Lunar: Silver Star Story

Для трофеев люди заберут. Не знаю было ли раньше в стиме что-то из серии с трофеями, и было ли вообще. Но это новое издание вроде в стиме тоже выходит и там по любому тоже будут трофеи.

Lunar в стиме точно ещё не было. Серия реально давно была мертва, только парочку портов вышло, да и то в Японии лишь, и фиг знает когда уже.

сиквел тебя совсем задушит, сделай перерыв =)

Да, спасибо — так и сделаю, отвлекусь на что-то проще и короче)

сиквел, если память не изменяет, раза в два длиннее, так что сначала лучше познай дзен =)

хотя я вроде думал, что познал, последняя star ocean из меня всю душу выцарапала. но всё же lunar 2 eternal blue гораздо лучше. перепройти чтоль…

Получается вторая часть — 40 часов? Это если не тупишь и знаешь что делать, неплохо.

Если SO так же душить умеет, то ну нафиг.

эта самая SO душит другим. там топорность самой игры просто запредельная. я уже в комментариях там расписал, что бесит больше всего, но на самом деле там есть и другие моменты. ну вот например, тебе надо купить новые шмотки и аксессуары. вроде фигня? а нет. купить-то ты их можешь сразу на всех, а вот в инвентаре они отображаются не одной строкой, а каждая вещь отдельно. в итоге за одеванием персонажей приходиться проводить кучу времени, просто проматывая километры инвентаря. а учитывая тормознутость местного меню, это совсем не круто.

но мы ушли от темы. lunar 2 вполне годная игра, никакой star ocean там рядом не валялся. просто лично мне она в своё время, а играл я в неё ещё на живой playstation, показалась сильно затянутой. но с тех пор прошло много лет, воспоминания уже смазались, мож я и не прав.

Что вы тут развели? Второй Лунар это те же щи, только гуще: больше разных локаций, больше боссов, больше сюжета и больше акцента на любовную линию. Сам проходил обе подряд и просто кайфовал, как в сиквеле все сделали лучше. 

А Стар Оушн и в свои лучшие годы был посредсвенным, просто с 4 стал совсем уж дерьмом. Пятую часть даже фанаты считают убогой, про шестую все было понятно еще по роликам. 

Да ничего вроде и не разводил никто, просто высказываем личные впечатления, и они далеко не всегда объективные и адекватные, что нормально.

Повторюсь — и первая часть отличная игра, если вторая ещё лучше то я только рад, ибо и её тоже намерен одолеть, а то что она длиннее не является проблемой.

А SO мне просто интересно — за счёт чего настолько живуч оказался, при том что да, и в лучшие годы серия получала немало критики.

А SO мне просто интересно — за счёт чего настолько живуч оказался

Насчёт живуч не знаю, но у серии была пара интересных фишек, выделяющих ее тогда на фоне коллег по жанру. Да и графика (с учётом времени выхода каждой игры и аналогий на тот промежуток времени), системы крафта и синтеза, что в большинстве jRPG в целом отсутствовали (берём за образец те же передовые FF и DQ), в играх серии SO сделаны хорошо, экспериментировать с ними интересно (не беру в расчет игры Atelier тех лет); боевая система с упором на action — тоже была в новинку среди игр с пошаговыми сражениями (у которых недоброжелатели были и тогда). Добавим сюда уникальную механику, связанную с возможностью отпустить своих сопартийцев погулять по городу и посмотреть, чем они занимаются (позднее позаимствовано FF IX, где появились сценки с героями в поселениях), а также возможность делать вещи, которые не делал в иных подобных играх (например, писать музыку) и получишь…ну, любопытную вещь. 

Критика, в моих глазах, делится на необъективную (аниме-герои) и объективную (баланс). По поводу первого — не ЦА сеттинга (типа меня) может просто пройти мимо, а не есть кактус. По поводу второго: да, tri-Ace в целом не умеют в баланс и чувство меры, и почти каждая битва почти в каждом SO — это эпилептическая череда спецэффектов и театром боя поначалу руководить сложно, но то дело практики. 

Но, на мой взгляд, лучше бы вместо того, чтобы давать серии SO новые шансы, в SE обратили бы внимание на другой актив tri-Ace: Valkyrie Profile (не Elysium), который можно было бы сделать в стиле первой части. Только ломающееся посреди боя оружие убрать бы — ненужный элемент реализма в игре про Рагнарёк.

Стокер, спасибо за пояснение, в целом описанное звучит очень даже неплохо. Может ещё сюжет поклонников цеплял.

Кстати не знаю совпадение ли — но тоже хотел про Valkyrie Profile написать)

ненужный элемент реализма в игре про Рагнарёк

Напомнило грустную шутку под новостью на одном игровом сайте — о том, что два русских слова в её креативном заголовке выглядят как-то чуждо. Но так-то он тоже в каком-то смысле реалистичен: догадки о конце света, о его причинах и способах отмены, через призму народного менталитета, наделяющего каждый камушек душой, личностью и волшебными силами.

По-моему, резко разделять и противопоставлять что-либо вообще не нужно. Если уж внешний вид по нашим меркам неприятен, то и от наполнения чего-то другого ждать вряд ли стоит, там будет такой же перебор и хаос во всём. Ну, а те, кого такой сеттинг привлекает, в соответствующих ему геймплее и сюжете проблем не видят тоже, для них там всё гармонично, а критик — это просто какой-то зануда, которому всё мало. Но это всё и к лучшему, иначе было бы скучно.

Не согласен только с утверждением, что сеттинг может покрыть сюжет и геймплей — это не так. Сеттинг — это обложка, фантик, что тебя может привлечь. Ты можешь хоть 100 раз слышать о том, какой в этой игре захватывающий сюжет и глубокий геймплей, но если дизайн действующих лиц вызывает отторжение — играть в это и не пойдешь (с удовольствием, во всяком случае). 

