Набросал тут несколько вариантов фишек, отличающихся друг от друга только расположением материи:Мне 3 нравится больше)
Окрашивание, как и раньше, предлагаю сделать внешней подсветкой фишек.Ок. Но подсветка должна умещаться в те же 137 x 158, поэтому размер самих фишек придется слегка уменьшить.
Это хорошо. А с оформлением карт что делать?
В смысле коллекционных? Не фишек? Хз. Можно взять вариант Кроноса, опять же, и переделать под систему.
Кстати, Тангро. Когда я говорил про контрастность цифр, то имел ввиду. что в общем-то дизайн нравится, останется только сделать, чтобы цифры были позаметнее. То есть совсем чуть. Ну и вообще еще Дерфас предлагал опознавательный знак крутости карты - рамочки там какие-то.Кронос сказал, придумает что нибудь.
Да каким образом-то? Ещё раз: есть 5 опциональных правил, которые можно сделать одновременно активными, то есть это ничем не отличается от того, как если бы эти 5 правил были обязательными. Каким образом это усложнить что-то? И, кстати, эта игра и должна быть сложная.
Ключевое слово можно. Ведь можно и не делать?
Но - ок. Если никого не смущает сложность игры со всеми правилами сразу - я лично не против.
Однако, остается вопрос о взаимоисключающих правилах.
Он наконец-то понял, что всё это херня.
Хотелось бы все-таки его комментарий увидеть.
Также сохраненную версию можно глянуть здесь.
О, thx.
Не понял. Дерфас, зачем ты удалил из блога систему?
Да я и не предлагаю ничего радикально иного. В чём проблема делать правила обязательными? Только в вашей вера в истинность канона. Напиши ещё, что это не так. Единственным аргументом за ненужность изменений, который тут приводился, было то, что канону уже 12 лет и он проверен миллионами игроков. Никак не могу понять, это больше смешно или грустно.То есть то, что я тебе раз 10 говорил, что включение всех правил обязательными (когда они все будут готовы) сделает сражения слишком сложными - это для тебя не аргумент? Еще не известно, кто слушает только себя...
Это старый. Есть немного изменённый:Ты себе не представляешь, сколько времени я убил на то, чтобы сделать белее-менее вменяемый шаблон, который сейчас используется. А все дело в том, что фотошопом я умею пользоваться из рук вон плохо. Поэтому скажу еще раз: мне нравится, но у меня нет исходников. Если вдруг ты решишь помочь, на всякий случай - размер гекса ровно 137 x 158
Вас так задело, что я написал, что разбираюсь в геймдизайне больше вашего?Скорее, наверно, нас задевает, что ты упоминаешь это при каждом удобном случае)
Но я же на вас качу по этому поводу бочку, мол, "а что вы сделали, чтобы вообще браться за создание игры". Хватит уже верить в то, что ваше собственное мнение единственно верное, причём без всяких доказательств.Тоже самое относится и к тебе, нет? Ты без всяких доказательств удверждаешь, что понимаешь в геймдизайне лучше нас, и предлагаешь верить тебе на слово. Я спросил о твоих достижениях в этой области, чтобы убедиться, что ты и вправду не новичок в этом деле, как мы. Но у тебя нет "завершенных проектов", которые были бы оценены пользователями как годные. Мы, в отличие от тебя, не отрицаем, что не понимаем в геймдизайне ни хрена, и идем по наитию, и бочку по этому поводу на нас катить бесполезно. Поэтому спускайся с небес на грешную землю, и принимай участие в разработке нормально, а не кидая раз в неделю идею, как нечто, на твой взгляд, очевидное, и потом доказывая это всю следующую неделю, и так бесконечно.
Какое это имеет значение? Моё мнение тогда ничтожно? А как насчёт вас? У вас ведь тоже нет подобного.Читай выше.
Вы же упёрлись в некое своё мнение, взяли за идеал систему ТТ, и не думаете, как будут играть в это люди.С одной стороны - твое мнение, не подкрепленное никакими доказательствами твоей грамотности в геймдизайне, с другой - система, в которую люди играют, причем играют долго. Чуешь, где перевес?
Кронос, уже поздно решать о смене системы - слишком далеко мы зашли. Кроме того, я почти в самом начале разработки предложил рассмотреть другие системы - ты отказался.
Чем вам не нравится мой шаблон?Это который здесь?
Мне нравится, но во-первых: он не закончен (нет слотов под материю и уровень карты), во-вторых: у меня нет исходников, в-третьих: это все-таки твой шаблон, и я опасался выпадов со стороны правообладателя^^
Тангро, речь не о том, что куда приведёт игру. Речь об адекватности игры.Ок, перефразирую: то, что опциональные правила свидетельствуют о неадекватности игры (кст, что ты понимаешь под адекватностью?), известно не только тебе?
