У Sandalphon описание от Baldo.

@Щепыч писал:

У Sandalphon описание от Baldo.

Кошмар. Ну ладно «средний» стал «старшим». Спасибо за указание.  

У тебя еще нет подробностей в описании, как то было в предыдущей статье. Непонятно, все ли три навыка каждой формы доступны к применению сразу, или изучаются так же с приобретением нового их уровня, как то было во второй части.

Про расход SP непонятно. Тут затраты на превращение весьма высоки. Этих SP у героя так много, что хватает на несколько превращений, до момента с возможностью восстановления параметра, или же затраченные SP восстанавливаются после боя?

@Щепыч писал:

Про расход SP непонятно. Тут затраты на превращение весьма высоки. Этих SP у героя так много, что хватает на несколько превращений, до момента с возможностью восстановления параметра, или же затраченные SP восстанавливаются после боя?

 Ну ты уж не обобщай, не все игры сделаны для сосунков с излишней простотой. Изначально формы фьюжен были, как нечто невероятное, самое крутое оружие да козырь команды, на что и затраты нужны огромные. Превращаться можно и нужно в одного, обдумав верный вариант формы, а не пользоваться этой фишкой, как какой то дешевкой, как это стало во второй части.

@Harle писала:

Превращаться можно и нужно в одного, обдумав верный вариант,

Ну когда в стратегии борьбы с боссом написано ускорить себя Arc Gale из воздушной формы, а потом превращаться в огненную и усиливать себя Arc Rage, то мнение формируется именно такое, что SP тут чуть ли не безграничные.

@Щепыч писал:

Про расход SP непонятно. Тут затраты на превращение весьма высоки. Этих SP у героя так много, что хватает на несколько превращений, до момента с возможностью восстановления параметра, или же затраченные SP восстанавливаются после боя?

Частично ответ на эти вопросы есть в двух абзацах перед «Маленькой справкой». Действительно, затраты очень высоки, да и больше трех форм с собой не потаскаешь. Суровее порядки.  

@Щепыч писал:

Непонятно, все ли три навыка каждой формы доступны к применению сразу, или изучаются так же с приобретением нового их уровня, как то было во второй части.

Нет подробностей — потому что нет материала, о которых их можно давать. Если не написано ничего про уровни, значит в игре их и нет. Ну и насчет старых навыков у новых форм — соответсвующий пункт в табличках прилагался бы тогда если бы было. А так сам видидшь — новые навыки это лишь совершенствование старых.  

@Щепыч писал:

Ну когда в стратегии борьбы с боссом написано ускорить себя Arc Gale из воздушной формы, а потом превращаться в огненную и усиливать себя Arc Rage, то мнение формируется именно такое, что SP тут чуть ли не безграничные.

Это стратегии из второй части. В первой я подобные не писал.  

@Harle писала:

Превращаться можно и нужно в одного, обдумав верный вариант формы, а не пользоваться этой фишкой, как какой то дешевкой, как это стало во второй части.

Зато с помощью этой «дешевки» можно без проблем поставить на себя и всю команду положительные статусы, затем тут же превратиться в самого сильного «земплекопа» и навалять врагу по самое не балуй. Очень удобно.   

@Щепыч писал:

Ну когда в стратегии борьбы с боссом написано ускорить себя Arc Gale из воздушной формы, а потом превращаться в огненную и усиливать себя Arc Rage, то мнение формируется именно такое, что SP тут чуть ли не безграничные.

 Не не не путаешь. В первой части, вообще возможно иметь в бою только три формы, то бишь и выбирать не из чего в принципе. Разорваться не придется.

@Стокер писал:

можно без проблем поставить на себя и всю команду положительные статусы, затем тут же превратиться в самого сильного «земплекопа» и навалять врагу по самое не балуй. Очень удобно.

 Вариант для слабаков. Там слишком много лишней муры (комбо врагов например), где якобы раз это есть то и «почему бы не воспользоваться раз такой расклад».

Впервые вижу, чтоб вы друг с другом общались в комментариях…

@Harle писала:

Вариант для слабаков. Там слишком много лишней муры (комбо врагов например)

Нет, это вариант для тех, кто любит быстро и негеморойно, а также тех, кто не любит, когда игра ограничивает игрока непонятными строгими рамками «олдскулла». Комбо — это не лишняя мура, а вполне удобная фишка, которая позволит игроку закончить бой для себя выгоднее, а не ждать своего хода, потеряв при этом половину своих HP, как в каком-нибудь FF 7 (с неба взял). Ну а насчет комбо врагов — должно же быть в играх равноправие да и хоть какая-нибудь сложность для врагов, ведь вторая часть проще первой. Я не спорю.  