Но соль именно в наполнении проекта: видел я случаи, когда садились играть в игру, потому что: этот жанр из любимых и потому что рисовал её художник, чьи работы по душе. Но пройти дальше двух миссий не вышло — слишком перегруженный игровой процесс. 

Бывают и обратные случаи, когда игровой процесс может вытянуть игры с очень специфичным дизайном, но это правда скорее исключение, которое не подтверждает утверждение, что сеттинг вытягивает.

Да, в рассуждениях наверху я говорил скорее о дизайне, как лице игры, потому что сеттинг — понятие расплывчатое. Вот вроде и Phantasy Star и Star Ocean разворачиваются в одном тематическом сеттинге, но и отличий хватает. 

 а критик — это просто какой-то зануда, которому всё мало. 

Порой критикуют и того, чего слишком много. Пустые открытые миры, например. 

tres2, Я вот, сейчас прохожу ремейк SO 2. Это бомба! Просто шикарный визуал и спец эфекты. Кучу интересных механик. Я только часов десять потратил на прокачку всего и вся. Даже по сюжету идти не приходится. Так что мои персы уже сильно перекачаны. Пока все что можно, не выполню, дальше не пойду :)

системы крафта и синтеза

уж я не знаю, точнее не помню как там было раньше и было ли. играл в римейк первой части на psp, да в каком-то данже бросил, потому как заблудился. это я про star ocean.

в шестой части это такое… у вас есть куча персонажей, у вас есть куча разного крафта, каждый навык каждому персонажу надо прокачивать отдельно. при том игра тебе не говорит, что именно дают особенности персонажа. там есть что-то типа энциклопедии, но это адски неудобно. далее, а что у нас там далее? а там китайский рандом, когда ты можешь пролюбить 20 расходников(это максимум, что можно с собой таскать) и не получить ничего, даже прокачав нужный крафт до десятого уровня. такое ощущение, что это делали для донатной помойки, но никому не было нужно, поэтому запихали сюда. но самое смешное, что этот крафт в принципе нафик не нужен. может в постгейме пригодится, но… данунах.

Не согласен только с утверждением, что сеттинг может покрыть сюжет и геймплей

Это я скорее о том, когда и сеттинг, и геймплей, и сюжет — все на одном невысоком уровне, который, впрочем, как раз и подходит их неприхотливому вкусу. Попробуешь объяснять недостатки и подтягивать к субъективно прекрасному — станут отгораживаться как от избыточного для себя :)

Порой критикуют и того, чего слишком много. Пустые открытые миры, например

Ну, то есть мало какого-то определённого контента в данном случае. Хотя и в таких мирах некоторые могут просто любоваться структурами и подвижным освещением, и уже тем быть сыты. Кого-то изумляет сам факт, что какой-нибудь редкий и дорогой им сеттинг теперь общедоступен в удобном виде, и того, что «так можно было» (те же «панельки», к примеру).

в шестой части это такое… у вас есть куча персонажей, у вас есть куча разного крафта, каждый навык каждому персонажу надо прокачивать отдельно

Сейчас, когда данная механика уже не нова и реализована была где-то удобнее, может так и есть (не играл — не утверждаю), но Трес просил пояснить, что за чудо-юдо такое этот SO.

Но, развивая мысль Викторина, если те же фанаты пятую часть заклевали (мол бедный клон третьей), то шестая им наоборот зашла. Вместе с тем, я бы предпочел все же знакомство с ремейком второй — там, говорят, много шероховатостей оригинала убрали, но свою идентичность сохранил.

OniX, рад за тебя)

Стокер, да — теперь всё более-менее ясно. И в таком случае надеюсь что серия ещё поживёт)

Эх, и куда только подевался переводчик с лисомании — обещал перевод к середине 2018 года выложить (почти готов был) и пропал, как и сайт… 

Там озвучка анимешная, что не очень, а в остальном простой набор переиздания: графен получше, перевод другой, какие-то незачительные улучшения. Вроде еще баланс исправлен, но тут уже не уверен — в оригинал играл давно и уже не помню всего.

Понял, спасибо)

Лучше не надо PSP

http://squarefaction.ru/game/lunar-silver-star-harmony/articles/1078-silver-star-harmony--demo-test

Тоже склоняюсь к версии на PS1, в PSP максимум пролог гляну.

Victorique,  

>Там озвучка анимешная, что не очень
>в анимешной игре

Блин, реально, напридумывают же.

tres2, они разные. В psp версии добавлена и показывается история предыдущих победителей, где Галеон еще не стар и на стороне добра, воюет с товарищами против принцев (или принцесс) темной звезды. Если хочешь увидеть больше сюжета, а не прочитать в двух словах о предыдущих подвигах героев версии ps (one), то выбирай версию psp. Вставки перерисованы, переозвучены, в оригинале мне больше понравились.

Wallmert, уже выбор сделан, и ошибка уже совершена, но отступать поздно — далеко зашёл.

В PSP версии прошёл чуть дальше пролога. И, походу надо было выбирать её — говорят она значительно упрощена.

Ибо… Не проблема игры а моя, но как же Душит боёвка. При том что объективно не могу ругать, но сколько бои время отжирают, а качать персов надо, уже в сторону нехороших вещей смотрю. Короче я слишком ленив по всей видимости.

уже в сторону нехороших вещей смотрю.

feel the power of dark side =)

Эх, и каким геймером я тогда буду(

Уважающим своё время? 

Ой, Трес, не читери. Я сейчас даже от сейвстейтов отказываюсь. Да, тяжело, но знаешь что? Приятнее. Кажется, что так можешь увидеть всего быстрее и больше, да вот только впечатления от этого будут мельче, чем при игре по правилам. Лучше меньше, да лучше.

Лучше всего в меру. Я вот на полном серьезе по чесноку проходил Алладина на PS1 (тот что Месть Назиры), где со второй половины игры (пещер) начинается совсем уж безумная платформенная часть с тяжёлым в ориентировании левел-дизайном.

