Нужно больше золота.

Не понимаю этот lol. Все тащатся, друг вон в 5 утра вставал, чтобы какой-то там чемпионат посмотреть.

Задроты кругом. Ролик, видимо, будет понятен только тем, кто играет в лол, ибо я нихрена не понял.

Ну по мне он подходит всем, кто когда-либо играл в «командах». Речь все-таки не о золоте, а о том, что не надо орать сразу «нуб» и «идиот», нужно твердо держать СВОЮ позицию и, если есть возможность, помогать и договариваться, а не обзываться сразу. В любой игре.

@dameon писал:

Нужно больше золота.

Не понимаю этот lol. Все тащатся, друг вон в 5 утра вставал, чтобы какой-то там чемпионат посмотреть.

Задроты кругом. Ролик, видимо, будет понятен только тем, кто играет в лол, ибо я нихрена не понял.

 0h,my…Причем тут задроты,лолы и т.д.Что-то совсем не в ту степь полез,неверно понял…)

 Видео показывает различные игровые ситуации,виды их решения,продуктивность командной игры.В кланх ты явно не играл,в варах не участвовал,с координированием не знаком,на голосе не общался.0тсюда и все непонятки :)

Если игрок нуб — он нуб.

Командная работа всегда продуктивнее одиночной, если она вообще применима, но если у игроки не являются друзьями, у них мало общего, разное мышление и мировоззрение, то никогда тут не получится действительно командной работы.

Возьмем двух произвольных пользователей сайта и попросим их вместе проработать какую-нибудь идею. Они не смогут этого сделать согласованно, несмотря на то, что не являются врагами и вообще не имеют причин не работать вместе.

@dameon писал:

Если игрок нуб — он нуб.

Командная работа всегда продуктивнее одиночной, если она вообще применима, но если у игроки не являются друзьями, у них мало общего, разное мышление и мировоззрение, то никогда тут не получится действительно командной работы.

Возьмем двух произвольных пользователей сайта и попросим их вместе проработать какую-нибудь идею. Они не смогут этого сделать согласованно, несмотря на то, что не являются врагами и вообще не имеют причин не работать вместе.

Ты не понял) Конечно не смогут) Для этих целей и существует координатор) Вот я сейчас подсел на игрулю,правда жутко дорогую и донаторскую,demon slayer…Купило меня красивое флеш-2.5д,но не об этом речь))) Так вот топ кланов несколько.Все —  убердоны(100к руб не каждый выкенет в месц на игру ;D) Но постоянно побеждает клан  с менее низким бр(боевой рейтинг силы),членов в клане в 3р.меньше чем у оппонентов (60+ чел из 250)

 Так вот залез я к ним просто посмотреть что там и как изнутри) Как озкалось,у клана строгий статут со своими бонусами и штрафными санкциями(вплоть до реал.денег),все роли распределены тютелька в тютельку,у каждого свое назначение.Всеравно,нубас он или его рейтинг просто низок он играет свою роль для общего дела.Даже в битвах на арене (3 на 3),1 из трех обязательно должен быть координатор на голосе в мамбле.Перед каждой гвг (битва гильдий) обсуждение тактик,выбор состава и т.д.А ты говоришь про «взять двух человек».Люди в кланах совершенно разные,как по классам,так и мат.состоянию,но у них есть общая цель)

П.с.Возьмем двух произвольных овец на лугу,они себя сами пасти будут?)

Людям нужен общий вектор для того чтоб они что-то делали вместе (с) Задорнов

П.с. В клан я этот так и не вступил окончательно,только потому что не люблю подобную серьезность в интернете) Хотя бонусов и плюшек там мама не горюй)Ну дык постоянно выигрывать-то…)

Но-но-но…)

@dameon писал:

Командная работа всегда продуктивнее одиночной, если она вообще применима, но если у игроки не являются друзьями, у них мало общего, разное мышление и мировоззрение, то никогда тут не получится действительно командной работы.

