Path of Exile — Diablo-клон в онлайне;Что мешает погриндить в DII по лану?
А что если это план Путина по отрезвление народа, если закроют Стим, значит дети станут больше читать, гулять, спортом заниматься…Но если закрыть из за этого, то сразу на Западе суды будут, а если из за наркотика…то..ничего не произойдет )))Блин, было бы круто. Жаль так не произойдет.
Ага, закроют. Обвинить Стим в продаже наркотиков - абсурдно даже для нашего РКН.
Перестал покупать, ибо подорожали(Сержич, проверь описание Шовеля >_<
лол
Скорее ты фигово читал, там даже многие движения Гатса и Дайске повторяются.Да-да-да, мастер-на-все-руки, окей.
Не знаю пока, о чем вы спорите, но по мне выглядит все более чем достойно.Мы спорим, достойна ли она звания "великой", а не плохая/хорошая. Она достойна к прочтению, у меня лишь возражение вызывает
Кто что думает об этом, во многом гениальном, аниме?
С чего бы это? Не питаю никакого интереса к ни на чём не основанным, резким утверждениям. Чтение чтению рознь, вроде бы это уже выяснили мы.Ну тогда ок, только если это не такой тонкий подкол(?)
Не только, в аниме-сериале на этот счёт кое-что есть. Опять же это всё факты, интересные, из которых можно сделать выводы, предположить что-то, построить свою картину, быть может не найдущую подтверждения в будущем, а быть может…Я бы не стал считать сериал каноном. Или Миура официально подтвердил это все? И да, домыслы на тему "что же там может быть" - это не показатель глубины, это как раз спгс.
Но зачем помнить такие факты, не правда ли?Что мелочиться-то, скажите сразу, что я мангу по-вашему не читал.
только вот о прошлом Черепа, кое-что известно, но не о неразделённой любви, а о, например, том, что существовал некий известный на весь мир тиран-завоеватель, рассекающий поле битвы в шлеме подобном черепу, известно, чем жертвовал этот завоеватель и даже с какой цельюДа, известно, но все это легенда пока что. Пока все, что мы знаем - что РЧ это первый король Мидланда, владел доспехом Берсерка, знался с колдуньей и ненавидит Войда. Все остальное - тайна, покрытая мраком. Действительно ли он помер из-за доспеха? Из-за чего у него возникли терки с ангелами (по преданию они появились позже, чем он получил доспех) почему у них вообще возникли терки, если его сила исходила от доспеха?
Первое, я утверждаю, что персонажи из БЯ, в частности Пиппин, проработаны хуже, чем те, что путешествуют в настоящий момент с Гатсом.Я с вами согласен. Но! Вы же пытались сказать, будто бы я так не считаю.
Второе, по моему мнению недооценка Берсерка может происходить потому, что: первое, второе, третье, четвёртое… В конце концов нельзя разбираться во всём.Я уже написал, почему считаю, что Берсерк переоценен, в своем первом посте :3
Теперь это значит так называется, пущай же! Но какой к чёртовой бабушке реализм, особенно, когда речь о Гатсе?! Это уникальный персонаж с совершенно уникальной судьбой, и это неоднократно подчёркивалось.Вы меня не понимаете. Я не требую, что бы ВСЕ КАК В ЖИЗНИ!11, я прошу дорисованных движений. Плевать. что он машет заточенной шпалой -это даже круто, плевать, что он стреляет из правой руки, плевать, что прыгает под два метра. Видимо, надо объяснить.
Вот, например, битва с Мозгусом, ставшим Апостолом. Финальная форма священника, финальный аккорд схватки. Мозгус хватает своими крыльями гатса, расстояние между ними - вытянутая рука максимум. При этом Мозгус ещё и выше, поэтому как бы наклонен к Гатсу, и держит его руками-крыльями за шею/плечи.
Следующий фрейм: Гатс каким-то чудом вырывается из захвата (хотя до этого он не мог из него вырваться, причем именно что вырывается, а не выскальзывает) и ухитряется насадить на свою шпалу Мозгуса. При этом он совершает такой поворот, который сделать невозможно, и не в силу физических законов, а тупо анатомических.
@OpiumXan писал:
Какое мнение, товарисч демагог, где оно? Или что «мы не знаем его мотивов» мнение? Не знаем, но основания для построения теорий наличествуют.
Мое мнение - что РЧ совершенно необязательно "заклейменный". Даже пруфы есть: ещё ни разу он не привлекал за собой призраков. Мотивов подходящих для драки с Войдом у него вообще тысячи будут, вплоть до того, что Войд у него девушку увел (Слэм, лол) и докажите, что не так.