По итогам прохождения я настолько устал от игры, что нет — удовлетворением там и не пахло. Так что лучше подобный подход применять на какие-нибудь сессионные забеги.

Крас, ты и прав вроде, просто ну фиг знает — очень быстро устаю от битв и данжей. При том что объективно игра по меркам тех лет очень щадящая во многом и дружелюбная (наверное дело больше в ремейке), но блиин, постоянная беготня за хилом, долгие анимации всего и вся. И вот ты сидишь такой, понимаешь что время ограничено и уже надо выключать, и думаешь — а зачем оно надо. Не, игра ещё как вознаграждает порой, теми же волшебными сценками, и в целом мотивирует тем как выглядит и звучит, но всё же.

Походу, это я испортился. Xenogears я проходил имея чёткую цель и незакрытый гештальт, 8-летней давности. И то было непросто в моральном плане. Как я с таким подходом и своими заскоками собрался проходить другую желанную классику из 90-х — понятия не имею. Может не мучать себя и пропустить какие-то проекты? И так уже начитерил на 9 кругов страдания в геймерском аду)

Стокер, спасибо за понимание!

А то блин сижу, понимаешь разнылся тут) Не буду врать — очень велик соблазн (эмуль настолько это дело упростил оказывается уже, что аж страшно), хоть и понимаю что поломаю себе всю прогрессию.

Может не мучать себя и пропустить какие-то проекты?

Я, собственно, так для себя и решил :) Лучше уж на Тюбе прохождение тогда смотреть с пролистыванием, это не жульничество. А так, сначала в играх брать от жизни всё любой ценой приучишься, а там уже и наяву сможешь, а станет ли кто-то знаться с такой чёрной дырой :)

Всё же я так не думаю, что это именно так работает, разве что у неокрепших умов.

Ну, или сам пока так и не приучился, наоборот — игры то немногое, где можно дать себе какую-никакую свободу.

Но, каждый из нас волен думать по-своему, и это нормально :)

Victorique, проходил Eternal Blue в районе 2004-го. Да, концовка была мощная для тогдашнего опыта. Я бы тоже всё как он сделал.

На самом деле таких игр тьма тьмущая в те годы было. Ривьера пушка, Фэнтези Стар 4 пушка, Голден Сан пушка пушечная, Лунар пушка, Финалки 2-4-5 пушка, вообще весёлое было время. Столько игр будоражило именно своим кайфом от сюжета+геймплея. Имхо, добавление графина испортило игры. Сегодня смотрел видос iXBT — и ведь реально столько игр на Unreal Engine 5 новых обосралось уже. Задумаешься, в чём вообще смысл этого движка, если какие-то рукожопы с ним делают игры?))

Финалки 2-4-5 пушка

Final Fantasy II — хорошее повествование, но очень спорный игровой процесс;

Final Fantasy IV - почти что полный отстой во всем, в котором и сюжет — долбанный экспресс в начале и полный штиль начиная с середины, и игровой процесс, которому не хватает какой-то гибкости;

Final Fantasy V — напротив, весьма гибкий геймплей (хотя ограниченное число слотов навыков весьма сковывает, а монахи — слишком читеры), но весьма средний сюжет, в котором, опять же, золото — начало.  

Неееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее ееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее ееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее ееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее еееееееееееееееет — ты не прав =)) 

2 часть годнота по сюжету и очень приятно играется. 4ка трагична и занятна (именно версия на гба сп). 5ка (тоже гба сп версия, хотя на вите и пс3 тоже тащит) — топыч, лично для меня это лучшая финалка из ВСЕХ существующих, о чём я невероятно много раз говорил на СФ. Сюжет от начала и до конца — один из лучших во франшизе. И там не только начало, а вообще весь сторилайн и построение путешествия героев — идеально выверены и вызывают острое сопереживание. 2 часть и на пк, и на вите тоже отлично гамается. А 4ка на гба сп — это ппц красивая штука. Очень радует наличие доп контента (как бы эндгейм).

Я бы так расположил топ-10 финалок:

1. фф5
2. ффта
3. фф8
4. фф14
5. фф10
6. фф2
7. фф6
8. фф4
9. ффтвол
10. фф1

3,9,12,10-2,13(13-2,13-3), 16 — я не проходил до конца или вообще не играл. 7я часть без места — не играл в основу толком. ффкристалхроники без топа — слишком медитативная игра, сюжет не на первом месте. фф7 спин-оффы — это дело такое — без орига не работают. фф15 без места из-за своей странной компоновки — сюжет на 3м плане, геймплей частично убогий, эксплоринг и охота чрезмерно унылые. А графон в 15ке на консолях пластилиново-мыльный, а на пк впрочем — не шибко лучше. Всё равно пластилин.

К слову, 3 часть игралась куда бодрее второй… Хотя проходил ремейк а не оригинал.

4ка трагична и занятна

Как бы это сказать…трагедия там исскуствена что ли. Далее под спойлер: 

Спойлер

Момент с уничтожением деревни саммонеров происходит слишком быстро и дальше все идёт в таком же стремительном темпе. Вот ты подружился с последним саммонером, вот ты узнал что возлюбленная ГГ лежит при смерти, надо найти лекарство, вот нашел, вот плывите на корабле — терпите крушение и разлучаетесь на хрен знает сколько времени и все это за 2-3 часа хронометража. Сюжету реально стоило бы притормозить и дать время проникнуться, ибо от того что принц там плачет по своей любимой (не королевству в руинах) мне его жалко не станет — я элементарно не проникся.

Хороший пример обратного — линия близняшек, которые активно взаимодействовали с ГГ и, внезапно, имели характеры и определенный духовный рост. От того их поступок, когда они жертвуют собой останавливая движущиеся стены воспринимается как надо. На другой чаше весов абсолютно скучный каратист-горец, который решил пожертвовать собой, оставшись в комнате с часовым механизмом, просто «патаму шта», хотя вариант сбежать со всеми был не хуже; старый маг, который плачет что его дочь сначала кинула, а потом погибла — ему не развили намечающуюся линию «исправления ошибок» с близняшками и оттого его смерть от применения Метеора выглядит и нелепой, и бессмысленной. Какое у него было место в сюжете? Зачем он был нужен? Помочь пройти пещеру испытаний? Персонаж-функция? 