Может, ты просто не хочешь, чтобы я опровергнул твои убеждения? С этим с ничего не смогу поделать.Ээм... какие убеждения? Я хочу, чтобы ты сказал мне приблизительно следующее: "я занимаюсь геймдизайном с 10 лет, у меня 10 успешных проектов, 5 из которых общественность оценила на 9 баллов из 10". Причем - честно сказал. Иначе все эти твои недомолвки о том, что ты якобы лучше всех понимаешь в геймдизайне - ну не красиво же.
И в этом твоя ошибка. Невозможно что-то сделать без изучения матчасти. И ты программист, а не геймдизайнер. Один из постулатов индустрии: программист всегда дизайнит неправильно.Еще раз, в чем моя ошибка? Насколько я помню, я написал, что
опыта в разработке игр, которые нравились бы не только мне, у меня нетЯ в этом ошибся, ты хочешь сказать?
Концепция для подобной игры, концепция для ККИ и концепция для ММОРПГ.Отлично. Эти концепции нашли себя в реализации где-нибудь? Кто нибудь из пользователей (чем больше, тем лучше) оценил эти концепции как хорошие/отличные/превосходные?
Ребята, если вы просто не хотите иметь со мной дело, не хотите по умолчанию рассматривать/принимать мои идеи, так и напишите. Серьёзно, я тогда не буду больше на эту тему тратить время.Я лично не против твоих предложений - и все из них я обдумывал и рассматривал (интересно, поступаешь ли ты так же?). В качестве примера - мы ведь используем систему, которую предложил изначально ты (гексы). Если она тебе уже не нравится - претензии не к нам. И я вовсе не считаю, что ты такой человек, с которым лучше не иметь дело. Правда. Но надо же держать себя в руках, и не зацикливаться на одном.
Также дизайн фишек понравился, но цифры не очень выделяются на фоне картинки, мало контрастности. В прошлый раз они были хорошо видны, но дизайна не было.Ну так сделай лучше) Я уже писал - я кто угодно, но не дизайнер)
Нет, всё, что я хочу - это чтобы игра была удобная и честная, без всяких опциональных бонусов и прочей откровенной хрени.
Ага, а то, что опциональные правила (какие еще нафиг бонусы?) заведомо приведут игру к провалу, известно не только тебе, надеюсь?
А может стоит сначала проверить, а не равнять всех по себе?
Что-то ты не торопишься меня опровергнуть. Лично я интересуюсь разработкой игр (и занимаюсь этим) с 15-16 лет. Хобби у меня такое. Но дело в том, что все игры я пишу для себя, и пишу без оглядки на всякие авторитетные источники - пишу так, как мне нравится. Поэтому опыта в разработке игр, которые нравились бы не только мне, у меня нет.
А как у тебя на этом фронте? Если, конечно, честно. Мы ведь взрослые люди?
Так, это, всё-таки никто не будет ничего менять?Менять будем. Что именно - другой вопрос.
Но если цель игры - сделать развлечение на полчаса, то так и напишите, всё сразу станет на свои места.Я и сам уже не знаю, чего мы хотим добиться от игры. Учитывая, что активных посетителей тут от силы 20-30, то игру мы делаем для них.
А ты, что, получается, хочешь, чтобы мы сделали игру, которую заметят сильные мира сего, придут сюда и выкупят ее вместе с сайтом к такой-то матери?
То есть вы как необученные котята, которых нужно мордой в собственное дерьмо пихать, чтобы они поняли, что так делать не нужно?Именно так. И ты от нас в этом плане не далеко ушел, ведь, насколько я знаю, у тебя не много опыта в разработке игр, если вообще есть?
На пальцах: есть два набор правил, есть два игрока, которые хотят играть с разными наборами правил, но хотят играть именно друг с другом, при этом на уступки никто никому не хочет идти. Какой выход?На тех же пальцах: если так ставить вопрос - то конечно, ты прав. Очень удобно ставить такие вопросы, где ты кругом прав, это я знаю. Но у нас не два набора правил, у нас куча просто правил. Если какому-то игроку неймется поиграть с другим, причем другой всегда ставит то правило, с которым первый играть не хочет ни в какую, то:
Придётся умерить своё желание. Ни одна игра не даёт полной свободы действий.Таким образом, первый игрок будет довольствоваться тем, что поиграет с другими игроками.
