был выбран основной вариант обсуждения
Только вот в этом выборе нет смысла, если продолжается обсуждение того, как что делать. То есть, ничего и не было выбрано.
В данном случае даже непонятно, где с сабжем знакомиться.
Ссылки я уже давал. Но в англоязычном сегменте Сети куда больше материалов. Стоит только умерить ЧСВ и свою веру в непоколебимость системы из ФФ8.
Но вообще, "основное правило геймдизайна" звучит также как "основная теорема физики" (что характерно, для теории вероятностей такая все же есть, но не более).
Сравнивать геймдизайн и физику - это лол.
Я бы сформулировал его по другому "Не стоит пытаться создать что-то, если не обладаешь знаниями в данной предметной области".
Я давно уже намекаю на это.
Могу напомнить, та тактика максимизирует число перевернутых карт и минимизирует число потерянных тобой. То есть абсолютная стратегия, сводящая число проигрышей к минимуму.
Это ты так думаешь, основываясь на придуманных тобой же неких правилах, которые с моими нигде не пересекаются. И опять же, ты продолжаешь игнорить факт того, что оптимальная тактика возможна в принятом варианте. Но в отличие от этого варианта, в моём такая оптимальная тактика окажется бесполезной. И опять же, я уже приводил наглядные примеры.
Если ты вспомнишь обсуждения ККИ, то вроде бы я уже говорил, что нужно искать не победную тактику, а ту, где ты будешь мало проигрывать.
А если ты вернёшься из своего фанбойского мирка в реальность и прочитаешь то, что я пишу, то увидишь, что даже если ты придумаешь некую тактику, которая при придуманных тобой обстоятельствах минимизирует число проигрышей, ты не сможешь её постоянно применять, так как игра динамическая и обстоятельства меняются с каждым ходом. Ты основываешь своё мнение на том, что любая любая игра происходит одинаково. А это не так. Вот и всё. Твоя тактика в моём варианте работать не будет. Я уже не один раз предлагал сыграть со мной по предложенным мной правилам, чтобы ты лично, своими глазами увидел, что то, о чём ты пишешь, ничего общего с этим проектом не имеет. Но ты отказался. Интересно, почему?
А что, больше им поиграть не с кем будет?
Да это не важно. Всё-таки, ты так и не понял, о чём я писал всё это время.
На самом деле, мне также будет неинтересно играть с игроками со слабыми картами, поэтому я буду искать равных противников.
Вот видишь. Ты по умолчанию отказываешься играть с возможно крутыми тактиками только потому, что у них слабые карты и они по умолчанию не смогут тебя победить. На фоне этого, вспоминая твою озабоченность по поводу необходимости тактического мышления для победы, становится очень смешно. Смешно и печально. Не думал, что ты такой двуличный.
Я сожалеть точно не буду)
Очень плохо.
Число игроков, у которых карты будут круче моих, будет крайне мало)
И это есть дисбаланс.
Любой же пользователь, только начавший игру должен играть с себе равными по мощностям карт.
То есть, тактическую составляющую ты всё же послал на хрен, при том, что сам за неё переживал?
А умные люди с помощью них будут рулить.
Но они не смогут рулить БЕЗ них. И в этом основной фэйл принятой системы.
На самом деле, невозможно придумать такую боевую систему за такое короткое время, чтобы она работала годы без исправления ошибок.
Но можно придумать систему, в которой фэйлов было бы меньше.
Мы отказались от твоих одинаковых цифр на всех картах
Ага, а в вашем варианте все карты разные
ОТСУТСТВИЯ правил
В моём варианте было основное правило. Насчёт дополнительных я уже не один раз писал. Но, видать, ты это тоже игноришь в угоду своим убеждениям.
Негласное правило, что в "Игровых новостях" должны публиковаться только новости, связанные с играми, тебя не устраивало в своё время.
Слишком толсто.
Кстати, в чём заключается вариант, который был принят, раз дополнительные правила, как и дизайн фишек, всё равно требуют обсуждения и допиливания? За что голосовали-то? Получается, ни за что?
Можно сделать и обязательные.Забавно, как ты внезапно стал соглашаться с моим вариантом.
Ссылку на статью, где закреплено основное правило геймдизайна, пожалуйста.Если ты не 13-летний школьник, то ты должен понимать, что это правило негласное. Следовательно, оно нигде не утверждено. Но для того, чтобы убедиться, что оно главное, достаточно познакомиться с сабжем, а не думать, что 12-летнее существование какой-то системы - это всё.