К девочке саммонеру, ставшей впоследствии девушкой, у меня претензий нет и даже быстрое прощение ГГ, что убил ее мать (косвенно) и разрушил деревню (опять же косвенно) воспринял нормально, потому что у нее, опять же, наблюдались хоть какие-то признаки личности и развития. Ну и «под нож» пафосно она никогда не торопилась прыгать.

 

Сюжет от начала и до конца — один из лучших во франшизе. И там не только начало, а вообще весь сторилайн и построение путешествия героев — идеально выверены и вызывают острое сопереживание. 

С чего это? В начале хотя бы отжигает тандем Батца и Галуфа (с внучкой последнего ощущения совсем не те) и имеются интересные ситуации, вроде эпизода с Сиреной на кладбище кораблей. Но уже с середины первого мира закрывается сюжетная линия принцесс и остаётся только: «Сестра! Отец! Папа!», Галуф становится серьезным, а беготня за кристаллами заменяется беготней за кой чем другим, в надежде одолеть…очень злой пенек, захотевшим стать гигантским древом (если утировать). Нет, что что, но повествование однозначно не сильнейшая сторона игры.

Есть мнение, что в то время не задумывались о том, что их творения когда-то будут так строго разбирать под микроскопами (ни в коем разе не в укор, конечно). Они открыли для себя новое средство выражения — тут некое впадение в детство происходит. Хочется просто надобавлять всего, чего успели нахвататься за жизнь — да поярче, поострее. И, по-видимому, там укоренилось не только дальновидное и осмысленное. Но для себя им было норм — они знали, что и куда при случае нужно дорисовывать воображением — и, возможно, надеялись, что так же смогут и другие. Оценить всё непредвзято здесь уже может быть сложно.

Пересмотрел концовку Lunar 2. Теперь там многое кажется таким бесхитростным и наивным, что даже как-то неловко. Но думаю, что это больше упрёк мне за мою грубость и испорченность, чем создателям за их искренность и непосредственность.

Молодец :)

Они открыли для себя новое средство выражения — тут некое впадение в детство происходит. Хочется просто надобавлять всего, чего успели нахвататься за жизнь — да поярче, поострее. 

То есть, Звездных войн в сеттинге DnD?

Стокер, почему бы и да, такого ведь ещё никто не делал.

Такой себе жизненный опыт. Космическая Одиссея, как по мне, вышла бы лучше. Там как раз тема противостояния смертного и бога, фигурально выражаясь 

Ну, это субъективно же. Кто как смотрит. В 4ке мне всё было стройно и логично, Стокер. А в 5ке там очень качественно продумано повествование. Ни разу не возникало вопросов и не было чувства дропа. Главное же вжиться в шкуры главгеров и стать им «накама» — это цель каждой жрпг в мире. Если всё трактовать через логику и причинно-следственные связи реала — это рушит магию видеоигр. Это как Куплинов в сегодняшнем видосе размышлял какой же наглый гг-риэлтор в игре. Ты же не дед, как Куплинов, Сток?

Ты же не дед, как Куплинов, Сток?

Играю сейчас в FF VI и вот там — все прекрасно. Сюжет динамичный, но не летящий вперед паровозом. Героев много, но каждый со своей мотивацией и историей, что не заканчивается: «Бегите, а я останусь курить в тамбуре поезда, что едет под откос». Поразительно, но там даже двух синих магов (дед и внучка) сделали разными по игровой механике: дед классик, а вот внучка — художник, что атакует противников их же атаками, перерисовывая (позднее данную тему отдадут Анастасии в SH:C, как я понял). Даже love story там не банальна и не идеалистична, как в той же FF X. Воистину, достойное произведение. 

Так что нет, не я дед. Просто какие-то произведения не выдерживают проверку временем. Механики FF IV значительно улучшены в FF VI, механики FF V, что улучшали механики FF III, что улучшала механики в FF I, прекрасно развиты в FFT. В сюжетном плане они все проигрывают и FF II и тем более FF VI, не говоря уже о поздней FF VII.  

Если всё трактовать через логику и причинно-следственные связи реала — это рушит магию видеоигр.

Это рушит магию всего. Так-то и кинчик любой может зайти, и разницы не видеть между классиком и бульварным чтивом. 

Блин 6ку надо пройти до конца уже. Остановился на эмуле еще 13 лет назад в 2010 году, когда там таймскип и встреча в каком-то театре. С тех пор не играл, хотя пару раз купил уже офиц на пс виту и еще куда-то =)) 6ка классная, спору нет. Это очевидно, что эволюция. Даже тогда в геймбой версии на эмуле я это увидел. Просто каждая часть самобытная и в каждой есть свой сок. 5ка для меня — самая сочная из 4-6 частей. Но 6 часть технологичнее и разнообразнее, а 4ка очень занятная игрушка. Это наверное первая фф (говорю о 4й части) где блин сюжет появился =)) В стиле аниме. Потом уже в 5-6-7-8-итп частях сюжет всё эволюционировал и эволюционировал. Просто у каждого свои любимчики. Для меня 5я часть самая лучшая. Потом уже ффта, фф8, фф10 и так далее.

Остановился на эмуле еще 13 лет назад в 2010 году, когда там таймскип и встреча в каком-то театре.

Таймскип хорош, попытались сделать что-то подобное в FF XV, но вышло как-то не так. + идея с уничтожением мира из FF V после обретения злодеем могущества тут тоже получила достойное воплощение — мир буквально лежит в руинах. 

С другой стороны, такое насыщенное повествование, конечно, поубивало общее количество контента, что было в ранних частях: ни аналога мира Луны из четвертой части, ни подводного из пятой. Но, вспоминая что это были по сути те же лабиринты, я даже не против. 

