^

Free to play, pay to enjoy

+119

20140511231826_ba39f241.jpg

Ввиду недавних дебатов появилось желание высказать несколько мыслей и продолжить дискуссию здесь.

Вроде как, если подумать, модель F2P такая замечательная, позволяет легально играть в игры, пользуясь мультиплеером и прочим функционалом, с которым на пиратках жадинам и нищебродам доступ был ограничен. Ещё не рискуешь подхватить вирус или лишиться техподдержки любимого гаджета от этих ваших кряков и джейлбрэйков. Ещё и вопрос ставят не так, что «утром деньги — вечером стулья», а «играй совершенно бесплатно на здоровье! Хочешь — плати за ништячки, не хочешь — не плати!». Зачем платить за игру 5-60$ до того, как в неё играть, ведь есть замечательный F2P. И для разрабо-издателей куда круче, ведь нет пиратов, будет играть больше людей, и их можно доить без конца. Просто мечта… для людей которых не смущают некоторые тонкости в играх подобного формата, такие как:

Отношение игры к игроку

 Этот пример я уже приводил, но считаю его наиболее точным. Представим себе, что в городе кто-то открыл ресторан по модели F2P, там любой желающий может поесть бесплатно. На радостях мы идём туда перекусить. Как бы плохо ни было, халява же! Мы приходим, и вскоре узнаём, что за бесплатно нам, в этом заведении с красивым фасадом, полагается ржавая миска с заказанной едой и табурет в людном и прокуренном подвальном зале для халявщиков, по которому, не особо спеша, посетителей обслуживает одна хамоватая страшная официантка (купи премиум, и забудь об очереди, рекламе и ограниченном функционале!) и бегают какие-то мальчики в красивой опрятной форме.

Сразу, как мы находим свободный табурет, один из таких мальчиков подбегает и начинает тараторить, про то, как он рад нас видеть в их прекрасном заведении, суёт нам пакетик вкуснейшей картошки фри и ненавязчиво протягивает буклетик. Пока мы уплетаем картошку, он с улыбкой до ушей стоит над душой и комментирует наши действия, безудержно хвалит за каждую съеденную картошку, воодушевлённо даёт советы и показывает, как её брать, как класть её в рот, как жевать и как глотать. Но самое неприятное то, что после каждого предложения спрашивает, всё ли нам нравится. Может соли мало? А может кетчупа к картошке принести? Может добавки изволите? И то и дело тыкает на буклетик, где напечатан перечень дополнительных услуг за мизерную плату. Стараясь игнорировать мальчика, мы доедаем содержимое кулька, он торжественно нам сообщает, что теперь нам полагается наша личная ржавая миска и одна порция варёной прошлогодней картошки в день, и удаляется. Не наевшись мы пытаемся позвать официантку, и она вроде как нас и замечает сразу, но подходить не спешит.

После полу часа ожидания, к нам подходит официантка и, презрительно фрыкнув, суёт нам меню, в котором, как выясняется, 2/3 блюд доступны только за деньги, остальные — за баллы, которые мы набираем за каждое съеденное блюдо. Как сказал паренёк, нам полагается прошлогодняя варёная картошка, и только она и стоит 1 балл, который мы получили за кулёк фри. Для того, чтобы можно было заказать наиболее доступное и первое из множества изысканных блюд под элегантным, переведённом с помощью гугла, названием «brûlé cuisse cour chien» (или по-русски горелую ляжку дворовой собаки), нам надо ещё десять раз прийти и съесть прошлогоднюю картошку.

 Но мы же, вроде как, не такие как сотня бедолаг в этом зале, деньги у нас водятся какие-никакие, мы и в обычные рестораны ходим пообедать время от времени, иногда даже в дорогие и шикарные. Здесь тоже можно заплатить и подняться на верхний этаж, получить за определённую плату что-то из огромного выбора прикольных столов и скатертей, сменить миску на красивую тарелку, обзавестись серебренными ножом и вилкой, сделать так, чтобы нас обслуживала миловидная и вежливая девушка, в конце-концов есть вкусную еду, а не всякую дрянь! Иными словами, если вернуться к теме игр, можно ведь те же 60$ потратить в F2P игре, и будет всё хорошо? В том-то и проблема, что даже вбухав 60$ мы не получим доступ ко всему, что нам нужно для того, чтобы приблизить ощущение от игры с F2P к P2P. Всё, что можно купить за деньги в такой игре либо что-то, что рано или поздно быстро закончится, либо что-то, что останется, но непосредственно на игровой процесс влиять не будет, либо же это что-то, что игрок сможет получить и так, если потратит время или позовёт в игру друзей.