В любом случае, твоя боевка этому правилу не удовлетворялаМоя боёвка как раз следовала этому правилу. Я даже пример приводил.
актика была найдена за 5 минут, причем не только мнойНайденная тобой тактика не гарантирует, что ты таким образом обязательно выиграешь все сражения. Ты можешь следовать своей тактике, но ты не победишь. Поэтому, это тоже не причина критиковать мою систему.
Не возьмутся, так и замечательно, нет?
В том-то и дело, что они возьмутся. Не сразу, но возьмутся. И когда они появятся, против них будет бесполезно играть игрокам со слабыми картами. Сейчас ты будешь отрицать это, но ты это поймёшь, когда это случится. И тогда ты будешь сожалеть, что выступал за такую херню, и будешь пытаться исправить сделанные ошибки, если это будет кому-нибудь нужно и интересно.
Твое ИМХО только в том, что игра должна быть офигенно сбалансированной уже по одному основному правилу.
А разве это не так? О_о
И вот почему это так, никто не знает.
Потому, что это основное правило геймдизайна. Если ты не в теме, то причём здесь я?
Тебе прямо сразу видится, что у нас откуда-то возьмутся игроки с 999999 картами, которые будут всех мочить.Дело не в том, КОГДА они возьмутся, а ВОЗЬМУТСЯ ЛИ ВООБЩЕ. Опять же, если ты не понимаешь этого, это не моя вина и не причина, по которой можно критиковать мои предложения.
Этим занимаешься только ты, только по направлению не к себе, а к нам.ОК. Так что там насчёт обязательных для всех правил?
Любите же вы себе мозги трахать... Не проще сделать все правила обязательными ("включёнными" и "невыключаемыми") для всех, и уже исходя из этого разрабатывать систему взаимодействия карт?
Это не чушь, это ИМХО.То есть то, что слабые карты по дефолту не смогут победить сильные карты при любом раскладе - это моё ИМХО, которое по дефолту не может быть правильным мнением?
А что я должен предлагать?
То же, чего хочешь от меня. Или тебе тоже пофиг на то, какая будет игра, главное, что так решило 3,5 фана ФФ8?
без каких-либо предложений
Мои предложения смотри с 3 или 4 страницы.
тестирование показало, что имея мозги, можно выиграть с любыми картами, если углядеть возможность.
С небольшой оговоркой: при использовании некоторых дополнительных правил. Это чушь. Жаль, что хотя бы этого так и не вкурил.
Это все равно, что я бы пытался доказать, что орел на монете выпадает чаще, ты скажешь "брехня, половина решки тяжелее на 0,0000002 грамма, поэтому это не так. Если ты со мной не согласен, то говорить не о чем".
И снова ты из-за своего непонимания лезешь в другую тему.
не собираешься предлагать ничего, не пиши вообще
Как--то странно читать такое от того, кто вообще ничего не предложил.
Философия и имидж Нинтендо. Нин не станут забивать на то, чего они добились за 20 лет и кардинально менять стратегию. Лично я бы на их месте не стал. Если на ВийУ и будут выходить "хардкорные" игры, то в очень и очень малом количестве. Как на Вие, в принципе. Так что мешает WiiU стать универсальной "казуально-хардкорной" платформой?Им ничто и никто не мешает купить, скажем, Кейджа. Но они этого не делают и не сделают. Почему? Потому, что у них есть армия фанатиков, которые ждут не Фаренгейтов всяких, а Марио Картов с Покемонами. Нинтендо - это как Эппл. Яблоко ни за что не станет выпускать, скажем, холодильники, а яблочники ни за что не станут покупать продукцию какого-нибудь Самсунга вместо продукции Яблока. Но объективно сейчас им ничто не мешает убить двух зайцев сразу.Может быть. Только вот юзерам ВийУ нафиг не нужны будут всякие Кол оф Дьюти. Да, если често, и не только им. Лично я от ВийУ и Нинтендо жду крутую кинематографичную Зельду с нормальной картинкой. Это говорить о том, что на WiiU будет вся основная мультиплатформа, которой не было на Wii, что расширяет аудиторию приставки.Хорошие игры - тоже субъективное понятия. Ты не докажешь, что на ПК есть масса хороших игр до тех пор, пока мне самому они не понравятся. Я писала в ответ на ваше утверждение, что на ПК нет хороших игр.