Я когда в душе, пою песни целиком

А что по-твоему напевают из песни, если не слова? О.о

@жур писал:

вырви его печень и сожри

Mileena Wins! Fatality!

@Skarlett писала:

Опять же: пусть я буду его глубоко презирать, искать правосудия, но я не буду ему мстить или делать зло.

Очень хорошо сидя дома в кресле так рассуждать. Но я больше чем уверен, что коснись тебя такое (упаси Господи, конечно), ты забудешь то, что сейчас написала. В любом случае, я такого не понимаю. Если оставлять такие дела без наказания, то миру придёт пи*дец: все будут делать то, что взбредёт в голову. Жаль, что абсолютный по*уизм к самим же себе такой абсолютный. Должны быть какие-то рамки, выход за которые чреват потерей рук или ног. Причём это относится не только, к тем, кто преступникам, но и к жертвам. Если люди не умеют думать, их надо учить.

@BlindHawkEye писал:

влюблённый человек, зная, что его обманывают, всё равно будет надеяться и в конце-концов убедит сам себя в то, что ему говорят правду

Влюблённый человек по определению не может знать, что его обманывают, так как когда влюблён, не задумываешья о таких вещах. Если знает, то это уже не влюблённый человек, а тупица по жизни, который, как я уже выше написал, не умеет думать в принципе.

@Skarlett писала:

Никто мне не верит)))

Я верю в то, что ты в данный момент так считаешь. Но это не значит, что ты сама подтвердишь свои же слова делом, когда окажешься в подобной ситуации.

@Skarlett писала:

А когда человек тебя жестоко предает?

Не думать о нём и о том, что случилось. Лучше всего занять себя чем-нибудь весёлым/увлекательным. Когда депрессняк пройдёт, тебе на него уже будет по барабану.

@BlindHawkEye писал:

Я считаю, с людьми надо так же, как они с тобой

В корне не согласен. Должны быть какие-то принципы общения, логика. Иначе получается, что твоё поведение зависит от других. Это как быть марионеткой.

@жур писал:

Нну да. Любовь предполагает параноидальный страх, истерики и муки совести. Без вариантов.

Любовь предполагает верность, заботу и уважение. Остальное - всего лишь пафосные речи, с реальностью ничем не связанные.

@BlindHawkEye писал:

вообще-то, слепая вера и доверие - немного разные вещи)

Нет, это просто две разные степени одного и того же состояния.

@BlindHawkEye писал:

а, если человек хочет, чтобы его обманули, его обманут (обычно это у влюблённых)

Покажи мне хоть одноо человека, который хочет, чтобы его обнанывали. Не надо пафосных речей. Людей обманывают только потому, что они не умеют думать.

@Skarlett писала:

к людям надо всегда относится хорошо

Проста ситуация: твою дочку, не дай Бог, изнасиловал какой-то бомж. Ты к нему сможешь хорошо относиться или простишь после этого?

@жур писал:

Народ, а вам вообще не кажется, что если "измена" состоялась, то на этом "отношения" заканчиваются?

Возможно. Лично я скорее всего не смог бы продолжать отношения, если бы измена случилась. Но далеко не у всех такая позиция. Вообще, это очень субъективный и неоднозначный вопрос, даже для меня.

@жур писал:

Если любишь человека, ты ему доверяешь безоговорочно

Не согласен. Любовь не предполагает слепой веры. Вообще, вера - удел фанатиков.

@жур писал:

Зачем тратить энергию на тех, кто всё равно умом и душой не вышел, чтобы это оценить?

Последние три месяца сам себя спрашиваю об этом. Но мораль и логика бессильны перед Идом.

@Kalipso писал:

В итоге поругались и чу ть ли не растались. Скажите на милость кому нужна была его правда??

Большую, почти решающую, роль играет то, как сказать то, что хочешь сказать. Нужно не просто говорить. Нужно уметь говорить.

@Skarlett писала:

Просто я очень добрая, всегда пытаюсь понять человека, оправдать...

Не нужно оправдывать то, что того недостойно. Да, это слишком жестоко, но нужно уметь ответить "нет" в ситуацих, когда ответ "да" - шаг в пропасть. И, опять же, надо уметь правильно сказать "нет".

P.S. А вообще, доброта - это круто. Далеко не каждый человек способен понимать. Но опять же, не стоит уходить в крайности.