Возьмем двух произвольных пользователей сайта и попросим их вместе проработать какую-нибудь идею. Они не смогут этого сделать согласованно, несмотря на то, что не являются врагами и вообще не имеют причин не работать вместе.

LoL. И бред. Даже лучшие друзья имеют различия во взглядах. Работать в команде — не значит думать, как твои напарники, смотреть, как твои напарники, делать все, как твои напарники. Это значит быть собой и предлагать свой взгляд на вещи, чтобы в итоге результат работы команды был лучше. И главное тут — не называть напарника нубом, а помочь ему: подсказав, прибежав на помощь или просто делая СВОЮ часть работы как можно лучше.

Обычно крики «Кусай по откату и больше ничего не делай!» (танку) или «Лук, сагришь, ресать не буду! Трупу квест не зачтут — твои проблемы» (лукарю) действуют в 100 раз эффективнее, чем «Вы все нубы, идите в лес!». Мне приходилось играть в патях с реальными нубами, но пока все хотели достичь цели — например, пройти данж, даже самый нубский нуб не мог уложить команду и завалить прохождение.

@† Neva † писал:

Для этих целей и существует координатор)

@† Neva † писал:

Людям нужен общий вектор

С какой стати я должен слушать кого-то третьего?

@Rev писала:

И главное тут — не называть напарника нубом, а помочь ему: подсказав, прибежав на помощь или просто делая СВОЮ часть работы как можно лучше.

Мне анекдот вспомнился «Ты разве не видишь, что твоему товарищу на голову падают капли расплавленного олова?»

Если каждый будет делать СВОЮ часть работы лучше, в чем же тогда КОМАНДНАЯ работа?

@Rev писала:

но пока все хотели достичь цели — например, пройти данж

Если бы для прохождения данжей достаточно было желания, а не сотен часов тренировок и задротства, нубы бы рулили в таких играх.

@dameon писал:

Мне анекдот вспомнился «Ты разве не видишь, что твоему товарищу на голову падают капли расплавленного олова?»

И? Если в том же данже все ринуться спасать тупого лукаря, сагрившего левого моба, вместо того чтобы бить по ассисту на общую цель — скорее всего ляжет вся пати, а не спасут его.

Если каждый будет делать СВОЮ часть работы лучше, в чем же тогда КОМАНДНАЯ работа?

В том, что командная работа — результат работы всех ее членов и промахи одного могут быть перекрыты успехами другого. Если хиллер качал боевку и не может в итоге стабильно держать танка, то хорошо делающие свою работу дд помогут прикончить босса так быстро, что у хиллера не будет времени налажать. Если в шутере одного постоянно убивают, то остальная его команда может просто отстреливать противника с большей скоростью, чем отстреливают их слабое звено.

Если бы для прохождения данжей достаточно было желания, а не сотен часов тренировок и задротства, нубы бы рулили в таких играх.

Желания и времени достаточно. А так же задроства в плане «набрать нужный лвл и одеться на свой лвл». Опыт игры в пати для прохождения данжа необязателен, конечно, если в пати есть хоть один человек, который знает распределение в игре ролей и не станет сразу орать «нубы!!!».

@Rev писала:

Если в том же данже все ринуться спасать тупого лукаря, сагрившего левого моба, вместо того чтобы бить по ассисту на общую цель — скорее всего ляжет вся пати, а не спасут его.

 Все это обговаривается заранее. Это все тактики, реакции на стандартные события по принципу if… else

Командная работа тут не при чем, скорее стадная.

@Rev писала:

Если в шутере одного постоянно убивают, то остальная его команда может просто отстреливать противника с большей скоростью, чем отстреливают их слабое звено.

Ты даешь. Если одного постоянно отстреливают, то он шлется на..й, если друг — шлется вежливо. Команда все же изначально подбирается так, что в ней все умеют играть. Но уж точно, никто не должен выкладываться больше из-за кого.

Представь, что в офисе из-за промахов одного члена «команды» тебе нужно будет работать в выходные.

@dameon писал:

@† Neva † писал:Для этих целей и существует координатор)   @† Neva † писал:Людям нужен общий вектор С какой стати я должен слушать кого-то третьего?