Правильно то, что с эмпатией и умением читать между строк у кого-то явные проблемы, а уж почему и откуда они взялись не могу знать, но кое-что предположил.Ага, и после этих строк вы ещё пишете мне что-то про:
Как искусно мы превращаем собственный просчёт в прозрение. Разница таки есть, а уж, чтоб обсудить в чём конкретно, можно отдельную тему создать.
Вы меня не знаете, что я пережил, и сколько, и ваше навязчивые попытки играться с "эмпатией" и чтением между строк проваливаются все глубже. Вы явно не эмпат сударь, не льстите себе.
Полагаю, не ответив на первую часть поста про Пиппина вы согласились, что ваше утверждение было высосано из пальца? Тогда только не понятно, почему все ещё идет дискуссия, потому что вы только продолжаете это делать...
Чаго опять? Я про Гатса, если что.А я про РЧ, про Гатса я ответил выше.
Мотивы его легко вывести, зная то, чем он пожертвовал, кем был до… Правда это к разговору имеет отдалённое отношение.Вот яркая черта человека, уверенного, что он может читать между строк - "все просто", но как только появляется иное мнение - "вы просто не умеете читать между строк".
Как искусно мы превращаем собственный просчёт в прозрение. Разница таки есть, а уж, чтоб обсудить в чём конкретно, можно отдельную тему создать. И я уже десять раз понял, что Берсерк по вашему мнению переоценен, непонятно только, что тогда должно быть на его месте и как вы определяете переоцененность.А создайте, и давайте попробуем разобраться. Я всегда за. Если вы сумеете меня убедить, что сэйнен это не "сенен 18+", я заберу свои слова обратно по поводу этого жанра. Только тогда Берсерк падет для меня ещё ниже
Что должно быть на его месте? Например, Katanagatari: вот там и правда есть и история, и постановка, и все-все-все. Но это мое мнение; и я даже рад, что это аниме осталось нишевым. Почему? Да потому что став известным уровня Берсерка оно бы обрело свою армию фанатов, с пеной у рта защищающие любые фантазии о своем божке (и нет, я сейчас не о вас)
И причём тут Пипин, это был всего-лишь один из примеров плохо проработанных персов, коих в арке Банда ястреба хватаетИ между тем, я не сказал, что "персонажи БЯ лучше нынешних персонажей". Напротив, из новых мне нравятся практически все; из старых хорош только парнишка ножеметатель.
А уж про Божественную комедию воздержусь что-либо говорить, ибо разглядеть какие-то обвинения о том, что вы её не читали, когда смысл сказанного сводится совершенно к другому, а именно к тому, что кое-кого жизнь либо шибко прожгла, либо ещё даже не взялась жечь, отчего уровень эмоциональной прозорливости либо замещён цинизмом, либо попросту не развит, надо очень сильно постараться.Аха, теперь вы стараетесь меня убедить в том, что я якобы ещё "жизни не знаю", поэтому не могу нормально интерпретировать чувства в худ. произведении? Я правильно вас понял?
чем отличаются они у юноши Гатса, у Гатса из Банды ястреба, у Черного мечникаЯ соглашусь, что во всех трех случаях они разные пусть и плавно перетекающие. Но они просты как шпала.
у носителя брони рыцаря Черепа?Вот опять. Мотивы его нам пока неизвестны: мы знаем только то, что у него есть личные счеты с пятеркой и Войдом в частности.
Сёнен и сейнен для вас похоже неразличимы уже в упор. Приглядитесь-ка…Сэйнэн (яп. 青年?, «молодой человек») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 лет и старше.[1] Манга этого типа публикуется в специализированных сэйнэн-журналах (аудиторию определяют сами издатели).[2] В редких случаях произведение в жанре сэйнэн нацелено на категорию бизнесменов в возрасте до 40 лет. Хотя это сравнительно недавнее явление в мире манги, сэйнэн-журналы на сегодяшний день занимают 37 % рынка.
Вся разница - кишочки в сэйнене присутствуют.
Когда же я говорил о жанре Берсерка и подобных ему манг/аниме я имел в виду не сенен или сейнен, а темное фэнтези с пассажами в сторону реализма, поэтому вылупившиеся ни с того ни с сего наруто меня дезориентировали вдвойне.Значит, надо уточнять. что вы имеете в виду. Я вообще-то любитель даркфентези, Сапковский тот же до дыр зачитан, как пример.
