросила игру, потом вернулась, чудо, что не бросила второй раз. Нет, игра интересная, но вот боевка либо слишком муторная, либо слишком легкая, в зависимости от выбора сложности.

Впрочем, стоило оно того, чтобы увернуться от плохой концовки. Но вот в общем сюжет… ми уже выросла из этого — персонажи слишком подростки. Рюдзи особенно бесил неимоверно.

Спойлер

-How have you been?
-Ghostly

Смешно наблюдать как Атлус испугались эмулятора пс3 и намекают на пк версию игры

Вот это был бы нежданчик… Но вряд ли.

Почему вряд ли? Будет, уверен. Атлус требовали прекратить разработку эмулятора (лол мля), но в итоге добились только удаления видосов эмуляции персоны с сайта. Начали оправдываться типа мы не желали вред эмулятору, просто не хотели чтоб пользователи знакомились с нашей игрой с подтормаживанием, лагами и прочим. Как будто люди дураки и не понимают что это эмулятор в альфа версии…. Затем они обронили такую фразу, что мы не хотим чтоб игроки играли в игру бесплатно за которую надо платить. Зная атлус и их жадность, уверен выпустят. Порт с пс4 будет стоить копейки, зато денег поднимут

Вот почитайте как у них жопа бомбанула http://atlus.com/atlus-and-emulation/

Да, прочитав понял что всё возможно. Ну, с какой-то стороны и их можно понять. Но требовать прекращения работы над эмулем это конечно тот ещё фейспалм… Ладно бы ещё Сони.

О как я их понимаю — они же сейчас одна из основных доек Сеги с их якудзой, им пришлось продаться Сеге, чтобы выжить (в сентябре 13 года), чтобы дальше клепать игры хорошие.

Конечно у них сейчас багет идет, так как снижение продаж негативно скажется на действующих проектах компании, что в свою очередь аукнется самим геймерам (задержка нового проекта от Vanillaware, задержка VR проектов Atlus, задержка SMT итп).

Жадность тут скорее не у Atlus — так как они рабы на службе у Сеги с ее игорным бизнесом, пачинко и якудзой.

Им это будет плохо в первую очередь по зарплатам — урежут финансирование и кердец. В любом бизнесе учредители в первую очередь любят свой карман, а на своих рабов тратят мизер, себестоимость сокращают.

Печально, но так и есть.

Ну, может пока что им рано беспокоится, сдаётся мне, эмуль PS3 ещё ох как далёк от от оригинала, да и железо нужно под него очень неслабое. Даже эмуль PS2 вроде до совершенства ещё не довели.

Вот о том и речь. Несмотря на то что игра проходится почти комфортно, нативная пк версия будет и надежнее и для разрабов прибыль будет, так что пора бы уже и прекратить пк игнорить

нативная пк версия будет и надежнее и для разрабов прибыль будет, так что пора бы уже и прекратить пк игнорить

Зачем им это? Да и не игнорят они — судя по SteamSpy, продажи Disgaea 2 составили 28 тыс — офигенно как много. Много ли купят Персону на ПК, чтобы заморачиваться с портированием? 

 

 продажи Disgaea 2 составили 28 тыс — офигенно как много

В общем-то для [ныне] нишевой допотопной по нынешним меркам игре — да, офигенно как много.

Дисгая 2? Я понимаю последняя часть, но продажи древней игры,которая как бы не ахти, она и не должна выстрелить

Там и у последней продажи не ахти. 350 000 копий, суммируя продажи и в Японии, и в Америке, и в Европе, и в других странах мира.

Ну да, это ж не проект уровня ведьмака или деус экса. Такое в принципе мало кого интересует

А Persona 5 имеет прямо современный графон и игровую механику. По факту это гриндилка и симулятор знакомств, каким серия стала с 3 части.

Но пример специально для вас — Tales of Berseria 170 тыс копий (сравним с Cuphead 180 тыс за неделю)

И нет, персону на расхватают на PC, так как серия никогда тут не выходила, и знают о ней в % соотношении мало.