От того, на какой платформе игра, интерес к игре лично у меня не меняется ни в какую сторону. Я не фанатик и не хейтер ни одной из платформ. Потому что современные игры уже интереснее запускать на ПК, а не на консолях.Игра - это не движок. Игра - это набор мыслей и идей. Движок - лишь средство реализации этих идей. Неправда. Никакое волшебство не заставить работать CryEngine 2 на NES. А если менять движок - это будет другая игра.Реалистичность? К творческой деятельности это понятие неприменимо. Нет смысла свои фантазии ограничивать законами реального мира. Это чушь тогда будет. Хайнлайн и ко завертелись в гробу. Я имела ввиду, что мне нужен не реальный мир, а реалистичность. Какой бы игра ни была, она её только украсит.Если речь идёт о визуальной красоте, то да. А что, красивыми могут быть только картинки?Как и написал БлайндХокАй, графика встала на первое место у большинства разработчиков. Это плохо, очень плохо. Подумай как-нибудь на досуге, почему шедевральные игры с позиции сегодняшних технологий очень несовершенны, и почему технологически продвинутые проекты на самом деле просто пустышки. А почти ничего кроме графики. Но разве это плохо, что она станет лучше?Вот поэтому я и написал, что людям нужно прививать художественный вкус. Но мир изменился, у общества новые потребности, которое само их формирует и издателям надо на это реагировать.Шикарный пример. Не, серьёзно. А если Дэвид Линч или Дарен Арановски опустятся до уровня Увэ Болла, и люди их раскритикуют, это тоже будет ворчанием старых бабулек?А кто из разработчиков у нас опустился?Монолит Софт, например. Выходцы из Скваре, приложившие руку ко многим иконам индустрии, сделали Ксеноблэйд. И это не потому, что я разочарован указанной игрой или отсутствием Ксено 4. То, чо произошло с Монолитами и в частности с Такахаши - просто деградация.
Не это ли твоя идея, что любой человек может выиграть любого даже с картами 222222 против 777777?Ты так ничего и не понял. Последний раз: само существование необязательных дополнительных правил - нонсенс, даже если они и позволяют что-то там. А при использовании одного стандартного правила слабые при любом раскладе не могут победить сильные карты. Поэтому вся, именно такая, система - полнейшая херня. Если ты с этим не согласен, то и нет смысла мне что-то предлагать.
Я уже не один раз писал, я не собираюсь что-то предлагать, если мои предложения по дефолту неприемлемы. К тому же, я уже хрен знает сколько всего напредлагал. А вот ты - нет.
И таки снова:
@dameon писал:
Могу
Добавлю от себя:Пасиба.
В общем-то сразу в теме хотелось бы видеть:Тоже думал, но, боюсь, это всё не влезет в первый пост. Перенести в блог что ли?
Такой дебилизм эти сэймы/плюсы/минусы, что я хз
Не, треш - это что-то типа лаки стар или азуманги. Хэллсинг - это мясной сёнэн. Смотреть это ради чего-то никто никого не заставляет. Просто есть харизматичный вампир и мясо. Кому такое нравится, тот и смотрит. Кому не нравится - не смотрит. Всё просто.
Когда Нинтендо запускала Wii, так оно и было.
До Вия Нинтендо сосала лапу в области стационара. Или ты думаешь, что ГеймКуб была лидером?))
Но теперь ситуация изменилась, сторонние производители игр поняли, какую ошибку они совершили отказавшись от поддержки Wii и с WiiU уже такого не повторится.
Даже если бы они не отказались от поддержки Вия, всё было бы так же. У Вия другая философия, другая целевая аудитория. Мэйнстрим-игры - не специализация не только Вия, но и самой Нинтендо. У Нинтедо нет никаких "хардкорных" (как же я не люблю это слово...) франшиз. Но плохо ли это? Не думаю. У каждого своя роль и своё место в мире. Это относится и к консолям тоже. Что же до ВийУ, то не думаю, что ситуация будет чем-то отличаться от ситуации с Вием. Превалировать будут всё те же Марио, Покемоны, Монстер Хантеры, Кирби и прочие по духу чисто нинтендовские игры.
Например EA выпустила на Wii NFS Hot Pursuit, хотя до этого её игнорировала.
Это разве о чём-то говорит?))