@Стокер писал:

а также тех, кто не любит, когда игра ограничивает игрока непонятными строгими рамками «олдскулла»

Этот хоррорный олдскул и есть для любителей старой школы, которые привыкли закаляться.

@Стокер писал:

Комбо

Я знала, что без подметки примера не обойдется, даже думала не писать в начале, но ладно. Комбо врагов, это был лишь пример оправдания такого несусветного решения, как обесценить все формы и позволить их менять, как носки, разом. А на такое равноправие и такое упрощение. Больше форм, больше СП, больше делений колец, каждому магию…..НЕТ это вообще уже винегрет какой-то.

@Harle писала:

Этот хоррорный олдскул и есть для любителей старой школы, которые привыкли закаляться.

Учитывая успех первой части и той что была до нее, на любителей старой школы надеяться было нечего. Возмущения так вообще не понимаю ведь вторая часть — это та же первая, но с более богатой механикой. По Дарвину это называются «эволюция». 

@Harle писала:

Комбо врагов, это был лишь пример оправдания такого несусветного решения, как обесценить все формы и позволить их менять

Как комбо врагов связано с возможностью менять формы как носки и где они обесценены? Добавленная ими возможность менять их быстро наоборот развязала руки и позволила использовать нужную форму в нужный момент при нужном враге, а не гадать по кофейной гуще/смотреть гайд. 

Винегрет? Тогда FF VIII вообще суп. 

@Стокер писал:

вторая часть — это та же первая, но с более богатой механикой. По Дарвину это называются «эволюция». 

Вот не скажи. Оверлорд: Райсинг Хелл был очень интересной и увлекательной игрой. Вышла вторая часть, гда оставили все удачное из первой части и добавили много нового, чего там не было до этого, но так хотелось фанатам. Вышло также хорошо, но той увлекательности и интереса она у меня не вызвала.

Аналогично и FFT, в сравнении с FFTa2GotR. Много интересных новшеств, а играть не так интересно, как в оригинальную игру.

И c Darksiders то же самое. Хоть там и не было повторения удачных идей с нововведениями.

@Щепыч писал:

Вот не скажи

Ну насчет Оверлорда не могу не согласиться, в остальное не играл. Если рассматривать каждый случай отдельно, то вот в чем дело:

1)Идти на поводу у фанатов — это не есть хорошо. Но тут явно не тот случай, ведь все фанаты игры, на тот период времени, достались FF X.

2)Тут новшеств не особо много: стало возможно наносить 4 типа удара, прокачивать сущности + маленькие шалости с комбо, которые до ума будут доведены ток к третьей части. + в сиквеле многое зависит от сюжета. Во второй части он вышел ничем не хуже, а местами даже трагичнее и более…философским чем в первой части. К тому же у нас, русских геймеров, появилась возможность побить не Гитлера, но Распутина в японской ролевой игре, что вполне оригинально. Так что да — играть стало проще, но едва ли не интереснее.

Ну и конечно воспринимать эволюции каждый может по своему. Я же лишь только говорю, что нововведения второй части не делают ее ничем хуже первой.

@Стокер писал:

богатой механикой

 = упрощенной.

@Стокер писал:

Как комбо врагов связано с возможностью менять формы как носки и где они обесценены?

С тем, что твои переключения ради защиты от них и нужны иначе не знаю, зачем вместо одной пользоваться 10ю формами сразу, ведь в первой это трудности не доставляло, в каждой форме можно найти полезный комплект способностей. Единственное, это то, что иногда просто можно забыть экипировать нужные формы, но ведь это даже не злит…прелестно, такая атмосфера присутствия, а не то, что все у вся по всем, всему нужна индивидуальность.

@Стокер писал:

вообще суп.

Ну разве, что Доширак.

@Harle писала:

= упрощенной.

Да нет сама механика то стала сложнее. То что играть стало проще — это уже совсем другой разговор.

@Harle писала:

С тем, что твои переключения ради защиты от них и нужны иначе не знаю, зачем вместо одной пользоваться 10ю формами сразу, ведь в первой это трудности не доставляло, в каждой форме можно найти полезный комплект способностей.

ну вот в 1 части возможно было использовать 1 полезную способность за бой, а во второй части можешь сразу 10. Чуешь разницу?

@Harle писала:

а не то, что все у вся по всем, всему нужна индивидуальность.

Ты опять выносишь мне мозг. Да — это не злит с самыми сильными формами. А вот игроку начавшему в это играть и потратившему все свои SP на неудачную трансформацию, так как не знал какой там босс будет впереди — это изрядно подпортит желание возвращаться к ней. 