По теме 13й части мне кажется главная проблема игры просто в какой-то западнической настроенности. Чувствуется, что решили повернуться к западу. То есть колорит жрпг замиксован с западом — это вроде ничего такого, но мешает нормально воспринимать эту часть. Исчезла уникальность, какая была в других частях. Но щас уже есть элемент ностальжи. У меня 13 и 13-2 есть на пс3 диски и короче прям иногда подмывает пройти, купить опять пс3 и поиграть. Ну реально =)) При всей паровозности сюжета первой 13ки.

С другой стороны, такое насыщенное повествование, конечно, поубивало общее количество контента, что было в ранних частях: ни аналога мира Луны из четвертой части, ни подводного из пятой. Но, вспоминая что это были по сути те же лабиринты, я даже не против. 

Блин надо посмотреть. Я как раз там забросил. Эхх.. Надо скачать купленную 6ку на виту и заново пройти до таймскипа и дальше уже — НЕизведанное =)) 

Сорян что не в тему, но почему-то всегда казалось, что Стокер давно прошёл как минимум все номерные FF)

проблема игры просто в какой-то западнической настроенности. Чувствуется, что решили повернуться к западу. То есть колорит жрпг замиксован с западом — это вроде ничего такого, но мешает нормально воспринимать эту часть.

А мне кажется проблема в плохом сценаристе. Лор там не слишком сложный, но объясняется в каталогах. Вместо того, чтобы доносить инфу через реплики персонажей, NPC, сценарист считает, что лучше делать акценты на: «Конфликтах между действующими лицами» и «Таинственном предназначении (фокусе)». В результате этого, действующие лица не вызывают симпатий (ну буквально, истеричка, идиот, нытик, инфантилка, и реплики из пустого в порожнее), а все разговоры сводятся к «Л'Cи ехал на Фал'Си за Фокусом в Кокун».

Сорян что не в тему, но почему-то всегда казалось, что Стокер давно прошёл как минимум все номерные FF)

Стокер не прошел как минимум FF XVI. Как максимум, все что были на PS2 из-за отсутствия консоли в свое время. Впрочем, не спорю, что в детстве пробовал на зуб все до 9ой, кроме третьей, благо переиздания на PS1 позволяли, но многие бросал по тем или иным причинам не доходя до конца. В шестой части, например, я не понял как делать «Блиц» за Сабина, в результате чего бой с Варгасом мне в кошмарных снах снился. 

Понятно)

Я к тому что «тру поклонник jrpg должен знать базу» так сказать, но добавлю что это шутливый стереотип и не более)

Сам прошёл только 1-3, X (которую надо бы пройти честно заново), XIII (вот за неё не стыдно) и конечно же XV, плюс одну  донатную мобилку, про которую лучше не вспоминать.

Я к тому что «тру поклонник jrpg должен знать базу»

Ну я ж и говорю, что на зуб пробовал, так что фишки знал. И, как показывает практика, первые половины там и сделаны лучше всего, потому что вторые половины почти всегда сводятся к беготне по миру и убийству чудовищ. 

Я по порядку играл -

• 8 (пк на 4х дисках — любимка, первая фф в жизни у меня, шикарная игрушка, сюжет — просто без слов палец вверх, любому новому жрпг новису советую играть в фф8, образцовые тропы, которые потом позволят в любую жрпг гамать без проблем),
• 1 (эмуль гба — музлом Уэмацу увлекаешься обычно или с фф1, или с фф8, у меня оба случая одновременно) ,
• 2 (гба эмуль и так, есть на псп юмд куплен, отличная игрушка),
• 5 (гба эмуль и так — любимка, куплена еще кучу раз на пк, виту итп),
• 4 (гба — красивая блин игра, гба версия очень красивая),
• 6 (гба эмуль — до таймскипа), ффта (гба эмуль и так),
• Dirge of Cerberus (пс2 — кучная игрушка, всем советую, даже тем кто в фф7 ни разу не играл, топ спин-офф, образцовый, я бы даже сказал, захватывает),
• начало 7й части (пс вита и пс3 — кроссплей и там, и там),
• 12 часть начало (пс2 в 10 году и спустя кучу лет — на свиче примерно до туда же, если не раньше дропнул, в планах пройти до конца в ближайший год — понравилась игра, я Ивалис люблю с ффта),
• фф13 (прикольная игрушка, но сюжет попса и как будто кинцо, битвы с боссами с виду эпичны, но самые унылые среди всех игр серии, потому что тактики почти не меняются, в сравнении с обычными битвами с мобами), на Спире забросил — так и не допрошёл =))
• 13-2 (просто купил на пс3, не играл, демку играл до покупки диска — по ощущениям будто сделали по классике старых фф 13ку, но больше ниче не могу сказать, слишком мало играл),
• 13-3 (играл на пс3 только в демку, не покупал),
• 10 часть (вита — любимка, особенно прокачка и уровень порта на пс вите — топчик),
• фф14 (пс3-пс4-пс5 любимка, крутецкая ммо, прямой конкурент вовки, на уровне вовки и даже лучше в куче вещей, начинал как клон вовки, но развился, судьба похожа на судьбу Геншина, который все сравнивали с Ботвой),
• 10-2 начало (вита — какаха),
• ффт (psp версия на вите — отличная вещь),
• 15 часть (на пс4 — оптимизон уровня «боже какой же корявый этот движок», но ряд данжей кучно сделан, прикольно, но видна калька с фф14),
• фф7р (пс4 и пс5 — игруха крутая, но блин — кастрирована по части фишек, чувствуется, что это "первая часть трилогии, от фф7ребёв жду углубления),
• фф кристал хроники (свич демка — зашло на ура, игруха как бы гринд и скучно с виду, но блин — кайфно, олдово, я б купил на карике даже),
• фф16 (играл в демку на пс5, хочу на пс5 купить, с виду эпик, но что нет статусов итп, кучи фич фф нет — это конечно печаль, и ведь даже патчем не добавят),
• фф стрэнджерз оф пэрадайз (хочу купить — для меня самый интересный фф проект за последние годы после фф7р).
• мобильные фф игры (Опера Омния, Brave Exvius, Ever Crisis итп) — блин SE умеют делать мобилочки, это ЛЮТЫЙ топ, каждая из этих игр способная на кучу часов затянуть. Но они всерьёз не воспринимают мобилочки и быстро их закрывают. Играя в мобилочки по финалкам — надо морально быть готовыми к закрытию серваков итп.
• Диссидия 1-2-012 — это шикарные игры, особенно первая Диссидия на псп. Она на русском, перевод суперский, затягивает НЕВЕРОЯТНО, я бы советовал всем, кто любит фансервис без сисек. Это кстати пример грамотной мультивселенной. Сюжет бред — но градус бреда чётко сделан. Ничего лишнего. Всё прям настолько разумно, что ты в этот бред веришь и более того — веришь в раскрытие персов из разных финалок, когда они общаются между собой в этом кроссовере. Настолько это круто срежиссировано. Я бы сравнил Диссидию с Воррерз Орочи. И там, и там — филигранный кроссовер-мультивселенная.