 С той стати что ты нуль без палочки соло,неужели такие наявные вещи не ясны тебе!?)

 Дамеон,ты ж не компанийский человек,тебе не понять…И обьяснять насущные,реальные вещи бесполезно по данному аспекту)Будешь стоять на своем)

 Вообще я в шоке с твоих рассужденй при ответе на посты Рев,реально в шоке..Даже немного пугает(

Не думал что все настолько…По скольку…

 П.с.0динокий одиноко одиночество это называется,просто вариант оправдательного пошива…

П.с. В ммо если ты будешь тянуть лямку единала = нубярище ) В реальной жизни да,ты можешь выучить тонну материала,получить 5 профессий,тыкать пальцем в дипломы и считать днищем всех тех,кто подобными знаниями не обладает(даже тех,кому они нафиг не здались),но при всем при этом ты будешь ОДИН,причем во вногих аспектах слова «один».

 И тут назревает очень интересный вопрос! \0_0/

Ты писал что участвуешь в проекте(ах),которые сотрудничают с именитыми конторами,что занимаешь не последнее место в…тра-да-дааа,команде!?)

 Так если ты,судя по твоим рассуждениям,считаешь что ты делаешь по работе лучше чем они,нахрен они нужны вообще?Ведь ты справляешся совсем обьемом работ выходит!?!))) Или обтаное,они(кто-то из них) делает что-то по проектам лучше тебя,тогда накой хер им нужен ты?)Логика у тебя интересная)))

@dameon писал:

если друг — шлется вежливо

 Вопросов больше нет XD

Всегда кто-то выкладываетсгя больше кого-то,само понятие «команда»,"комадная по игра",а так же понятия «взаимовыручка и помощь» тебе не ведомы повидимому.

Holy sht,я в шоке XD

П.с.Накуй не шлют друга по команде,а подтягивают,чтоб можно было пройти массплей данж,расчитаный на более чем 1 человека,и нормальные люди в ммо стараются играть со своими друзьями,знакомыми,а не с рандомами как ты,которых что ты что они могут послать куда по дальше)

@† Neva † писал:

С той стати что ты нуль без палочки соло,неужели такие наявные вещи не ясны тебе!?)

 Так сейчас обосрать великих художников, поэтов, ученых и спортсменов — молодец.

@† Neva † писал:

Дамеон,ты ж не компанийский человек

Открытие для меня.

@† Neva † писал:

Даже немного пугает(

По фото ты не похож не пугливого.

@† Neva † писал:

В ммо если ты будешь тянуть лямку единала = нубярище

В любой хорошей ммо полно контента для соло игроков. Да, есть данжи, которые не пройти одному. И для них необязательно нужна слаженная командная работа, зерг раша достаточно.

@† Neva † писал:

но при всем при этом ты будешь ОДИН,причем во вногих аспектах слова «один».

Так или иначе учить материал, получать дипломы и профессии приходится одному, это точно не командная работа.

@† Neva † писал:

тыкать пальцем в дипломы и считать днищем всех тех,кто подобными знаниями не обладает(даже тех,кому они нафиг не здались)

Это тут кто-то имеется ввиду или просто автобиография?

@† Neva † писал:

сотрудничают с именитыми конторами,что занимаешь не последнее место в…тра-да-дааа,команде!?

Та-да, ла-ла-ла, ты сейчас решил жизнь с ММОРПГ сравнить? 

Работать в команде (в одной компании) не означает появление командной (слаженной, согласованной) работы. 

@† Neva † писал:

Так если ты,судя по твоим рассуждениям,считаешь что ты делаешь по работе лучше чем они,нахрен они нужны вообще?Ведь ты справляешся совсем обьемом работ выходит!?!))) Или обтаное,они(кто-то из них) делает что-то по проектам лучше тебя,тогда накой хер им нужен ты?)Логика у тебя интересная)))

Это бред уже. Я и близко такого не говорил, да и ты не похож на моего коллегу по офису, чтобы меня оценивать в командной работе.