Globus ~Europa~ From Agincourt to Waterloo Poitiers and then Anjou The Roses War, the Hundred Years Through battlefields of blood and tears From Bosworth Field to Pointe Du Hoc Stalingard and the siege of York The bloody turf of Gallipoli Had no effect on the killing spree Bannockburn to Austerlitz The fall of France and the German blitz The cruelest of atrocities Europa's blood is borne of these Heaven help in all our battles Heaven see love, heaven help us Bolshevisks and feudal lords Chivalry to civil wars Fascist rule and genocide Now we face the rising tide Of new crusades, religious wars Insurgents imported to our shores The western world, gripped in fear The mother of all battles here Heaven help in all our battles Heaven see love, heaven help us Avant hier, avons être Déja demain, (nous) sommes éclairée All glory, all honor Victory is upon us Our savior, fight evil Send armies to defend us Empires built, and nations burned Mass graves remain unturned Decendants of the dispossessed Return with bombs strapped to their chests There's hate for life, and death in hate Emerging from the new caliphate The victors of this war on fear Will rule for the next thousand years All glory, all honor Victory is upon us Our savior, fight evil Send armies to defend us Europa, Europa Find better days before us In kindness, in spirit Lead us to a greater calling Europa, Europa Find better days before us In kindness, in spirit Lead us to a greater calling Lennigrad, Berlin wall March on Rome, Byzantium's fall Lightning war, Dresden nights Drop the bomb, end this fight! Never again Эпичнейшая песня, особенно хор.

Ненавижу предательство (во всех смыслах, а не только в отношениях между двумя людьми). Никогда не смогу простить измену. Ещё вызывает фэйспалм алогичность действий, поступков и мышления. Бывает, человек что-то делает, и если его спросить, зачем он это делает, он не сможет объяснить. Очень жаль, что люди, особенно нашего поколения, так и не научились думать и связывать свои поступки логикой. Ещё просто бесит потребительское отношение не то что ко всем людям, но и к собственным родственникм и даже к самим себе. Очень часто, особенно в рунетах, попадаются индивидуумы, мнящие себя пупами земли, при том, что ничего серьёзного в своей жизни не добились. Было что-то ещё, но я забыл.

@Yunnie писала:

Они тоже умеют чувствовать и грусть и радость и тоску)

Не все. Далеко не все. Единицы. И эмоциональный диапазон у человека куда шире. Ни за что не поверю, что хотя бы те же собаки способны испытывать ненависть или презрение. Животные живут по принципам инстинктов. Кот никогда не отдаст жизнь за любимую кошку. И может ли у кота вообще быть любимая кошка?

Не напеваю, а наговариваю "If you wanna make enemies, try to change something" и "They cannot stop us, they cannot stop the future". Слишком уж эпично. Но чаще всего с губ слетают маты слова песен Линкина...

@BlindHawkEye писал:

между тем FF7 является именно революцией для жанра jRPG

Пруф в студию.

@BlindHawkEye писал:

поскольку с её появлением миллионы людей (не японцев) узнали не только о серии FF, но и о jRPG

Не показатель значимости для развития жанра, ибо миллионы людей (японцы) уже узнали о жанре ещё до появления собственно Финалки.

@Elazul писал:

чтобы самому придумать "точное определение"

Знакомо понятие "логика"? Или хотя бы "ценность"? Никто никогда не писал, что моё определение "точное". Вообще, прежде чем вступать в дискуссию, нужно проводить хотя бы поверхностное изучение сабжа.

@Elazul писал:

Чёрт возьми, Chronos, ты вроде не выдающийся художественный деятель

Верно, но по крайней мере я отличаю понятие "художественная ценность [произведения]" от понятия "субъективная оценка [произведению]".

@Elazul писал:

с чего ты взял, что мир крутится вокруг тебя и все должны подстраиваться под "твоё понимание"...?)

Интересный вывод. Можно узнать логику, по которой ты к нему пришёл?

@Elazul писал:

Я уж извиняюсь за резкость, но это действительно наглость, а я таковой терпеть не могу )

Это не наглость, это Спарта беседа.

@BlindHawkEye писал:

а что будет для вас доказательсвом того, что другие подражают Финалке?

