@Darkness писал:

А зачем же ты, интересно, упрекал в их отсутствии, если даже читать не собираешься?) Что-то нелогично выходит)

Свои слова нужно подтверждать. Иначе не говорить их вообще.

@Darkness писал:

Кстати, если статья, в которой указаны мнения многих исследователей

"Исследователи", которые не отличают эмоции от инстинктов - авторитеты, чо. И вообще, кто сказал, что тот же Дарвин 100% прав? До сих пор нет единого или доказанного мнения насчёт того, как появился человек...

@Darkness писал:

Просто признай, что оказался не прав.

В чём я не прав?

@Darkness писал:

Люди только больше уважать тебя станут :)

Я не гонюсь за уважением. Мне важны холодные и голые факты, без идиотских и пафосных речей.

P.S. А вообще, да, стоит вернуться в русло топика, иначе срача и бананов не миновать... О.о

@Darkness писал:

По тебе полдесятка пословиц плачет - главная про "горох и стену" :)

 И что?

 

@Darkness писал:

Ты меня укорил, мол я не подкрепляю свои слова пруфлинками. А теперь не хочешь их читать?

Зачем, если я и так примерно знаю, что там?

@Darkness писал:

Животные не имеют личности, но имеют характер

Характер - одна из основных черт личности. Контрадикшн, однако.

@Darkness писал:

они могут быть добрыми и ласковыми, либо наоборот, обозлёнными на всех и вся.

Это всё внешние проявления потребностей Ида (потребностей в ласке или безопасности).

@Darkness писал:

эксперименты доказывают, что высшие животные любят, получают удовольствие и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы.

Удовольствие и его получение - одна из инстинктивных (бессознательных) потребностей, никак не связанная с осознанным испытанием/проявлением эмоций.

@жур писал:

Эмоция - термин биологический, личность - социальный.

Эмоции, как и личность - термины психологические.

@жур писал:

(с) Википедия

Оттуда же:

"Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям."

Покажите мне хоть одно животное, которое способно к субъективной оценке ситуации. Страх и прочее в пример не приводить, ибо это инстинктивные реакции.

@dameon писал:

Кинул не он, а пользователи, воспользовавшиеся его (и других) трудами.
Иначе говоря, не купившие, а скачавших игру.

 Зри в корень)))

@maloiiiiiii писал:

Клоун способный кинуть транснациональную корпорацию миллионов так на дцать... Да)

В теории каждый из нас может это сделать. ГейХот не сделал ничего, что в итоге привело ко взлому. Он всего лишь вскрыл гипервизор. Его личный эксполит не делал ничего, кроме как сжигал консоли. Даже ключи он нашёл только с юзанием инструментов, слитых джейлбрейк-тим. Я решительно непонимаю, почему все на него фапают молятся. Хотя нет, понимаю: просто он решил повыпендриваться (современная молодёжь любит мажорных поциков). Что ж, довыпендирвался. И вообще, где пруф, что Сони из-за него потеряли дцать лямов?

@Darkness писал:

Ух ты. Не первый раз уже прорицателем заделываешься. По двум фотографиям текст со всех четырёх ссылок предсказал :)

Нет времени потреблять мегабайты текста. Но интуиция подсказывает, что везде примерно одно и то же. Она ошиблась?

@жур писал:

Психология не настолько точная наука, чтобы можно было с уверенностью отделять эмоции от производных инстинктов.

Есть такая чудеснейшая весчь, как логика. Советую ею пользоваться почаще. Так как эмоция - это результат субъективной оценки того или иного явления в той или иной ситуации, она не может возникать у животных в виду того, что они не имеют личности.

ГейХот полная противоположность борца. Он скорее мерчандайзер. А если по чесноку, то просто клоун.

@BlindHawkEye писал:

про человеческие эмоции ты сам придумал, мы говорили о том, что у животных есть эмоции, но не подымали их до уровня человеческих.

Я тоже их не подмымал до уровня человеческих. Я утверждаю, что эмоций у животных вообще нет. То, что они проявляют по отношению к другим в разных ситуациях - не есть эмоции.

@BlindHawkEye писал:

а у меня не может быть друга-вдвэшника?

Ключевое слово "друг". Я подразумевал ситуацию с незнакомым прохожим.

@maloiiiiiii писал:

Давно хотел там потроллить)))

А вот это лишнее. Хамить женщине - это ппц...

@CJ Slade писал:

Количество борцов с корпорацией от этого только возрастет.

Нет никаких "борцов". Все, кто к чему-то призывает - обычные лицемеры и балаболы (при том, что они призывают бойкотировать Сони, они сами же продолжают использовать её консоли). Придумали себе роль "спасителей". Но на самом деле они не делают (и не смогут сделать) ничего, кроме как прикрываясь анонимусом постить абсолютно бессмысленную чушь.