@dameon писал:

@† Neva † писал:С той стати что ты нуль без палочки соло,неужели такие наявные вещи не ясны тебе!?)  Так сейчас обосрать великих художников, поэтов, ученых и спортсменов — молодец.

 Спортсмен сам добился своих результатов без тренера,без спец.программ? Поэт изнеоткуда, с воздуха черпал вдхновления рассказов?Спроси любого поэта как он написал то или иное произведение))) Ответ удивит)Продолжать дальше солобой?))

@dameon писал:

@† Neva † писал:Дамеон,ты ж не компанийский человек Открытие для меня. @† Neva † писал:Даже немного пугает( По фото ты не похож не пугливого.

Рад что открыл,наконец таки,тебе глаза))По застывшей миллисекундной мимике фотки можно оч.многое сказать о человеке,да-да,ты прав,несомненно))

@dameon писал:

@† Neva † писал:но при всем при этом ты будешь ОДИН,причем во вногих аспектах слова «один». Так или иначе учить материал, получать дипломы и профессии приходится одному, это точно не командная работа.

Да,а учителя от балды свою зп получают) Да,а ложку ты сам научился держать,и зад себе подтерать,и на горшок садиться  тоже сам прям когда с утробы вылез!)Ой,я сейчас упаду со стула,ей богу)))

@dameon писал:

Та-да, ла-ла-ла, ты сейчас решил жизнь с ММОРПГ сравнить?  Работать в команде (в одной компании) не означает появление командной (слаженной, согласованной) работы. 

Речь шла о командной работе какбы)Фигово сьехал)Низачет! XD

@dameon писал:

Это бред уже. Я и близко такого не говорил, да и ты не похож на моего коллегу по офису, чтобы меня оценивать в командной работе.

Оу,аргументов не нашлось за свои слова ответить?

Перечитай свои посты выше,где ты пытаешся убедить/доказать что сам гаразд на все дела,а кто делает меньше твоего —  слабое,сливное звено)Вот мне и стало интересно кто там в твоей команде такое звено)И кто там делает больше всех,ты или они))

 Вообщем,что я хотел тебе сказать,прекращай выпендриваться) Будь лояльнее к людям/форумчанам) А то последних месяца два что ни тема  -  твой отрыг :)

 Удачного дня :)

@† Neva † писал:

Спортсмен сам добился своих результатов без тренера,без спец.программ?

 Это теперь называется командной работой. Тогда получается, я в 17 лет бегал онлайн соло, и это была командная работа с моими родителями, так как без них я бы не дожил до 17 лет? Далеко мы так пойдем.

@† Neva † писал:

Речт шла о командной работе какбы

Окей, расскажи, как у вас проходит командная работа?

@† Neva † писал:

Перечитай свои посты выше,где ты пытаешся убедить/доказать что сам гаразд на все дела,а кто делает меньше твоего —  слабое,сливное звено

Мои? Посты? Выше? тут одна страница всего.

Процитируй, пожалуйста, а то мне кажется больно ты фантазируешь много.

@dameon писал:

Все это обговаривается заранее.

Вау-вау. Дамеон в состоянии обговорить все ситуации заранее особенно с людьми, которых на входе в данж увидел в первый раз (нубом называть того, с кем идешь не в первый раз, не будешь — либо не возьмешь, либо и так знал, что будет)

@dameon писал:

Если одного постоянно отстреливают, то он шлется на..й, если друг — шлется вежливо. Команда все же изначально подбирается так, что в ней все умеют играть. Но уж точно, никто не должен выкладываться больше из-за кого.

Если у тебя сыгранная команда, то тебе и не придется никого слать, но в любой команде всегда бывают новички, рандомы, чьи-то там знакомые (танк на экзаменах, хилл в больнице, а играть-то как-то надо, например). Пока не сыграешь — ты не узнаешь, что они «умеют играть». Иногда приходится брать того, кто плохо играет, лишь бы пойти в данж, а не еще час тратить на сбор команды.