Использование того, что впервые появилось именно в ней. Это могут быть какие-то сюжетные приёмы, режиссёрские находки, уникальные геймплейные элементы и механики и т.д. Но не нужно полагать, что стоит кому-нибудь один раз сказать "ОМГ!! Это революция!!11" и использовать это в своём творении, как оригинал станет значимым для творчества и культуры. Повторюсь, подчёркивая каждое слово в определении, художественная ценность - это признание временем значимости того или иного творения. Художественной ценностью обладает, например, Wolfenstein 3D. Или фильм Лестница Иакова. Нужно объяснять почему?

 

@Deprave писал:

То есть когда много-много рандомных человеков ОЧЕНЬ долго и ОЧЕНЬ усердно на что-то фапает, их СО в конце концов всё же конвертируется в ХЦ? :D

Точно тролль... *фэйспалм* Ты опять ничего не понял. Кому-то на что-то фапать мало для того, чтобы это что-то стало обладать художественной ценностью. The fact is, необязательно вообще кому-то фапать. Нужно только, чтобы это что-то оказало влияние на массы других творений и было признано, что оно действительно оказало влияние, стало подобием иконы.

@BlindHawkEye писал:

короче, наши внуки могут сказать, что FF имеет художественную ценность, а мы, извините, в пролёте...

Верно, но только при условии, что Финалке подражали другие авторы, и что Финалка стала своего рода прототипом для других в данном случае игр.

@Deprave писал:

То есть когда много-много рандомных человеков на что-то усердно фапает, их СО конвертируется в ХЦ? :D

Нет. Так как даже даже множество СО рандомных людей не определяет важность произведения для своего жанра и развития культуры в целом. Ты не понимаешь того, что ХЦ не преобретается произведением сиюминутно в результате субъективной оценки его посторонними людьми. Даже картины Да Винчи вначале были просто рисунками. Красивыми и дорогими, да, но обычными рисунками. Художественная ценность пояляется у произведения только через какое-то время, зачастую через весьма продолжительное время, и только у такого произведения, которое в той или иной мере могло оказать или оказало влияние на развитие своего вида творчества.

UPD

@Elazul писал:

Мне правда остался интересен лишь один момент, откуда ты взял это самое определение "художественной ценности"?)

Из самого понятия "художественная ценность". Точного определения действительно не существует (по крайней мере я не встречал), но в моём понимании, художественная ценность произведения - это степень важности этого произведения для [развития] культуры и творчества.

Онтоп:

Если говорить о том, кто виноват в упадке некогда царя в жанре ЖРПГ, то тут напрашивается один ответ - Вада с его политикой продвижения на запад и Торияма с его абслютной несостоятельностью как сценариста и режиссёра.

http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU

Так лучше?))

Думаешь, игра будет как минимум достойной внимания? Инфы достаточно, чтобы сказать, что это очередной эпический фэйл как Скворечника, так и всего жанра:

1) Название (тринадцать-два, равно как десять-два - верх человеческой фантазии)

2) Торияма в качестве сценариста и режиссёра (без комментариев)

3) Банальнейшая концепция сюжета сиквела, построенная на параллельном таймлайне (пруфпик)

4) Дальнейшее упрощение геймплея даже по сравнению с оригиналом (об этом было сказано после анонса игры)

5) Выход в текущем (финансовом?) году (за такой короткий период хорошую игру не сделать)

В итоге, снова ничего, кроме красивой обёртки, не будет. Не позор ли для японской ролевой игры?

P.S. Немного оффтопа: считаю, что Финалке сиквелы вообще противопоказаны.

@Deprave писал:

А есть и объективная художественная ценность? О_о

Вы даже не понимаете, что есть что? Есть просто художественная ценность. А есть субъективная оценка. Художественная ценность != субъективной оценке. ХЦ оказывает может оказывать влияние на последующее развитие жанра, и является показателем того, что данное произведение культовое, выдающееся в своём роде, шедевр, прошло испытание временем, признано поколениями, в то время как СО - это просто мнение рандомного человека, не влияющее на ценность этого произведения для дальнейшего развития жанра и вида искусства.

P.S. Реально, нужно закругляться. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.

@Darkness писал:

Люди вам о другом говорили

@Darkness писал:

Речь о художественной ценности

Люди (и вы в том числе) говорили о художественной ценности и шедевральности такого элемента игры как локации/бэкграунды/окружение (в частности Фарплейна). Если имелась ввиду субъективная оценка (нравится-не нравится), то нужно было о ней и говорить, а не приплетать сюда художественную ценность.