И ваше напирание на "Наруто" как-то удручает. Я его затронул как-то вскользь, а вы уцепились за него, и все тут. Я предложил привести пример другого чего-либо. И ещё раз: я нигде не имел в виду что Берсерк лучше нынешних так же оверхайпнутых сериалов, нигде. Наоборот, он даже в чем-то лучше. Но над боевым реализмом Миуре следовало бы поработать.
Да меня даже поразило не столько то, что человека не трогают страсти уровня Божественной комедии, это-то привычное дело для современных «разрушителей ценностей», которые предположительно этих страстей даже отдалённо не нюхивали, но столько то, что всякие каля-маля для подростков приводятся в качестве примеров более высокого уровня исполнения.Вот, Марумарыч, тебе яркий пример, "читателя между строк". Уже второй раз мне пытаются высказать что я-де:
а) Считаю Пиппина лучше Фарнезы (где это было? Ну вот где?)
б) Не читал Божественную комедиюУспокойтесь, милсдарь, читал, и несколько раз, а вы - упертый СПГСник.
удожественный стиль Берсерка не просто хорош с точки зрения внимания к деталям вкупе с масштабностью, что видно невооружённым глазом, особенно в последних томах, где пред глазом предстают настоящие полотнища Босха, но он и необыкновенно богат на всевозможные отсылки и источники вдохновения. И отчасти в силу этого обстоятельства главы нынче выходят очень медленно.Q.e.d, странно что только Босха, а не других великих художников.
И да, с какой это волшебной стати Берсерк вдруг стал сёненом?Наверное потому что на World-Art указан этот жанр? Или потому что там драки через страницу? Или что, Миура сделал оф. заявление, что его манга не "сенен"? Как ни крути, драки занимают там половину всего времени (и я сейчас не о внутреннем наполнении, чисто количество страниц). Нет, это не я ожидаю от манги того, чего там нет, а вы влезаете в дебри надуманных вещей. Доказательства тому - уже аж дважды вы попытались меня обвинить в том, чего не существует на деле.
И нет, я не разрушатель ценностей. Я не восхваляю современные именитые тайтлы (они вообще тот ещё отстой). Просто "Берсерк" переоценен, потому что конечно приятно думать, что в твоих любимых вещах есть какая-то глубина.
Upd: И не только WA, ещё ссылочек:
AnidB даже анимэ в сенены записал(ВА этого не сделал): http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=7991End_Wiki так же пишет что это "экшн": https://en.wikipedia.org/wiki/Berserk_(manga)
На ридманге так же стоит жанр сенен: http://readmanga.me/berserk
Это бич современных человеков.А мне наоборот кажется, что бич - это как раз во-первых мнение, что умеешь читать между строк, во-вторых желание читать между строк там, где этого не нужно)
Например можно погонять на каком-нибудь в серве в Rust, вот там прелести ганка и горящих задов от этого будут явлены во всей красе.
Позалипал в ролики. Продолжайте)
И по-моему ещё рисует, нет?Он все ещё рисует и по тому(главе?) раз в полгода. Совсем расслабился. Качество я бы не сказал, что отпадное, но в чем его не упрекнешь - чувак не ленится рисовать огромные полотна.
Мде, это конечно унылось…и не поспоришь.Но если уж очень хочется -почитай. Манга неплоха, специально выделяю. Я ведь не ругал её в том смысле, что она вообще отстой. Но манга сильно переоценена, никакой гениальностью и "величеством" там не пахнет. Просто качественный продукт с огрехами - не более)
Плюс чел зантересовал вот этим:да нифига он не изменился - он всегда таким был. Просто события арки про Банду Ястреба и его конец его ожесточили и перед нами в оригинальном таймлайне он сначала предстает безжалостным ублюдком, которому плевать на все, лишь бы отомстить. Типичный прием для манги и фентезятины вообще же, ну.
Был хорошим->ожесточился->настрадавшись и выслушав пару ОЧЕВИДНЫХ ИСТИН->опять вернулся к хорошему.
Поверь, на начальных главах (и это я даже не про арку с ястребами, нет) когда Гатс сражается в одиночку за боями следить ещё интересно. Когда же у него набирается фуллпати и начинается вся эта типичная для аним ситуация когда: "Я тебе помогу!" - "Нет я тебе помогу!" - (хором)"ЗАЩИТИТЬ НАШИХ ДРУЗЕЙ!11" все это смотрится уныло. Мангака как раз слил уникальный фишкач манги, который ставил его выше чем всяки Наруты, ВП и Бличи, и теперь она где-то на одной планке болтается.