@dameon писал:

Представь, что в офисе из-за промахов одного члена «команды» тебе нужно будет работать в выходные.

Not a problem. Все люди, все промахиваются. На то и нужна команда, чтобы выручить. А если промахивается слишком часто, то учить, контролировать и перепроверять, чтобы не сидеть в выходные. Ну а следующий уровень командной работы — это приходит координатор ака начальник, который либо делит работу так, чтобы своя часть была «нубу» по силе, либо выписывает пинок из команды. Но пока он в твоей команде — ты должен с ним играть.

@dameon писал:

 Так сейчас обосрать великих художников, поэтов, ученых и спортсменов — молодец.

lol. Большинство видов спорта — командные. Даже в личных за спиной у каждого стоит команда — тренер, менеджер, врач и прочие личности. Ученые, даже гении, тоже имеют команды для более тривиальных частей исследований, менеджеров, которые им деньги сваливают на исследования, а потом продают открытия, не давая валяться на полке. Художники, поэты — аналогично. Известность берется пиаром и продажами. В соло без известных галерей или издателей и книжных сетей ты не станешь известным. Тебе по-любому нужны другие люди. Блин, ты выбрал в пример ровно те профы, где талант вообще ничего не решает><.

@Rev писала:

состоянии обговорить все ситуации

 Игра одна для всех, ситуации известны. Или с каждым хилером нужно обговаривать, что он должен лечить, а не атаковать? (если мы не на мертвяков идем)

Да и люди скорее всего уже играли в других командах.

@Rev писала:

Все люди, все промахиваются

ок, но лично если у меня сорвется поездка, свидание, возможность поваляться на диване, то скорее всего придется набить лицо немножко. Вдруг, после этого работа в команде станет продуктивнее, если человек узнает, что так делать не надо?

@Rev писала:

Даже в личных за спиной у каждого стоит команда — тренер, менеджер, врач и прочие личности

Если я лежу на диване и ничего не делаю, то это командная лежачая работа с диваном. А поддерживает меня пол, которые клали строители, которых воспитали родители, которых…

Я понял мысль.

)@dameon писал:

Это теперь называется командной работой. Тогда получается, я в 17 лет бегал онлайн соло, и это была командная работа с моими родителями, так как без них я бы не дожил до 17 лет? Далеко мы так пойдем.

Какая тут зависимость 17-го тинейджера,играющего соло в ммо,к командной работе с родителями?0_0

Ты сам себя воспитывал??? Вау!)Вундеркиндер!Я знал!)

П.с.тебе когда-нить в жизини,ну например отец)))Говорил что-то вроде «мы же команда,Сема»,а?)))

@dameon писал:

Мои? Посты? Выше? тут одна страница всего. Процитируй, пожалуйста, а то мне кажется больно ты фантазируешь много.

Воть огрызки)

@dameon писал:

С какой стати я должен слушать кого-то третьего?

@dameon писал:

Если каждый будет делать СВОЮ часть работы лучше, в чем же тогда КОМАНДНАЯ работа?

@dameon писал:

если друг — шлется вежливо.

А это,плз,покажи сотрудникам своим по цеху)) И отпиши мне их реакцию)А может быть тебя самого она оч.удивит)))А может коллегам по цеху много чего расскажет о тебе)))

«Работать в команде (в одной компании) не означает появление командной (слаженной, согласованной) работы»

@dameon писал:

И для них необязательно нужна слаженная командная работа, зерг раша достаточно.

Покажи хоть одну достойную ммо где таким образом что-то решается))))Ой,посомтрел бы я на тебя если бы ты так лепетал на форумах ммо,а не тут)))ОЙ-й-й-й-й,юй-й-й-й-й много бы потом с тобой рандомов бы пошло в рейд))))))

@dameon писал:

Окей, расскажи, как у вас проходит командная работа?