Стокер, в целом даже из своего опыта могу добавить что так и есть, ещё сюжет может начать сыпаться, а к финалу вырастет что-то вроде гриндволла. Впрочем это проблема далеко не только FF.

У Аги смотрю свой опыт)

По моему опыту в Tales of играх самых шик в лейтгейме перед финалом. Тебя пускают по всем галопам и европам, ты ищешь новые сайды, секретики, шмот, лут, рарных демонов, саб-боссов, докачиваешься до максы, вондер чифы итп.  Как бы грамотно пускают по тем же локам, но ты не устаёшь. Еще в Драгон Квест 11 это тоже шикарно сделано. И конечно не могу не упомянуть фф8, ффта (как бы постгейм после финала), ну и так далее. Короче везде свои приколюхи. Обычно гринд бывает или а) без подвязки или б) с подвязкой. Например в Мегами Тенсей 5 лейтгейм (ближе к концу игры) гринд — это метод получения лучших демонов и лучшей концовки. То есть подвязка очень сильно мотивирует. Но сам процесс скучноват. Так что я лично от новой игры МетаФор жду как раз какого-то мотивационного развития темы лейтгейма перед финалом. Потому что в П5Рояль по моему мнению вообще зафакапили это. Только два протага из 3-4 частей в Джейле имеют интересную сложность. Остальное всё — детские ясли.

всегда казалось, что Стокер давно прошёл как минимум все номерные FF

Тоже удивился :)

Если всё трактовать через логику и причинно-следственные связи реала — это рушит магию

Я хочу 3 и 9 пройти. Вообще в них не играл. И в 4 After Years сыграть. 9 и AY куплены, а вот 3я не помню. Надеюсь что куплена.

В играх понятно что лютая фантастика — тем более в жрпг, просто подсознательно всё равно человек трактует всё по лекалам реала.  А это рушит как раз погружение. Надо всегда входить в положение героев игрушки и в сеттинг. Так можно понять почему Шулк в Ксеноблейд Хроники так себя ведёт, например, ну и так далее. Короче надо делать рисёрч по тому, как жил герой, в какой среде, что у него было ранее (полная амнезия у Шулка, например), ну и так далее. Это то же самое, как обвинять героя Golden Sun, например, что он ливанул с деревни, когда киляли его родню. Вы просто подумайте и поставьте себя на место героя.

Я вот, когда играю в игру сюжет вообще никак не воспринимаю. Но погружаюсь глубоко если, допустим в ней хорошая атмосфера и музыка. Я как бы сам выдумываю сюжет у себя в голове. Взять например Undertale. Мне было просто уютно в этой игре находится. Я просто стоял в некоторых местах и ничего не делал :) Нужно воспринимать игру как реальность, тогда ты персонажей будешь воспринимать как своих друзей или знакомых.

тогда ты персонажей будешь воспринимать как своих друзей или знакомых

Но эти друзья нас не выслушают и не дадут совет, не попьют с нами пива; не одолжат денег, если мыслить совсем приземлённо. Может, персонажи — это в лучшем случае лишь примеры для подражания, в чём-то немногом? Да и то лишь как проекции своих создателей.

Мы как бы тоже проекции чего-то большего! Но, это не мешает нам наслаждаться жизнью :)

Мы как бы тоже проекции чего-то большего

Согласен, как и вообще любая вещь. Игры про симуляцию 4D лишний раз об этом напомнили.

Слышал, есть вр игра, головоломка. С семуляцией четырехмерного пространства. Она типо учит человека ориентироваться в нем. Неплохое такое упражнение для мозга :)

Да, вот они, кажется.

Просто песочница: http://squarefaction.ru/game/4d-toys

Игра с сюжетом и геймплеем: http://squarefaction.ru/game/miegakure

Всё хорошо, что расширяет наш обыденный мирок, не даёт отрастить корни :)

Есть игра про геометрию — там ту же самую мысль увидеть можно: любая вещь — это просто один пойманный кадр из бесконечного источника. Так что зная источник, эту вещь всегда можно восстановить, уменьшить, расширить. http://squarefaction.ru/game/euclidea

Ну сюжет на самом деле откладывается в голове, если погружаешься, просто не все это потом размочаливают и размышляют об этом. Я вот так делаю. Но это отнимает времени прилично, пока думаешь об этом на досуге часик-другой. Так что ежу понятно, что взрослые люди не тратят на это время, а очень быстро, в стиле оценки кинофильма после просмотра, оценивают игры. Так уж вышло. Когда изобретут вечную жизнь — вот тогда будет весело. А так жизнь тратить жалко на слишком глубокое погружение в игры. Но это интересно. Я уважаю безмерно всех fellow gamers, потому что это отличное хобби для мозгов.