Ммм... ОК... 1) Final Fantasy XIII-2 2) Final Fantasy X-2 3) Enchanted Arms

@Elazul писал:

Имхо, Chronos просто цепляется к словам, хоть и прекрасно понимает о чём речь...

Я-то хоть понимаю о чём речь, пусть даже и цепляюсь к словам.

@Elazul писал:

Художественная ценность", уж по крайней мере в том понятии, что имеется в виду нами, простыми смертными - она для каждого своя)

@Elazul писал:

Мы видим картинку, она красива, в некотором смысле символична, обладает своей атмосферой и ностальгией...в этом её ценность )

Вот именно об этом я и писал выше. Вы подменяете понятия. "Для каждого своя" - это субъективная оценка в плоскости вин-фэйл, и та самая ценность не художественная (культурная), а личная (субъективная). "Художественная ценность" - это, грубо говоря, потенциал влияния на последующие произведения этого же жанра/направления других авторов и признание критиками/временем/другими авторами, что данное произведение являтся экстраординарным и выдающимся в своём роде, и является важным для всей культуры. Если вам нравится Фарплейн, пусть (heck, даже я считаю его красиво нарисованным). Но не нужно говорить, что бэки способны обладать художественной ценностью ака встать в один ряд с картинами Ван Гога и Греко.

@Yunnie писала:

Мне кажется, что они переборщили с этим упрощением в последнее время)))

Политика СЭ, расширение на западный рынок. А западным геймерским массам не нужны ни сложный сюжет, ни сложный геймплей. God Bless America... -_-

@Elazul писал:

Пусть возьмут хоть из аниме сюжетную линию и вперед...

Не думаю, что копипаста нужна, тем более когда Скворечник уже и так в ней погряз. О, кстати, кто смотрел Final Fantasy Unlimited? Там даже Чокобо есть

А я уже не помню... Хоть не так уж и давно здесь... -_-''

Музыка их Хроно Кросса... Brings back memories...

Страшнее не сама боль, а её отсутствие. Способность чувствовать отличает нас от животных, является показателем того, насколько мы люди и живы ли мы ещё или уже нет. Но, опять же, как и в любом из правил, здесь тоже есть свои исключения - иногда лучше не чувствовать ничего, чем переживать попусту.

@Deprave писал:

Хронос,
1 Извини, но ты демагог. 2 Это всё спорно, а я не люблю спорить с демагогами о спорных вещах.

 Тролль детектед -_-

@Deprave писал:

1 Художественная ценность = (сила воображения + оригинальность идеи + художественный вкус + чутьё + граммотность) x качество и мастерство исполнения.

Я так и думал. У тебя неверное понимание сабжа. То, что ты написал - это умение, скилл самого художника. Художественная ценность относится не к художнику, а к произведению, и не выражается ни в одной из тех вещей, которые ты написал (ну, кроме оригинальности идеи). Художественная ценность - характеристика произведения, которая является показателем того, что оно, это произведение, имеет какую-либо ценность (в основном моральную/смысловую/этическую/эстетическую) для всего своего направления, а не для конкретного человека (что дал Фарплейн для жанра жрпг?), и что оно выделяется из сонма таких же произведений и имеет потенциал для подражания других авторов этому произведению. Если проще, то это экстраординарность произведения. Именно произведния, а не одной его какой-то части. Любая игра в принципе состоит из двух частей - сюжета/сценария и всего остального (внешнего оформления, интерфейса, куда входит и графика, и музыка, и геймплей). Художественной ценностью кроме всей игры в целом может обладать только сюжет. Даже музыка не может, так как невозможно понять весь её смысл вне контекста сюжетного момента, для которого она была написана. Поэтому говорить о художественной ценности визуальной составляющей игры - нонсенс. Возьмём, например, Оками. Визуальная оболочка в виде традиционного японского рисунка выглядит свежо и красиво. Но это максимум, что можно о ней сказать. Такое визуальное оформление, хоть оно и чертовски красиво и необычно, не имеет никакой ценности для компьютерных игр. Это всего лишь стиль рисунка, как акварель в Хрониках Валькирии. Или вот ещё более удачный пример - композиция My Heaven из первого Сайлент Хилла. Незнакомый с игрой человек не услышит ничего, кроме электронного шума, напоминающего крики кошки. И только игравший в Сайлент поймёт, что в этой какофонии скрыты трагедия и душевные переживания Алессы.