 

 

@Darkness писал:

Ещё раз, эти чувства никто кроме тебя не отождествлял)

На протяжение трёх страниц одни пытаются доказать другим, что животные могут испытывать человеские эмоции. И наоборот. Или на протяжение всех этих 3-х страниц я сам с собой общаюсь?

@Darkness писал:

Если человек отомстит лет через пять давнему обидчику, хорошенько ему вмазав - это тоже инстинкт самосохранения?)

Хватит троллить. Ты говорил о животных, а не о человеке. Инстинкты людей и животных тоже отличаются.

@Darkness писал:

Нужны ссылки?

Даже не читал, ибо то, что там приведено в пример (испуганная/агрессивная кошка) - не эмоции, а инстинктивная реакция. Автор не понимает разницы между осознанным поведением (эмоциями (процессом, отражающим субъективную оценку)) и инстинктивным (бессознательным).

@BlindHawkEye писал:

я так же и с такой же интонацией могу сказать это своему другу.

Сказать такое другу - это уже не то, ибо среди друзей нашего поколения такое общение считается нормой.

P.S. Ох, чувствую мы договоримся... -_-''

@BlindHawkEye писал:

кроме смеха, животные не понимают слов (я не имею ввиду команды), но прекрасно воспринимают интонацию

А разве я сказал кричать на них? Можно совершенно спокойно сказать эти слова собаке и так же совершенно спокойно сказать прохожему вдвшнику. Интонация и слова одинаковые, а вот реакция нет. На досуге можешь проверить, если сомневаешься. Для более чёткого результата можно сказать ласково и игриво.

@BlindHawkEye писал:

питомец обидется, нассыт тебе в тапки и наложит кучку под дверью (проверенно на себе)

 А ещё будет пакостить целый год

 

@Yunnie писала:

Мы не говорим про уважение)

Уважение - идеальный пример морально-этического чувства, на которое способен только человек. И преданность вытекает как раз из уважения. Преданность у животных (в данном случае собак) - ни что иное, как инстиктивная привязанность.

@Darkness писал:

Да какая разница, насколько ограничены их чувства? Главное, что они есть.

Ещё раз, чувства животных и чувства людей - совершенно разные понятия. Боль от пореза - тоже чувство. То, что чувствует человек по отношению к другим живым существам - это его осознанная и необязательная позиция. У животных с точность да наоборот - бессознательное, инстинктивное отношение. Может, я слишком запутанно объясняю, но попробуй сказать своему питомцу "С*ка, иди на х*й", а потом скажи то же самое, но какому-нибудь прохожему на улице. И сравни реакцию.

@Darkness писал:

И что же это за инстинкт такой, интересно. Ссылку в студию)

Не совсем культурно требовать от кого-то доказательств, не предоставив свои. Но в отличие от некоторых я отвечаю за свои слова, посему читай.

ЛООООЛ

Тыц, тыц 

Пиратики в истерике, призывают распространять ключи для ПС3 во всем интернетам, одни кулхацкеры катят бочку на других за то, что те подчиняются требованиям Сони, всеобщая паника, мы все умрём  Нереально доставляет на всё это смотреть

@Darkness писал:

И что это меняет? Собака же радуется.

Всё дело в причине радости. Я уже написал выше, что чувства животных ограничены рамками инстинктов. Это как раз тот самый случай. Собака радуется не человеку как таковому, а источнику удовлетворения голода.

@Darkness писал:

Он потом меня до конца дней своих не любил. И кусал "без причины". Одного меня, между прочим.

Опять же, инстинкт. Или, если угодно, рефлекс.

@Yunnie писала:

Хронос причем вообще самураи?)))

При том, что, как я уже выше написал, причина выражения чувств разная. У самураев преданность основана на уважении к хозяину. Скажи, много ли ты видела собак, которые уважают своих хозяев?

@BlindHawkEye писал:

тогда уж скажи, какой основной? инстинкт размножения, или защиты потомства?

Ни то и ни другое. Инстинкт удовлетворения сексуального желания.

@BlindHawkEye писал:

то, что ты этого не видел, не значит, что этого нет

Детская отговорка. Если бы это было, об этом где-нибудь но я бы узнал за свои 15 лет сознательной жизни.

@Yunnie писала:

Причем тут это вообще?) Это реальная история и далеко не единственный случай который показывает что у животных есть чувства...

У животных есть чувства, но они ограничены рамками инстинктов. Животные не имеют морали или этики как таковой, не имеют того, что у Фрейда называется Эго, поэтому они не обладают (даже в теории) моральными качествами или эмоциями.

@Yunnie писала:

Уж тем более если собака заслужила памятник который символизирует верность и преданность это уже о многом говорит...