@Harle писала:

Ну разве, что Доширак.

ФФ 8:

Все атакуют одиночной атакой

Все могут использовать магию.

Все могут использовать ЗС.

Навыки изучаемые ЗС можно поставить кому угодно.

Индивиудальных навыков, кроме Лимитов, ни у кого нет.

Доширак:

Лапша

Приправа

Специи

Кипяток

Нет знаешь в FF VIII ингредиентов поболее будет. Все-таки суп. 

@Стокер писал:

Все атакуют одиночной атакой

Все могут использовать магию.

Все могут использовать ЗС.

Навыки изучаемые ЗС можно поставить кому угодно.

Ну это во всех частях, кроме девятой (и шестой, вроде как), также сделано, индивидуальности, кроме как в спец приемах, нет ни у кого.

@Щепыч писал:

кроме девятой (и шестой, вроде как)

Первой (рыцарь не мог использовать магию), четвертой, пятой (все равно требовался определенный класс для призыва скажем), десятой. Ну да ладно — нумер в самом деле не важен. Это был пример.  

@Стокер писал:

Да нет сама механика то стала сложнее.

Что там добавлено больше придумок, не делает ей чести, что все вокруг стало проще: уменьшенная стоимость вызова, неограниченный выбор форм, использование магией всеми. Не говорю, что она плохая, но она все таки для лузеров, любящих попсу. Да и я рада, что первая не такая и это стоит того, чтоб ее обожествлять.

@Стокер писал:

А вот игроку начавшему в это играть и потратившему все свои SP

Этот конфуз ее не испортит, сохранения всегда есть перед боссами и на первый раз и с нужной формой, они могут показаться сложными.

@Стокер писал:

ФФ 8:

5VS4? Если я добавлю майонез и сыр уже перевесит. И не надо, без этого его есть, ну просто нельзя.

@Стокер писал:

Первой (рыцарь не мог использовать магию), четвертой, пятой (все равно требовался определенный класс для призыва скажем), десятой. Ну да ладно — нумер в самом деле не важен. Это был пример.  

В первой можно было в самом начале перед игрой состряпать партию из любых вариантов классов, как и во второй по-моему.

В третьей и пятой (а также всех Тактиках, в X-2, в 11. 12 интренац, ну и в онлайновых частях) , были профессии, доступные любому из персонажей.

О четвертой ничего не знаю, так как она у меня была глючная.

В 7 и 8 все персонажи имели одинаковые права на все возможности в игре.

В 10 была общая сетка сфер, что к концу игры всех героев делала одинаковыми.

В 12 обычной — общая доска лицензий.

В 13 — парадигмы у всех общие.

Девятая и шестая части те, где все персонажи индивидуальны.

@Harle писала:

Не говорю, что она плохая, но она все таки для лузеров, любящих попсу.

Какой тонкий намек. Ну прям тонюсенький на то кто я. 

@Harle писала:

Что там добавлено больше придумок, не делает ей чести, что все вокруг стало проще: уменьшенная стоимость вызова, неограниченный выбор форм, использование магией всеми.

Не каждый из них может использовать магию, да и личные навыки тоже никуда не делись. В конце концов ничего не вижу плохого в том, что Aqua Edge, который в первой части был доступен как навык лишь одной Марго, во второй части может быть рядом с Heat Edge у любого перса, которого ты выберешь. Нет ничего позорного в том, чтобы сидеть на кресле с настраиваемой спинкой, а вот обожествлять тот же стул, но с гвоздем упирающемся в твою задницу — это уже странно. 

@Harle писала:

Этот конфуз ее не испортит, сохранения всегда есть перед боссами и на первый раз и с нужной формой, они могут показаться сложными.

Люди разные бывают. Все может быть. 

@Harle писала:

5VS4?

5 vs 3, зря я кипяток посчитал. Твой майонез, сыр, сосиски и т.д. — это уже твои добавки, а не издателя. Ты легко также можешь в любую игру играть со своей музыкой, но ты же не будешь судить саундтрек игры по своей добавке, ибо это глупо. 

@Щепыч писал:

Девятая и шестая части те, где все персонажи индивидуальны.

 Как все грустно оказывается. Ну ладно. Все равно речь шла о том, что все всё могут. В 1 части рыцарь бить магией таки не сможет, как и в 10 Тидус призвать Аэона, разучи он хоть всю сетку сфер Юны. 

@Стокер писал:

В 1 части рыцарь бить магией таки не сможет

В первой части можно сделать команду вообще без рыцаря, как и вообще без магов. Также как и в тактике можно сделать всех исключительно рыцарми, и они также не смогут пользоваться магией. Смысл в том, что можно сляпать любую команду персонажей.