Deprave

1) Что такое художественная ценность?

2) В чём состоит художественная ценность того же Фарплейна?

3) Имеет ли художественную ценность, например, Тартар из Персоны 3?

@Darkness писал:

Это почему это понятие художественной ценности неприменимо к тому, что нарисовано?

Потому что бэкграунд является частью игры и не может существовать сам по себе, в отличие от сюжета, которому, как раз таки и можно дать художественную оценку. И не нужно сравнивать окружение в игре с картинами Дали, Греко и прочих. Это нонсенс.

@Darkness писал:

тогда как вспомним, например, Меморию. Её локации - удивительные рисунки. Некоторые ещё и со вкусом разбавлены графическими эффектами. Это ли не искусство?

@Yunnie писала:

Хронос да ладно тебе) Берешь 10 финалку там куча прекрасных пейзажей))Одна Макалания уже шедевр) Или вот Фарплэйн) Хоть сейчас бери и на стенку себе вешай)

@Elazul писал:

Это художество в чистом виде...а оно, по аксиоме, обладает "художественной ценностью" )

Вы путаете понятия. Бэки и хорошие виды - это не есть искусство. Это просто [иногда] красивые рисунки, получающиеся у людей в результате использования их умения [красиво] рисовать. Возьмём для примера тот же Фарплейн и картину того же Дали Что в Фарплейне ценного с точки зрения визуального представления самого Фарплейна? Над Постоянством Времени можно размышлять часами, смотреть не переводя взгляда, искать и находить причудливые образы. А что есть в Фарплейне? Просто красивая картинка. Всё. Какое же это искусство? По вашей логике получается, что ФФ13 - пик развития игроиндустрии и безусловный шедевр на все времена. Не всё то, что красиво, обладает художественной ценностью.

@Elazul писал:

Что это тогда такое, и почему людей, творящих сие, называют художниками-мультипликаторами...?)

Насчёт того, что есть бэки и локации, я уже ответил: это просто иногда красивое окружение, у которого нет никакой художественной ценности, как, скажем, у картин Пикассо или Да Винчи. Оно просто вызывает эмоции в плоскости красиво-не красиво, что в итоге выливается в оценку нравится-не нравится. Оглянись по сторонам. Считаешь, что твоя команта и обои в ней тоже обладают художественной ценностью? Что касается художников, то а как их ещё называть? Малярами-штукатурами?

Насчёт Чокобо в Версусе: думаю, их там не будет. Да и не нужны они особо в Версусе. Это как в Ксеносагу засунуть...не знаю...квест на убийство дракона и спасение принцессы. Будет выглядеть прикольно, но чертовски нелепо. То же самое и с муглами. Вообще, Версус не особо похож на фентези, хоть и юзает мечи и магию. Скорее готический роман с примесями паропанка...

Реально, хоть на кол посадите, но я не стану считать, что задники и локации обладают художественной ценностью, даже в Финалке. В только вчитайтесь в это: задники и локации обладают художественной ценностью. Это ж бред сивой кобылы. Понятие художественной ценности к такому элементу игры, как окружение, неприменимо. Окружение обладает двумя характеристиками - обоснованностью (адекватностью дизайна) и исполением (визуальной красотой).

Лично мне больше всего запомнились локации (с точки зрения как дизайна, так и визуального исполнения) в Legend of Mana. И, раз тут заходила речь про квесты, в Sinking Island, Necronomicon и Scratches.

И ещё: следует разделять понятия "запомнились" и "понравились". Я написал именно "запомнились". При этом, некоторые локации в той же Legend of Mana убивают своей запутанностью и алогичностью.

@dameon писал:

Про других художников. Раз уж ты считаешь, что рисовка в Финалке - Шедевр с большой буквы, то талантливых художников в играх достаточно, и Финалка там на первых местах в жизни не была, тут уж какие-нибудь фанаты точно должны подтвердить.

Вот лично мне больше нравится Tony Taka и Huke (но они играми не сильно занимаются, да и бэкграунды не их специализация), ну и Kazuma Kaneko.

Насчёт графики: дело не в том, кому она нужна и нужна ли она кому-нибудь вообще. Дело в том что кроме этой самой графики в нынешней Финалке больше ничего и нет.

@dameon писал:

Kazuma Kaneko

Чумовой чел Один из лучших в своей сфере.