Теперь давай я поставлю вопрос: есть множество правил, которые обязательны для всех, есть 2 игрока, один из которых хочет поиграть с другим, но есть одно правило, которое первый игрок просто на дух не переносит. При этом, второй и рад бы отменить это правило, ради возможности поиграть, но не может. Какой выход?
некоторые пытаются прикрыться заботой о других, а некоторые и не пытаютсяА некоторые и в самом деле заботятся. Не все, слава Богу, эгоисты. Но давайте сюда еще и психологию с философией не приплетать - у нас цель сугубо материальная, и не важно какие люди ее выполнят)
Ох, Tangro, теперь ещё и ты заставляешь меня жалеть, что я вообще ввязался во всё это...Я всего лишь пытаюсь понять, что ты имел в виду ^^
В возможности невозможности договориться игрокам, с какими правилами играть.
Где тут невозможность? Ты выбрал правила, которыми хочешь играть - другой игрок к тебе присоединился, если согласен. А ты хочешь заставить игроков играть с правилами, которые им поперек горла.
То есть, что-либо менять никто не собирается?
То есть, в данный момент менять именно обязательность правил (а не чего-либо вообще) я не вижу смысла, поскольку сейчас идет тестирование. Потом - когда (и если) игроки и правда взбунтуются по этому поводу - поменяем. И поменяем, если сами придем к такому выводу (не важно как: сами ли пару раз на грабли наступим, или ты нас-таки убедишь).
Я имею ввиду только рефреш во время игрового процесса.
В смысле, во время игры онлайн? Ну. Я так и не понял, что тебе в нем не нравится. Тебя беспокоит, что каждый раз будет перезагружаться вся немаленькая страница сайта, или что? Или тебе моргание экрана противопоказано?)
Meh. Негативно влияет на нервную систему. Как тут ещё объяснишь?
Да блин^^ А как ты хочешь играть вообще без рефреша? Оо
В принципе, с JS это и на HTML возможно, но целесообразно ли?
То что он отбивает желание играть в игру =\Ну прям объяснил - я все понял... Почему отбивает-то?
Собственно остальное сразу перед этим и было.
А для меня логично, что сначала стандартное^^
Так кто все-таки прав? Пока что только твое мнение против моего.
Ок, забыл написать: "кроме дизайна и правил".
А что есть в игре кроме дизайна и правил? Ты про аукцион, обмен и прочее?
Придётся умерить своё желание. Ни одна игра не даёт полной свободы действий. Если ты хочешь видеть нормальную игру и не краснеть от вполне законных претензий от игроков, ты должен понять, что наличие свободы в установлении правил игры неприемлемо.
А в чем будут заключаться претензии? В том, что игроки играют с правилами, которые сами же и выбрали, хотя могли и не выбирать? Как говориться, поживем - увидим. Даже если ты прав, а я нет - краснеть долго мне не придется. Ибо, как уже писал - переделать можно быстро.
Главным образом меня рефреш волнует в общем.Мм... что именно тебя в нем волнует?
Тогда нах вообще делать разнообразие правил, если "предполагается, что остальные...ограничатся набором из нескольких"?Набор не обязательно всегда будет один и тот же.
Скажем, для обычной игры один набор [обязательных] правил, для конкурсных игр - другой, для игры на время/смекалку/другое - третий набор.А что, если я захочу поиграть в обычную игру с "конкурсными" правилами на время? В твоем случае мне придется поиграть 3 раза, в текущем - один раз со всеми необходимыми правилами.
Но хочется узнать, какой-нибудь список всего, что будет исправлено/изменено по сравнению с текущим вариантом, кроме дизайна. Хотя бы приминительно к основному игровому режиму.Опа. А я-то тут при чем? Я твою систему реализовываю, не забыл? Что у тебя написано в блоге - то и будет. Плюс (или минус) то, к чему мы придем в процессе обсуждения и тестирования.
Получается происходит то, чего я так опасался, и о чём твердил всё это время.Все это время? На моей памяти, ты один раз поднял вопрос о приоритете правил (точнее, я поднял) - ты согласился с тем, что вопрос интересный, и дальше дело не пошло.
А как спрашивается соперник узнает об этом, если он ушёл "на час" от игры?А зачем ему об этом знать? Цифры прибавляются/убавляются сразу после того, как карта положена, и не меняются.
Ну во-первых не до 10, а два раза до неопределённого числа одновременно. Во-вторых, после каждого хода, т.к. сейчас рефреш страницы полностью сбивает с толку, буд-то полный рандом на столе творится. В-третьих, да.Уж прости, анимацию на HTML не так просто сделать. И хоть в итоге полного рефреша не будет, но на поле все равно будут обновляться сразу все фишки.