Только сразу говорю,Берсерка лучше читать,а смотреть можно,но для галочки.Это вы виноваты.что он не захотел посмотреть!!! Спойлер — зло!!!Нет, это ты виноват, потому что после твоих запятых все ещё нет пробела!
Заинтриговали своим Берсерком, блииииин…Лучше Гиасс глянь, срсли х)
Скараб, ты мангу читал онлайн или она у тебя есть в электронном варианте на компе? Хочу эксперимент один провернуть.И так, и так. Сначала читал онлайн, потом качал с берсеркворлда, после дочитывал онлайн опять. А таки что?
Удаляйтесь, кто вас держит? Сразу бы сказали, что собрались поиграть в воинствующего илитария. Я взял мангу, которая лежит на виду и которую все знают. Что, Хокуто Но Кен привести в пример? Кэнсина?И да, почему вы там себе воображаете, что я где-то помянул Пиппина? Я не считаю его хорошим персонажем в плане проработанности, но чем Фарнеза проработана? Тем, что её тяжелое детство нам рассказали? Это еще не критерий. Так того и глядишь, меня начнут убеждать, что в манге этой есть ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ.
О-ля-ля, опять оскорбил чувства анимешников. Впрочем, не первый раз :3 мы еще с Холи и на Миядзаки что-нибудь эдакое выдадим, не переживайте )
upd: и да, я не говорил, что Наруто, Блич и ВП лучше берсерка - ВП с Бличом вообще same shit для меня, кроме боевой части Берс их уделывает. За Алиту не скажу, там планка чутка разная.
Присоединяюсь к поздравлениям и высылаю лучи энергии, чтобы не истощалась жизненная на проверку страниц, и были силы на все о/
Мой не самый наискромнейший опыт в чтении манги показывает, что негативная оценка Берсерка в плане всего, что касается манеры рисунка, стиля, детализации изображения и особенно постановки боевых сцен обычно должна заканчиваться либо скорой переоценкой ценностей, которая случается после знакомства с десятком манг подобного жанра, либо же, что бывает реже, угасанием всякого интереса к манге вообще.
Это что? Попытка задавить олдфажеством? Давайте не будем опускаться до уровня "а я смотрел на N больше тебя, значит я шарю лучше". Во-первых оно может обернуться не в вашу пользу, во-вторых я искренне не понимаю, зачем, чтобы разбираться в предмете, нужно прочитать каждый завалящий сенен. Замечу только, жанр "сенен" мной достаточно любим (ну, как любим...просто жанр, в котором я смотрел/читал наибольшее количество вещей). Все известные сенены ("известные"!=качественные) я заценил, а все, что считаю качественным - и подавно.
У Миуры реально наихудшая постановка сцен. Даже в Ван-Пис и Блич (и Нарута, но самые первые бои в Наруте могут служить показательными боями в сенене, между прочем) рисуют это все значительно лучше.
А посему я просто не могу удержаться и не спросить две вещи. Во-первых, много ли за плечами у вас?
См. выше.
И во-вторых, неужели за простой моделью, шелухой, что вы красноречиво наименовали «синдром жрпг» так сложно увидеть главное, начинку, саму суть происходящего?
спойлер
Спорно, сударь, спорно. Изначально эту всю шоблу он к себе подпустил вообще только по одной причине - чтобы с Каской кто-то нянчился. Вы меня немного не поняли: рпг-элемент не в том, что он себе набрал дримтим из лоли, шоты, садомазохистки, мазохиста и двух бабочек. Суть в том, что вся эта шобла попеременно прокачивается, оттесняя главного героя практически на второй план. Если раньше Гатс ПРЕВОЗМОГАЛ, то теперь Фарнеза у нас бафает защитные спелы, Ширке бавает Гатса на силу и хил, есть аж двое рог-дд... может, во мне говорит геймер, но именно сами бои тперь стали напоминать какую-то ммошку.
нет там невозможных мувов. читается манга олдово. я бы сравнил боевые сцены с эскафлоном, D.N.Angel и Battle Angel Alita.
Фигово читал, значит. Я Алиту тоже читал, и это таки как раз ещё один показательный сенен. А Миура грешит провалами в движениях и сумбуром в бугуртах.
upd: и ради чего я это все писал? Все равно тема утонет ДО того как её прочитают х)
Харима негодует, выжившие, в укрытие!
Только после того, как ты станешь пробелы после запятых ставить. х)Вот это ты хитро. Теперь до второго пришествия у тебя времечко есть
зачётно. Можно тему так и обозвать.Я "за" хD (если мое мнение учитывается)
L4D2 пати у Сержа на хате