То есть собаки преданнее, чем самураи? О.о

@BlindHawkEye писал:

но лидер без стаи не выживет.

Как раз таки наоборот. Лидер - это вообще качество, а не какой-то конкретный человек/образ.

@Skarlett писала:

к боли физической можно привыкнуть. У меня есть опыт в этом деле. А с душевной смириться нельзя... У меня не получалось....

Кстати, да. У меня вторую неделю болит зуб. Мне уже пофиг на колики в нижней челюсти, но иногда до сих пор снится армия...

@Darkness писал:

А то, что собака отомстит обидчику через годик - это инстинкт, да?)

Лолшто? Пруф в студию. Кто-то Комиссара Рэкса насмотрелся чтоли?

@maloiiiiiii писал:

Собака видит определенного человека, зная, что этот человек её покормит.

Вот, человек в теме.

@Yunnie писала:

Я редко кормлю своих кошек) в основном это делают предки))) Однако это не мешает им ходить за мной хвостом)

Это не подтверждает мысль о том, что животные могут испытывать искреннюю симпатию о отношению к другим. Возможно, ты просто с ними больше играешься или гладишь их чаще.

Я что-то пропустил или чего-то не понял? О.о

Всех защитников с праздником.

P.S.

@maloiiiiiii писал:

Чота не задался профессиональный п аздник :\ Мало того, что меня с утра запихнули в наряд, так еще и забыли сменить ><

Чё, в армии чтоле? О.о

@maloiiiiiii писал:

з.ы. почему день защитника отечества отмечают все кроме меня?! Я не защитник?! о_о

Это хардкор...

@Skarlett писала:

Как можно сравнивать людей и животных?! У нас чувства - у них инстинкты. Это абсолютно разные вещи...

 Так вот же о чём я и пишу.

@Yunnie писала:

Если ты делаешь им гадость то они обязательно это запомнят и отомстят) хотя бы это)

Они сделают это только своему хозяину. И то, если у него живут. Они специально не будут искать человека, кто сделал им что-то плохое. Это выше их сознания. Но я писал об отношении в рамках одного вида/рода, а не об отношениях с человеком.

 

@Yunnie писала:

Сколько собак умирало от того что теряло хозяев с которыми прожили большую часть жизни...

А сколько?))

@Yunnie писала:

Посмотрите фильм "Хатико" и скажите после этого что животные бесчувственные что они не умеют ни тосковать не любить...

Сам лично видел, как чувак камнем сбил вертолёт с пулемётом.

@Yunnie писала:

у животных бывают любимые игрушки бывают люди которых они любят и к которым они привязываются... Так же есть и те которых они недолюбливают)

Всё это построено на принципах удовольствия. Те же самые инстинкты. Сама написала, что если им сделать гадость, они это примут во внимание. У человека всё гораздо сложнее. Skarlett может подтвердить.

@Yunnie писала:

Некоторые виды животных на всю жизнь выбирают себе пару и хранят верность а если погибает один...

Ни разу такого не видел и не слышал.

@Yunnie писала:

Некоторые плевали на всю эту лабуду и они стремятся лишь к наживе идя по головам)

Но даже акие кадры имеют возможность испытывать чувства. А вот животные нет. Развитие сознания не позволяет.

@Yunnie писала:

Выживает сильнейший)

Я бы с этим тоже поспорил...но не буду. Позиция по этому вопросу не так хорошо сформирована.

@Yunnie писала:

Многими вообще движут ток 3 инстинкта пожрать поспать и мягко говоря в туалет сходить)

А вот здесь согласен. Но есть ещё четвёртый инстинкт. Основной.

 

@Yunnie писала:

А может мы просто повзрослели?)

Просто застали то время, когда не гнались за графикой, технологиями и большими деньгами. Посмотрите на тех, кто думает, что Крайзис 2 - совершенство. Большинство из них в глаза не видели ни Ксеногиров, ни Хроно Триггера, ни первых Финалок и Драгон Квестов. А "русский геймер" - это вообще явление для какого-нибудь музея анатомических патологий. Для большинства из них "ПК рулит", а "каррент-ген не может дать того уровня графики, которого хотелось бы". Вот честно, с таким хочется сделать вот это.

@Yunnie писала:

Давайте лучше дружно скварам письмо писать чего бы мы хотели видеть в новых финалках)

Вот это мысль. Только им нет дела до какой-то кучки каких-то поклонников из какой-то России.

@Yunnie писала:

Тут скорее желание подстроиться под массы и заработать

Я ведь уже писал в одной теме про поведение марионетки? В творчестве нельзя подстраиваться под его потребителей. Иначе будет то, что, собственно сейчас и происходит. До чего докатился мой любимый Сайлент Хилл? Всё есть, кроме собственно Сайлент Хилла и его идеи. Кстати, напомнить что Скворечник сделал с абсолютно некоммерческим продолжением Хроно Триггера и что было сказано в ответ на вопрос об официальном продолжении? Так, для развеивания ложных мыслей о том, что мнение поклонников для Скворечника что-то значит.