Я не верю, что вы действительно так считаете, просто утрируете беря за фундамент мнения то, что ПК, как платформа уступает всем остальным.
Верь во что хочешь, но я считаю так, как считаю)) Я, если честно, не думаю, что ПК в чём-то чему-то уступает. Просто у ПК как у девайса другие основные функции. Считать ПК за игровую платформу только потому, что ПК может читать то, что называется играми - всё равно, что считать ПС3 за ПК из-за наличия в первой вэб-браузера. Сковородка - это не только посуда, но и оружие, ага))
консоли в плане графики уже не способны угнаться за нынешними технологиями.
Да они и не были способны угнаться... И спорно, что будут способны.
Необходимость смены поколений давно назрела.
Почему?
А что тогда делать, если захочется поиграть в современную игру, которую даже Xbox 360 не потянет (да и не выпустят её на нём)?
Что значит "не потянет"? Есть такая вещь, оптимизацией называется. То есть, ПО подгоняется под условия работы на конкретной конфигурации. Любую игру в состоянии "потянуть" любая платформа. Только нужно, чтобы требования игры не выходили за рамки возможностей конфигурации. Для этого придётся что-то порезать/вырезать. Но даже НЭС способна "потянуть" какой-нибудь Крайзис 2. Только вот как будет выглядеть Крайзис 2 на НЭС - уже другой вопрос.
И да, мне нужна красивая графика, а ещё огромные бесшовные миры, потрясающе достоварная физика и прочие вкусности.
Зачем? Всё это есть в реальности. Дублировать это лично я не вижу смысла. Какой кайф смотреть на реалистичное поведение цифрового мяча? Никогда не понимал и не пойму тех, кто ищет в виртуальном мире то, что уже есть в реальном. Лично для меня игры - это то, чего как раз нельзя найти в реальности, фантазия. На кой чёрт мне нужно было бы играть, скажем, в Ксеносагу, если бы её события происходили в реальности, да ещё и если бы можно было в них поучаствовать лично? Я был и остаюсь идейным противником слияния виртуального и реального миров. Поэтому мне нужно не новое поколение консолей, а интересные мне игры.
Но возможность сделать красивую игру должна быть.
Красота - субъективное понятие. Да и если важна/нужна красивая картинка, зачем делать игру, а не красивую картинку?
Зачем в 2015 году выпускать новые игры на таком старом железе? Нужно идти дальше.
А что изменится-то?
Уже? О_о Ололо, чё-то я проспал это дело... В любом случае, пока смотреть не буду - времени нет.
Что в первых ОВАшках серьёзного? О_о
Так, это, на энциклопедии а-ля Викии можно рассчитывать, не?
Советуем и обсуждаем онлайн-магазины, в которых можно купить игры, аниме, всякий разный мерчандайз (фигруки, артбуки, брелоки, плакаты, etc). Для удобства ниже дан список магазинов, работающих со странами СНГ (в частности, с Россией), который постепенно будет обновляться.
[ Список терминов ]
[ Термин ] [ Описание ] Аудиопродукция Музыкальные и другие аудиопроизведения Видеопродукция Художественные/анимационные/документальные фильмы Печатная продукция Книги/журналы/манга Видеоигры Компьютерные/консольные игры Мерчандайз Тематическая атрибутика Фигурки Пластиковые/смоляные модели Техника Технические устройства [ Список интернет-магазинов ]
[ Магазин ] [ В продаже ] play-asia.com Аудиопродукция / Видеопродукция / Печатная продукция / Видеоигры / Мерчандайз / Фигурки shopto.net Видепродукция / Видеоигры / Мерчандайз / Фигурки gamepark.ru Видеоигры videoigr.net Видеоигры e2046.com Фигурки hobbyfan.com Фигурки superheroes.ru Фигурки www.nwshop.fi Аудиопродукция / Мерчандайз ebay.com Аудиопродукция / Видеопродукция / Печатная продукция / Видеоигры / Мерчандайз / Фигурки / Техника yesasia.com Аудиопродукция / Видеопродукция / Печатная продукция / Видеоигры / Мерчандайз / Фигурки / Техника ozon.ru Аудиопродукция / Видеопродукция / Печатная продукция / Видеоигры / Мерчандайз / Фигурки / Техника diskomir.ru Видеопродукция / Печатная продукция / Мерчандайз / Фигурки
Немного инфы о твиттере в Вите и о нехватке памяти.