Ладно, сделаю счет.
Так в чём разница между всеми включёнными правилами в обязательном порядке и всеми включёнными правилами в добровольном порядке?Дело в том, что на сайте мало отъявленных мазохистов, которые будут убивать себе мозг таким способом. (Может я и ошибаюсь, и их не мало). Предполагается, что остальные более-менее здоровые люди не будут играть со всеми сразу правилами, а ограничатся набором из нескольких.
В чём проблема сделать обязательные те правила, которые будут опциональными?
Поскольку все правила будут опциональными, проблема в том, что "слишком сложно будет это все считать". Я пытался сократить число правил - удалось вычеркнуть только 4.
P.S. Дерфас, играешь на экплоере? Брось это гиблое дело)
Вроде как свои карты не учитываются при работе с правилом?Учитываются. Не учитываются при комбо (то есть не переворачиваются).
1) Правило плюс и комбо не сработали один раз:Нет, не должны были. Ты опять забыл, что первым срабатывает стандартное правило (по крайней мере, пока). Поэтому ни плюс, ни минус тут просто не потребовались.
2) У карт исчезает материя, если положить их на ячейки без материи?Пока да. Она там попросту не нужна. Более того, материя на картах не показывается вообще, если не выбрано соответствующее правило, дабы не засорять моск лишней информацией. Пока, опять же.
3) Нужно явно показывать, что материя как-то сработала.А нужно ли?
4) Материя обрабатывается в первую очередь я надеюсь? Перед всеми другими правилами?
Да.
5) Цифры всё-таки тяжело там оценивать. Раньше без картинок было хоть как-то видно, сейчас же, чтобы оценить силу карты, нужно секунд 10 разглядывать все её грани. Возможно в итоговом варианте конечно цифры будут более явно выделенными, но всё равно сомнительно мне всё это расположение на гранях.Этот вопрос уже вроде как обсуждался - где лучше цифры расположить.
6) Счёт бы уже.? До 10 считать тяжело в конце рабочего дня?)
7) Новые сообщения в чате вниз -_-Я посмотрю, что можно сделать) Уже пытался - с ходу не вышло, придется посидеть)
В том-то и суть.Ты говоришь так, будто это что-то плохое) Проблема с обязательными правилами в том, что если их мало - играть не интересно, если много - непонятно.
Сейчас плюс, правда чего-то часто срабатывает, то ли просто карт мало, то ли цифры так специфично отобрал.Рандом это, не я^^
Хотя приятно одним ходом 4 карты соперника переворачивать. Притом, это всего-лишь после сравнения двух жалких цифр, пофиг на силу карт соперника в принципе, ровно как и на остальные цирфы.Да, с плюсом и минусом разницы в сильных и слабых картах нету)
Так где пруф-то?Нету пруфа. Это мое субъективное мнение.
С позиции разнообразия нет никакой разницы обязательные ли правила или опциональные - опциональность правил по сути одно и то же, что их несрабатывание.Ну да. Одно дело - если ты боишься/надеешься проиграть/выиграть сражение с этими правилами, совсем другое - если ты точно знаешь, что в этом сражении тебе этих правил бояться нечего.
Кроме того, ты вот недавно говорил, что уже с существующими правилами сложно рассчитать что-либо. А ведь это еще не все правила. Что будет, когда я добавлю оставшиеся, и мы сделаем все правила обязательными? Юзеры сбегут от этого матана, как от чумы, вот что будет.
Нет.Нет - в смысле, они не похожи, или в смысле, обойдешься?)
я согласен зафиксировать плюс, как постоянное правило.Почему именно плюс?
Хотелось бы увидеть рассуждения на тему, с доказательством убогости обязательных правил и преимущества опциональных.Я не считаю обязательные правила убогими. Как я уже написал, опциональные правила сделают сражения гибкими. Могу даже предложить объединить правила Плюс, Сейм, и Минус в одну опцию, ибо они очень похожи.
К тому же, сделать правила обязательными не составит никакого труда. Поэтому, как только пользователя начнут возмущаться, что лучше бы правила всегда были одинаковыми - исправим за 2 минуты.
Вы что-нибудь сами можете адекватно решить? Просто пораскинуть мозгами и решить, как будет лучше?Можем. Могу. Я лично пораскинул всеми мозгами, что наскреб, и пришел к выводу, что опциональные правила лучше (гибче) обязательных. Но если большинство решит в твою пользу - сделаю обязательными.
Выносим вопрос на голосование? Экстрасенсам просьба сохранять молчание ^^