@Yunnie писала:

Тут скорее желание подстроиться под массы и заработать.

Вот. Поэтому им по барабану на старичков. Они смотрят на американских тупиц 14-летних детей, которым в свою очередь по барабану на сюжет и атмосферу старых игр, просто потому что они не знают ничего этого. Им важно чтобы был красиво оформленный экшон.

@dameon писал:

Прям по вселенной-то необязательно, каждая игра достойна отдельного теста, но как хочешь)

Так я и планировал четыре отдельных сделать))) При желании можно и все восемь, но я играл только в основные игры и не настолько хорошо знаком со всякими Фриками, чтобы делать по ним тесты.

@dameon писал:

Лучше в блокноте)
Пишешь для каждого вопроса такую конструкцию подряд и все

Roger that

ОК, только не знаю, когда точно это будет. И ещё не совсем понял, где/куда писать вот это:

-separator-

[game]Название игры[/game]

[question]Вопрос[/question]

[wrong]Неправильный ответ[/wrong]

[wrong]Неправильный ответ[/wrong]

[wrong]Неправильный ответ[/wrong]

[correct]Правильный ответ[/correct]

-separator-

Можел лучше оформить всё это в Ворде? О.о

Хачу Ларису Ивановну сделать тест по вселенной Ксено  Можна?

@Deprave писал:

точно не найдешь девушку, которая в равной степени готова нести ответственность за чувства любимого человека

Всё это приходит с возрастом, или с опытом материнства. Хотя, опять же, не ко всем...

 ОФФТОП:

Фирма Chrono-Deprave LTD. предоставляет услуги конвертирования субъективной оценки в художественную ценность по доступным ценам.

Ололошеньки-бугагашеньки

@arkuel писал:

Получается, что если с тобой поступают низко и подло, то и ты должен вести себя низко и подло. Не стоит опускаться до их уровня.

Во, правильно.

@arkuel писал:

Влюблённость- это зависимость

Любовь - это тоже ментальная зависимость. Иначе - это безразличие, а не любовь.

@arkuel писал:

СОГЛАСИЕ (ОБЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ)

Согласен. Но нужно чтобы партнёры имели/обсуждали другие варианты развития совместных действий.

@BlindHawkEye писал:

и ещё (это к Chronos): поступай с людьми, как они поступают с тобой, не означает, ждать, как к тебе отнесутся.

Я и не утверждал, что это означает "ждать". Я утверждал, что это прямая зависимость своего поведения от чужого, принцип марионетки.

@Darkness писал:

И чё, mp3 нема?(

Неа...

@Darkness писал:

Надо ремикс этот заценить)

 Боюсь не получится... Авторская песня моего одногруппника))

Кстати, насчёт клипов. Летом, ещё до того, как посмотрел Еву 2.0, увидел какой-то АМВ (по новелле Fate/Stay Night) с композицией Fate из этого аниме. Текст понравился, просто насквозь пропитан эпичностью:

What will the future hold
How will I be rewarded
Have I the right to riches
In a world where there are no prizes

Who makes the clock tick by
When will my fate be ready
Do I get prior warning
Am I told? Are there no surprises

I have to count my blessings
I have to learn my lessons
My fate is in the balance
I must go on believing

Есть ещё одна композиция из этого же аниме, In My Spirit:

In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be

 

@Skarlett писала:

Реквием - это необыкновенная мелодия, неземная, душевная... А не пошляцкая)

Женская грудь тоже обладает этими качествами И ничего пошлого здесь нет, кстати. Женская грудь - мощный источник эстетического удовольствия. Кроме шуток, я серьёзно. Просто в наше время перестали ценить эстетику женского тела и видят в нём лишь...то что видят.

 

@Skarlett писала:

Испарашили классную музыку...

 Ну почему сразу испаршивили?)) В Реквиеме, кстати, слов нету... Ну, теперь есть)))

@Darkness писал:

А я в душе целые концерты устраиваю. Начинаю с HIM, Синатры и Боярского и заканчиваю гимнами и народными песнями ^_^'

Чувааак Как заорёшь "Сла-а-авься А-ате-е-ечество-о, на-а-аше сва-або-о-одное...", патриотизм так и зашкаливает

 

Сегодня в колледже краем уха услышал песню про сиськи на мотив Реквиема по Сиськам Мечте... Целый день хожу как придурок и распеваю "Сиськи, сиськи-сиськи, сиськи-сиськи, сиськи-сиськи-сиськи-сиськи-сиськи-сиськи"... Ыыыыыыы