Это кто тусуется в инди? О_о просто они перестали искать пристанища в мэйнстриме и тусуются в инди, коей на консолях нет места, за исключением иксбокса в редких случаях.
Я всего лишь говорю, что, если тебе нравится Шорох и Титан Квест, это не значит, что ты на свой вкус больше ничего найти не сможешь и присмотреться к другим играм не имеет смысла.
ОК, согласен. Но я всё же на воспринимаю ПК как игровую платформу.
Я так понимаю, что у тебя интересы настолько экзотические, что тридцать лет существования платформы ПК им смогли угодить всего два раза?
Ну не два раза, конечно. Мне нравятся многие ПК-ВН.
Вот с этим я согласен, правда, геймдев и те, на ком он держится, нашего мнения не спрашивают.
Они как раз "спрашивают". Только воспринимают мнение большинства, которому только графику/технологии/пыщ-пыщ подавай. В принципе, это логично. Поэтому нужно не только разрабов пинать, но и самим юзерам прививать художественный вкус. К сожалению, наше поколение потеряно. Но надеюсь, наши дети смогут отличать шлак от шедевра.
А чего ты хотел? О_о
Ну просто тот же Шорох один из многих в своём роде и не сказать, что лучший, игр в духе Титан Квеста тоже столько, что на любой вкус и цвет найдётся.
Спорить с чужими интересами как-то глупо, не?))
На ПК достаточно игр, которые можно признать если не объективно отличными, так хотя бы сделанными с душой.
Я ориентируюсь только на собственные интересы.
При этом, Хронос, как от любителя визуальных новелл, слышать, что ты не считаешь ПК игровой платформой, ну как-то странно. На чем ты их тогда запускаешь?
На ПК, конечно)) Только вот это не влияет на моё отношение к ПК как к игровой платформе.
Правда первое время глазам немного неудобно, но потом привыкаешь.
Ну, может быть. Просто не особо представляю.
Например, новый движок Luminous от Square Enix явно не просто так делается.
Что особенного в новом движке? Реалистичное освещение? Может быть, но это в пререндере. Никто не знает, как оно будет выглядеть в реал-тайме и какие мощности для этого нужны будут. Думаю, всем известна техно-демка от Эпиков. Только вот картинку такого уровня не потянет ни один даже ПК, не то, что консоли. Стремится есть к чему, только вот большой вопрос, оправдает ли надежды следующее поколение, и нужна ли будет кому-нибудь такая графика в играх. Вообще-то, я не особо понимаю необходимость следующего поколения. Ну будет картинка чуть чётче и чуть быстрее, толку-то, если качество игр не изменится?
Мне больше нравится большое предложение по смене структуры сайта, именно по нему сейчас лучше пинать Слейда.
Ну это да. Мысль про призы, так, просто мысль.
Не уверен так как предложении Cronosа нигде не увидел что это будет добровольно. Правда может просмотрел, тогда прошу прощения.
Добровольно, конечно)) Только тот, кто не будет скидываться, не сможет получить приз.
Сначала этого нужно добиться.
Так идея с призами только поспособствует этому)) Или нет? О_о
Сорри, не хотел тебя обидеть. Но интересных мне игр на ПК действительно нет. Ну, если только не считать Шорох, Титан Квест и тех же ВН. Я лично не рассматриваю ПК как игровую платформу.
Только те, кто скидываются, скорее всего и будут работать.
Естественно.
Вопрос: где Слейду брать еще 2700 рублей?
Ему ничего нигде не нужно будет брать. Можно установить некий стандарт ежемесячного вклада в банк, скажем, 500 рублей. Самые вкусные призы можно выдавать за [очень] большое количество материалов. За кол-во поменьше давать всякие брелочки, те же плакаты. Такая мишура стоит порядка тех же 500 рублей/штука. Так что при должном интересе недостатка средств не будет.
Вообще, будут же потом еще конкурсы когда-нибудь.
Конкурсы конкурсами, но хочется чтобы активность юзеров была стабильной. Те же игровые энциклопедии без мотивации будут составляться годами.
Просто сейчас нужно повысить популярность сайта, чтобы было побольше активных пользователей.
Так и я о том же.
А мне и старухи ПС2 до конца жизни хватит))
Это не турнир, тут все равны. Ты просто скидываешь некоторую сумму в "банк", пишешь определённое кол-во материалов, и получаешь то, на что наработал.