Я вот думаю скорей бы ну поскорей бы! Хочется увидеть, что дальше? Куда попаду, какие еще миры интересные увижу :)

Так что ежу понятно, что взрослые люди не тратят на это время, а очень быстро, в стиле оценки кинофильма после просмотра, оценивают игры.

так бывает, что пройдя какую-то jrpg на дохрелион часов, ты в итоге остаёшься опустошённым. максимум можешь сказать, что это было круто. а потом, когда приходишь в чувства, вроде и хочется чего-то расписать, но… ты уже играешь в другую игру и всё начинается заново.
но это в принципе хорошо, ты не стоишь на месте, постоянно узнаешь что-то новое, развиваешься. я где-то читал, что обычный европейский крестьянин до двадцатого века, за всю жизнь получал информации, что поместилась бы на одну газетную полосу. так что я безмерно счастлив, что живу сейчас и я ни разу не европейский крестьянин =)

я где-то читал, что обычный европейский крестьянин до двадцатого века, за всю жизнь получал информации, что поместилась бы на одну газетную полосу

Тут такая забавная штука может быть, что из малого набора слов / знаний легче составлять их комбинации (как помним, весь мир построен всего из трёх частиц), а тонны инфы нас только распыляют, нам сложно ими грамотно распоряжаться. Так что неизвестно ещё, кому было интереснее жить. Но спорить не буду, для нас самих мы живём в лучшее время :)

блин, я только что ощутил себя если не европейским крестьянином, то где-то около того.

звонит мне клиент, ставит перед фактом — я тебе везу комп, надо подключить dvd привод. не, ну надо так надо, но после того, как я ему объяснил куда чего подключать, заодно рассказал про устройство этих самых приводов, ну и что скорее всего пассик там давно сдох, я всё же спросил — а нахуа тебе это древнее зло? ну а там и комп соответственный, древний, одной стенки корпуса и его же морды нет, человек мне такой говорит, а можно как-то кнопку включения сделать? я ему пальцем тыкаю, да вот же она! а он — не, тут писюлька, а мне надо кнопку, большую. на этом меня клинануло.

паноптикум. ну да хрен ты эти ведомства поймёшь, хорошо хоть от дискет отказались, а то б ещё флоповод попросили подключить. не, тоже можно, дело-то нехитрое, но блин, чё не перфокарты-то?

сорян за оффтоп, но тут контекст. короче крестьяне живы.

Ну короче да опустошение часто бывает если быстро в одну и ту же игрушку гамаешь 3-4+ дня подряд — обычно перерыв помогает. У меня уже неделя или больше перерыва в Драгон Квест 11 — вообще уже даже скучать по игре начал =)) А Мегами Тенсей 5 это про геймплей больше игрушка. Ну и символизм (в данном случае в SMT V — гностицизм, но вообще каждая часть Мегатена (и даже спин-оффы) частенько имеет свой уникальный цимес).

я обычно если решаю сделать перерыв, то потом редко к игре возвращаюсь, либо начинаю заново. мне так проще, чем вспоминать чё там и как. с jrpg это вообще боль, хоть они практически все линейные и довольно простые. погружение теряется.

Я бывает, делаю перерывы, но, обычно, без переключения на другую игру, просто, какое-то время не играю в видеоигры.

Не я согласен — перерывы могут заруинить игру и в итоге бросаешь игру на год-два (в лучшем случае). Это неэффективно и времязатратно — ты спустя годы тратишь время на «допройти» вместо освоения новых свежих игр. Но щас просто по классике в 22-23гг первая половина года — годные игры, а потом осенью трэш всякий выкатывается. Так что есть время допроходить =)) Хотя Спайдер-Мэн 2 это типа эпик этой осенью будет. Но это поп-корн чистый. То есть не особо глубокая игра.

Возвращаясь к теме Лунара — игрушка так сделана, что можно возвращаться к ней и перепроходить стабильно 1 раз в пятилетку. Из новых игр (с 2015 года) могу по пальцам пересчитать такие игрушки — Ведьмак 3, Бэтмен Рыцарь Аркхема, еще там 5-7 игр. Короче беднеет индустрия. Стремление к созданию долгих игрушек убивает игровую индустрию.

ну хз, мне нравятся долгие игры как раз тем, что как окунёшься в них, так уж надолго. правда из-за этого очень много игр прошло мимо меня. в тех ведьмаков или бэтменов я так до сих пор и не играл. а всё почему? а потому, что jrpg.

вспомнилось про тот же лунар, только не помню какой, первый или второй, где после довольно долгих приключений идёт как бы финал, но потом игра берёт и продолжается, а играешь ты уже за бывшего врага, ныне переобувшегося в хорошего парня. и там ещё пол игры дальше. такой подставы я даже особо и не припомню в играх. ну tales of destiny оригинальная тоже чем-то похожим отличилась, там тоже была вроде концовка, когда наши горе-герои таки настигают главного злодея, за которым в общем-то всю первую половину игры гоняются, мочат его, возвращают украденный артефакт, блаблабла, хэппи энд. но не тут-то было. оказывается все злодеи были у нас под боком, а вся эта фигня, которой мы занимались довольно продолжительное время — лишь прикрытие, ну и дальше начинается совсем уж трэш. в римейке это сгладили, а вот в оригинале вроде даже титры были между двумя половинами игры.

сейчас конечно так уже не делают. ага, делают круче. тот же DQ11, который за три игры канает. ну или серия trails, которая наверное никогда не кончится =)

Трейлз там вообще жестянка. Ревери (Хаджимари) заканчивает сразу 2 ветки и начинает третью. Чтобы всё это вкурить (что в Ревери показано) — надо ДЕВЯТЬ игр длительностью до 100 часов каждая освоить.