Я думаю она на пк соберет некую аудиторию, так как все части эмулируют, плюс на ЗОГе постоянно просят сделать перевод, но получают ответ дескать мы консольные игры не пепеводим только пека

StalkerDolg, >постоянно просят сделать перево

В интернете постоянно кто-то что-то просит, обычно этим занимаются мамкины говноеды с избытком свободного времени. Они не платят за контент, но громче всех чего-то требуют. Они тратят свое время на нытье о переводе в интернете, вместо того чтобы выучить язык(не знать английский в 2к17 это зашквар). Эта аудитория не заслуживает внимания тупо потому, что не приносит прибыли никому кроме торрент трекеров.

То есть когда человек, не знающий английский, идет в сообщество людей, за плечами которых сотни переводов, и прости сделать еще один, он априори гавноед? И если человек не знает английский, то он гавноед и зашкварщик? Я б тебе привел пример своей бабули, которая вплоть до смерти учила людей русскому и литературе в вечерней школе, была самой узнаваемой персоной города, но не знала английского. Я б тебе привел пример еще какого нибудь физика ядерщика, который по сути ученый, но не знает английского. Я б предположил, что когда к тебе нищий за десяткой обратится, ты его ногой в челюсть двинешь со словами «говноед». Я б посоветовал тебе не выставлять свое субъективное мнение на показ, умерить свое ЧСВ, засунуть свое сверх меры раздувшееся самомнение глубоко в свое раздолбанное очко и многое другое… Но ничего я этого делать не буду. Сам поймешь со временем, а если не поймешь тем хуже для тебя

>он априори гавноед?

Он не использовал слово априори, а написал «обычно». Те, кто действительно пол-жизни просят переводить игры вместо того, чтобы быстрее язык выучить — явно не примеры для подражания

Тем более английский для чтения — несложный скилл, куда проще письменного и разговорного

StalkerDolg, хороший физик обязан знать английский, так как в любой серьезной сфере требуется следить за международными достижениями угадай на каком языке. Да, в некоторых сферах это немецкий, японский или еще что для чтения передовых работ, но английский является основным для общения. Мне жаль, что ты так и не осилил русский, чтобы не вмешивать свою бабушку, которая, я уверена, была прекрасным человеком и явно не входит в аудиторию тех, кто в 2к17 клянчит перевод. Люди старой закалки вообще не клянчут, они либо берут, что есть на русском, либо начинают учить язык даже в свои 70. Если уж компьютер освоили, то другой язык будет легкой прогулкой.

Но вообще… я уже давно не вижу переводов на русский, которые было бы не стыдно читать>

StalkerDolg, сомнительно, что учителям, учёным и другим просветлённым людям нужны переводы каких-то упоротых игруль про японских ояшей. Без обид.

я уже давно не вижу переводов на русский, которые было бы не стыдно читать

Речь про официальные локализации?

StalkerDolg, про фанатские. В официальных плохой перевод все же еще исключение, пусть и бывает.

Смотря рубрику «трудности перевода» на StopGame, я думаю что официальных плохих переводов все же больше чем ты думаешь))) А вообще мне достаточно просто суть понять, и перевод сразу хороший)

StalkerDolg, > Я б тебе привел пример своей бабули

Я не понимаю, причем тут вообще твоя бабуля, когда мы говорим про интернеты и геймеров.

>Я б тебе привел пример еще какого нибудь физика ядерщика

Ты этого сделать не сможешь, потому что такие люди знают английский. Потому что им это необходимо. Мне вот легко привести такой пример, вроде 54-летнего инженера, с которым я познакомился в парке, когда мы сидели на одной скамейке и я заметил что он читает книгу о механике на английском, или своего бывшего преподавателя по микроэкономике, который еще в СССР активно сотрудничал с иностранцами(в том числе американцами), используя английский.. Ну ты понял.

>Я б посоветовал тебе

Мне не нужны твои советы, оставь их при себе. Лучше пойди смажь свое подгоревшее очко и продолжай сидеть на форумах с фан переводами, ешь говно дальше.