В десятой, конечно призыв действительно индивидуален, но это единственное исключение, да и то из-за сюжета, так как там все вокруг этих призывателей крутится. Все остальное там универсально для всех.

@Стокер писал:

Нет ничего позорного в том, чтобы

 Пользоваться этими навыками и через формы и через магию у всех, канешь не позорно, чего уж там, что подобные навыки в одном экземпляре имелись у героев первой части.

@Стокер писал:

Все может быть.

Ну как говорится и обобщать не стоит же.

@Стокер писал:

5 vs 3

Изначально это была лишь шутка. Ну вот там одинаковая система, так может и тут дело пошло бы лучше, не меняв столько всего, отя я не говорила что мне совсем не нравится…только это, это и это.

@Стокер писал:

на то кто я

Ты то тут причем, или ты уже ее выделяешь? Просто та распространена больше в сети и магазинах, али легче показалась. Не знаю, я не натыкалась не на одну к сожалению, только грезила о Третей увидя ее в новом журнале ПС2 игр. Такая няка, Киндом Хартс кстати тоже, приметив там решила купить, но увы тухляк оказался, да и не JRPG.

@Щепыч писал:

Смысл в том, что можно сляпать любую команду персонажей.

Смысл в том, что выбрав определенных, нельзя заставить их учить способностям друг друга.

@Harle писала:

Смысл в том, что выбрав определенных, нельзя заставить их учить способностям друг друга.

А толку то? Рыцаря в Тактике я тоже не могу заставить изучать магию других профессий, но это не мешает сделать мне себе команду персонажей с набором нужных мне умений из все доступных вариантов всех профессий.

Также и в первой, нравятся мне маги — сляпаю команду, где все персонажи будут магами, нравятся рыцари — сделаю рыцарей. никаких ограничений на создание группы.

@Щепыч писал:

ыцаря в Тактике я тоже не могу заставить изучать магию других профессий, но это не мешает сделать мне себе команду персонажей с набором нужных мне умений из все доступных вариантов всех профессий.

 Это ты мне говоришь? Я вообще за полную индивидуальность. И думаю, что воин, белый и черный маги справятся с одним врагом вполне — общими усилиями.

@Harle писала:

Пользоваться этими навыками и через формы и через магию у всех, канешь не позорно, чего уж там, что подобные навыки в одном экземпляре имелись у героев первой части.

Формы были только у двоих. Ты так и не сказала чем плохо то, что нужную магию ты можешь сам выбрать какую хочешь, а не разрываться между шестью персами. Подобные навыки героев первой части, кроме Марго и Кейта, уступили место крестам, но зато у других персов появились в самом деле индивидуальные навыки, которые к магии, бывшей во многих играх, не имеют ни малейшего отношения. Не это ли индивидуальность, когда старик с марионеткой из второй части имеет намного меньше общего с девочкой с фотоаппаратом из той же части, чем старик экзорцист (черный маг) с мальчиком колдуном (тот же черный маг)?

@Harle писала:

Изначально это была лишь шутка. Ну вот там одинаковая система, так может и тут дело пошло бы лучше, не меняв столько всего

Ничего же не меняли, лишь дополнили тремя элементами. Юра все тот же чувак с душами чудищ внутри себя, только теперь не ограничен ничем, а боевая система — это все та же Judgment Ring. 

@Harle писала:

Такая няка, Киндом Хартс кстати тоже, приметив там решила купить, но увы тухляк оказался, да и не JRPG.

Третья часть кстати тоже. Может Сороподобная внешность нового ГГ во всем виновата…

@Стокер писал:

чем старик экзорцист (черный маг) с мальчиком колдуном (тот же черный маг)?

 Еще скажи, что у них одинаковый комплект магии? Я то все помню, Жужен огненный, а Хелли обладает всеми остальными стихиями. Заклинание лечения (разные) тоже у парочки персев есть, для поддержки…чем это то хуже? Атакует, колдует, лечит-поддерживает. И мы говорили о стоимости форм Юрочки. Если все так замечательно, у всех и магия разная/одинаковая, то зачем формы то обесценивать?И так бы потянули с такой то эволюцией. Я лишь говорю, это слишком просто.

@Стокер писал:

а боевая система — это все та же Judgment Ring

И не говори про него — автоматическое кольцо, нда. Изменили главную фишку игры!

@Стокер писал:

Может Сороподобная внешность нового ГГ во всем виновата…

Похоже..не зря они в одном выпуске оказались.