ну как бы да, там же помимо местечковых историй есть и глобальные. например kuro продолжает историю, которая началась в арке кроссбелла(а кое-кто из персонажей появлялся даже раньше). то, что большинство персонажей ушло со сцены — большой плюс, но боюсь, что кто-то ещё вернётся и не раз. ну не просто ж так в той же ревери чокнутая баба сломала меч рину в одном из эпизодов. а потом эта тётка появляется в kuro, представляя одну из фракций, с которыми там надо кооперироваться. да там на самом деле хватает и старых персонажей, и отсылок к прошлым событиям, да и вообще.

но с другой стороны, ты же не будешь читать условного гарри поттера с ордена феникса? уж если решишь читать, то с начала. ну так и тут.

есть и вполне немаленькие, потому как у игры есть римейк silver star harmony.

Так я уже проверил и все таки буду продолжать проходить версию с ПС1.

Ремейк ремейка :)

Hidon, с человечками кучнее — касты прикольно смотрятся на гба сп например Джессика типа в воздух слегка подлетает, светиться аурой начинает, руки складывает типа молится, даже рот шевелится будто читает заклинание и еще шарф на ней тоже в воздух как бы отдельно взмывает на мелкую высоту =)) выглядит бомбически — особенно когда в голове представляешь как это было эпично в год выхода игры, аниматоры боги. У меня есть карик, пиратский, но пашет отлично. Гба сп даже прошивать не надо — принимает и пиратки, и лицензию.

да я хз =) я обе проходил на первой соньке ещё тогда, но мало что уже помню. хотел как раз освежить память, начал harmony, но чёт как-то не пошло, а потом и psp продал. а на эмуляторе какой-то косяк со шрифтами, диалоги вылезают за пределы экрана. ну, может когда-нибудь…

это только одна часть?

Есть сиквел -- Lunar 2: Eternal Blue.

Спасибо, странно, что его здесь, в серии не показали.

Dasgun, ничего, скоро покажут )

Понял)

Krasnodalev, молодец, а я только планировал заняться)

Все так, ты все верно описал, в то время в целом просто не было особых альтернатив. А озвучка и вовсе считалась одной из вершин успеха, особенно качественная.

Этот поезд уже сложно догнать… Надо бы мне, кстати, и самому попробовать причаститься к тому, что геймеры ставят в один ряд с Хроно Триггером.

Ну не скажите, с некоторыми играми у меня это работает, и возраст их не так уж и важен. Просто от этой я наверно ждал большего. Тут то с игрой всё норм (только переизбыток лёгких боёв), просто нам не по пути, по всей видимости.

Как раз щас на геймбое изредка поигрываю раз в неделю. То в summon night, то в лунар, то в файр эмблем, то в Марио броз. Геймбой великая вещь. На айфоне в мороз батарея в секунду подыхает, а геймбою хоть бы хны, на псп зарядка сама постепенно разряжается, а геймбою хоть бы хны, на пс Вите сохранения в облако надо записывать, а на геймбое надо батарейку менять в карике если садится… упс, это уже минус, а не плюс.

Каннард, причащаются обычно в храмах и церквях хD

А вообще странно, ты создал такой ресурс по Хроно, облизал (иначе не могу сказать) Лив — э -Лайв (или как ее там), но прошел мимо Лунара…

А вообще странно, ты создал такой ресурс по Хроно, облизал (иначе не могу сказать) Лив — э -Лайв (или как ее там), но прошел мимо Лунара…

А чем больше времени тратишь на детальное изучение одних игрушек, тем меньше времени остаётся на то, чтобы просто играть в своё удовольствие в другие. Одно время чуть не собрался по Луфии и Эрзбаундам похожие сайты пилить, но вовремя передумал. :D Надо бы, кстати, засесть за Хроносайт в праздники и переделать/доделать там кое-чего.

tres2, Меня лунар зацепил своей неповторимой стилистикой. Ну и конечно же большим обьемом дисков :)

В Meryod — в лесу и городе по одному.

эти попадаются по сюжету до гильдии, следовательно их взял…))

@Yorveth писал:

как открыть красный сундук?

Со временем появится возможность их открывать. Вроде нельзя пропустить этот момент. Запоминайте их расположение.

Не подвергаются цензуре. Кому не надо — тот смотреть не станет )

Сколько раз уже было, тянусь посмотреть графику/боёвку из интереса, а там куски сюжета, причём явно ближе к концу. Нельзя ж так.

@Berilium писал:

Проходил эту игру 24,26 и 30 января 2005 года.

 раз так точно помнишь даты. значит с чем-то связаны?)

@Guren302 писал:

раз так точно помнишь даты. значит с чем-то связаны?)

Он нашел старый блокнотик, где записывал даты прохождения…и теперь весь форум решил этим засрать. В блоге нельзя было создать свою статью и записать туда все? В комментария на нормальных сайтах обычно люди пишут свои впечатления от игры в трех-четырех предложениях.

@7777 писал:

В комментария на нормальных сайтах обычно люди пишут свои впечатления от игры в трех-четырех предложениях.

 Это не про нас. Хотя где это такие нормальные сайты, даже интересно стало? Есть такие, где пишут только отзывы в 3-4 предложения, а не «игра крутая»? Даже на Вротарте не смогли противиться натиску и ввели ответы на отзывы.

@dameon писал:

Вротарте не смогли противиться натиску и ввели ответы на отзывы

один сам нашел. Кстати, ответы на отзывы это крутая вещь. Можно даже ответы на отзывы спрятать и открывать при нажатии на кнопочку show. Модератором ответов на отзывы можно даже автора главного комментария. а все типа «супер игруха» везде удалять. Я давно предлагал это изменить.

@7777 писал:

Кстати, ответы на отзывы это крутая вещь

Угу, осталось у нас сами отзывы ввести, ну и ответы тоже, может доживу до этого счастья на SF. 

Я еще предлагал, что бы комментарий прикручивался к профилю пользователя. Заходишь в профиль к чуваку и смотришь: ага, о этой игре он хорошего мнения, а о этой плохого.

Хорошая идея, надо запилить в бложик в общем виде, пусть хоть будет, чем вообще ничего.