Беззз проблемззз)

Есть смена(команда) 3 человека — 3 поста(пункта)

На каждом пункте есть свои правила,обязанности,определенный регламент действий.Он разнится,т.к.на каждом посту различная специфика контингента,и части обьека тоже различны по специфике.Производятся проверки,учет автотранспорта,наличие раличных разрешений итд.Каждый пост постоянно на обзвоне и докладе др.другу о том или ином движении.Ситуаций и казусов возникает море каждые 10 минут,так как колесит в основном вся элита сливок страны(губернаторы,прокуратура и ко)Без согласованной работы,докладов.оповещений,поддержки,помощи в случае неразберихи итд вся смена бы попала в минус,штрафы, и вообще)Вот если бы я так рассуждал как ты и делал как я хочу,считаю нужным,пошел бы я на воздух))

@dameon писал:

Игра одна для всех, ситуации известны. /…/ Да и люди скорее всего уже играли в других командах.

В нормальной игре если не все, то часть боссов уникальна, если идти на них левельной пати. А если рассчитывать «все и так все знают и умеют», то ты и получишь кучу нубов, ведь у кого-то здешний босс в первый раз, кто-то играл в пати с другим составом и другой тактикой, кто-то вообще любит соло и впервые решил посмотреть на данж. Могу напомнить, что чтобы пойти в данж в 20-й раз, надо было сходить туда 19 раз до этого.

@dameon писал:

Или с каждым хилером нужно обговаривать, что он должен лечить, а не атаковать?

Ге-ни-аль-но. У хиллеров обычно штуки четыре разных хиллов, это не считая разных чисток, баффов, дебаффов, дотов, меток и прочего. Тактик хилла обычно довольно много, если ты не идешь в данж тотальным оверлевелом. С кого снимать дебаффы, на кого можно отвлекаться, когда можно отвлекаться, когда присту нужно НЕ лечить, когда кидать дебафф… выбор просто огромен. Если ты не в однокнопочном нубоданже, ты не сможешь все обговорить.

@dameon писал:

ок, но лично если у меня сорвется поездка, свидание, возможность поваляться на диване, то скорее всего придется набить лицо немножко.

И ни одной мысли, что ошибка может быть твоя? Мистер Не-Человек? И тогда ты будешь спокойно стоять, пока весь офис по очереди или разом набивает тебе лицо… немножко.

@dameon писал:

Если я лежу на диване и ничего не делаю, то это командная лежачая работа с диваном.

Диван или строители как-то влияли на твои действия? Хоть в каком-то месте работали вместе с тобой? Хотя если для тебя командная работа — это работа не с напарником, а с диваном, то даже не о чем говорить. Может, когда-нибудь повзрослеешь достаточно, чтобы понять, что такое команда и при чем здесь другие люди, а не предметы мебели.

Забавная ветка. Фразы «держать СВОЮ позицию» и «командная работа» противоречат друг другу. А Д-н-у срочно нужно в армию, чтобы узнать, что такое командная работа и круговая порука.

@dameon писал:

Представь, что в офисе из-за промахов одного члена «команды» тебе нужно будет работать в выходные.

Именно поэтому нубы не шлются куда-то, а получают разъяснения и помощь от более опытных коллег. Ну это в нормальных коллективах. Мне повезло в этом плане.

@dameon писал:

ок, но лично если у меня сорвется поездка, свидание, возможность поваляться на диване, то скорее всего придется набить лицо немножко

P.S. Кроме службы в ВС, наглядно демонстрирует реальную командную работу Формула-1. Накосячил пилот — остался в хвосте, накосячили инженеры — отвалилось колесо у болида посреди заезда, накосячили чуваки на пит-стопе — задержка. Одно время часто смотрел всякие гран-при. Вот там реально командный дух. 

@Chronos писал:

нубы не шлются куда-то

 Ты считаешь, что накосячить могут только нубы? Это твой вывод после месяца работы?

Опытные коллеги также мне помогали вначале, ровно как меня и не ставили на ведущие проекты. Не вижу тут ничего особенного.

@dameon писал:

Ты считаешь, что накосячить могут только нубы?

Я считаю, что с американским Амазоном происходит какая-то херня О_о

Сраная реклама под видом какой-то непонятной хери. Говно.