«Мне не нужны твои советы, оставь их при себе» — чувак, именно ЭТО я и пытался тебе сказать, когда ты написал про гавноедов, про зашквар и прочее. Рили, держи подобное при себе

Смотря рубрику «трудности перевода» на StopGame

Хорошая рубрика, но только если ты не школьник или диванный профи, а хотя бы умеешь слушать, а лучше реально переводить. Скажем так, половину из «ошибок» ты бы в жизни не заметил, играя на русском, еще часть вкусовщина, временами «лучше бы звучало так». Обрати внимание, когда опять будешь смотреть, что там бывает, например, фразы: «Вообще все очень неплохо, но мы нашли тут пару моментов…». Если есть мозги, то это читается как: «Мы очень долго и упорно искали, к чему бы придраться, чтобы было что показать в ролике, но если бы не для ролика, то даже особо бы не заметили».

В других случаях проблемы не с переводом, а с озвучкой вообще. Ну и в большой игре с кучей текста по-любому будут какие-нибудь ошибки. Так как нет такого способа, чтобы проверить весь перевод внутри игры, чтобы убедиться, что все норм. Качество измеряется процентом этих ошибок к остальному тексту, а не их полным отсутствием.

А вообще мне достаточно просто суть понять, и перевод сразу хороший)

Суть ухватить можно и с гуглом, из-за чего причесанный гугл становится шедевром. Многие знакомые ушли из фанпереводов, из-за того, что читатели заинтересованны в быстром переводе с помощью гугла, чем в нормальном «ручном» переводе.

Закончил только что прохождение — это одно из лучших 100 часовых виртуальных приключений в моей жизни, и оно точно на две головы выше Persona 4 Golden. Понравилось вот буквально всё: игра не просто экспериментирует с элементами обеих старших Персон, но и значительно дорабатывает их. Концовка вообще шик (ну и да, я надолго запомню эту игру, как ту, где между победой над финальным боссом и заключительными титрами еще 2 часа геймплея).   

Спойлер

Да, я реально не ожидал, что для прохождения игры в финале придется бежать весь Мементос до конца, как в свое время Тартарус. Хорошо, что у меня он был весь пройден заранее, ибо мне нравилось выполнять доп.квесты. Привет, P3. 

Отрадно слышать новости о высоких продажах: надеюсь, что Persona 6 не заставит себя ждать 8 лет, учитывая неожиданный (для SEGA в первую очередь) успех игры на западе. Правда, боюсь, нас в ближайшее время ждут скорее кроссоверы пятой части с всё той же четвертой и какой-нибудь треш в духе «Persona 5 Racing» или какой-нибудь Арены. 

Спойлер

Ждем режиссерскую версию, в которой оставшиеся за кадром февраль и март насытят еще парочкой приключений? Я точно!  

Стокер, Я был бы очень рад Persona Q2 с персонажами 5-ой персоны, ибо мне очень понравилась Persona Q.

Фансервис, конечно, но всё равно забавно смотреть на то, как персонажи ведут себя как идиоты.

А в конце сюжет как заинтриговал… Да и музыка божественная. Footsteps of Time одна из самых любимых тем финального данжа. Да и геймплей Etrian Odyssey Обожаю, жду резила EO5.

Сам прошёл Persona 5 вчера.

Режиссер Persona 5 сегодня, как бы, хотел сказать нам: «Спасибо». 

Спойлер

20170507211125_4392e631.jpg

В своем сообщении признает, что его очень «японская» история все же имеет немало общего с западными историями о тех же супергероях. Приятно удивлен. Снова интригует своей новой игрой, коя будет разворачиваться уже в фэнтези сеттинге. Я очень сильно жду E3 2017, товарищи, ибо надеюсь что там о ней обнародуют побольше инфы. 

Ну помимо 13 Sentinels: Aegis Rim от VanilaWare, разумеется.

А кто у нас режиссер Persona 5, чем он таким известен, что способен интриговать своей новой игрой?

Кацуро Хашино — человек, которого позвали работать над сериалом аккурат после второй части и все Persona, начиная с третьей проходили через него. Интригует тем, что пятую часть они таки вымучили и теперь он, сложив с себя полномочия, перешел в дочернюю компанию, создавать совершенно другую игру. Наравне с Седзи композитором и Соеджимой дизайнером, кои тоже творили магию P3-P4. Интересно тем, что от их тандема шаблонных JRPG меча и магии я не видел — получится, думаю, стильно.

Прошел. Что уж тут сказать, магия японских игр работает: недостатки можно перечислять бесконечно, и все равно во время концовки на душе тепло. Посижу теперь подумаю, оставить стилбук у себя на полке или на авито выкидывать.