 В то время как традиционные игры находятся по отношению к игроку в позиции, где они обязаны предоставить тому, кто за них заплатил, качественный досуг, F2P игра всегда ставит игрока в такую позицию, мол это он ей обязан, «и вообще, не нравится? Проваливай. Таких нищебродов и жмотин и без тебя хватает». В какой-нибудь, не будем далеко идти, Final Fantasy 8, при желании, вложив немало времени и сил, можно получить всё самое крутое снаряжение, убить всех боссов, собрать все карточки и вообще пройти игру на все 100%, и если пример одиночной игры не подходит, в том же WoW действительно значимые достижения и экипировку можно получить лишь скиллом, потом и кровью, рейдовые боссы взяток не берут. В Team Fortress 2 совершенно не важно, как хорошо ты играешь, сколько сотен часов провёл в игре и какие ты в ней невероятные подвиги совершил, ничего за это ты не получишь, тебе так же будут дропаться обычные оружки, как и твинку трейдера Васи, который торчал на пустом сервере, чтоб ему дропалось всякое барахло, зато у трейдера Васи есть золотой гранатомёт и шапочка за 100$. В Warframe и Planetside 2 тоже не важно, как хорошо ты играешь. Хочешь хорошую экипировку, скиллы и скины? Либо грайндь днями и неделями, либо просто заплати денег. Получил, что хотел? Пофиг, есть ещё куча всего, что ты рано или поздно захочешь, и мы сделаем всё, чтобы этот список был бесконечным и ты просто не мог бы на него забить.

 Одним словом, F2P игры никогда не дают возможность получить всё, что они могут предложить, возможность покорить их на 100% даже за те же 60$, они всегда смотрят на пользователя, как на паразита и паразитируют на пользователе, сколько бы он им не давал своего времени и денег. Есть и такие F2P игры, однопользовательские, которые можно пройти, и вполне, насколько мне известно, на все 100%, однако в них, тоже, в определённый момент, не раскошелившись, дальше пройти никак нельзя. Честные разработчики делают демо-версию своей платной игры, мошенники, как выразился Юнит, встраивают в «бесплатную полную версию» шлагбаумы с пограничниками, которые без взятки не пропустят.

 На днях я подойду во второй части к вопросу с другого угла, а пока, предлагаю обсудить этот.

Автор Deprave 12 мая 2014, 01:42 (1468 просмотров)
Комментарии

Одним словом, F2P игры никогда не дают возможность получить всё, что они могут предложить, возможность покорить их на 100% даже за те же 60$, они всегда смотрят на пользователя, как на паразита и паразитируют на пользователе, сколько бы он им не давал своего времени и денег.

Может, для начала разделим f2p на ммо и нет?

Фишка в том, что есть пользователи, которым ничего не стоит закинуть в ММО игру, если она зацепит и даст ему то, что он хочет, деньги размером в «цену московской квартиры». Так что после этого раскошеливаемся на пиар, чтобы на всех сайтах висели твои баннеры и игра живет, а тебе платят. И ты будешь идиотом, если не введешь в игре достаточно предметов, чтобы такому пользователю всегда было, на что потратить его деньги. Это, кстати, очень заметно по русским браузеркам — они почти всегда на таких ориентируются.

Вообще, мне сейчас больше всего нравятся игры, где дают поиграть в начало, а затем предлагают купить. Правда, только в случае, когда тебя заранее предупреждают, что это не полная игра и полную надо будет купить. А то без предупреждения — это жестоко. Те, что без предупреждения страдают болезнью: до этого момента ты играешь 10 часов, а после пробегаешь за два. А вот если заранее предупредили, то обычно так не обламывают. Другая болезнь: они снижают сложность, чтобы ты легко дошел до нужного момента, а после того, как заплатил, выкручивают сложность на максимум, чтобы ты больше никуда не прошел)

Однобокий взгляд на проблему + петросянство в комментариях — стоит ли тут и дальше что-то обсуждать? Поэтому одним комментом

В том-то и проблема, что даже вбухав 60$ мы не получим доступ ко всему, что нам нужно для того, чтобы приблизить ощущение от игры с F2P к P2P

Ощущение от игры?) что за СПГС?

Жду примеров, приведенных в статье для Cut the Rope, Pudding Monsters и Tribez and Castles (играю уже полгода) — что же мы там за 60 баксов такого не получим

@Rev писала:

мне сейчас больше всего нравятся игры, где дают поиграть в начало, а затем предлагают купить

 это freemium

Зачем платить за игру 5-60$ до того, как в неё играть, ведь есть замечательный F2P

Забавно, но поклонники F2P не иронизируют над обычными играми

это тоже самое, что пользователи винды не делают культ из своей системы, как линуксоиды

Этот пример я уже приводил, но считаю его наиболее точным. Представим себе, что в городе кто-то открыл ресторан по модели F2P

Это какой-то баттхерт то ли от ресторана, то ли от какой-то F2P игрушки, видимо TF2

грустно, что оно занимает большую часть публикации

 традиционные игры находятся по отношению к игроку в позиции, где они обязаны предоставить тому, кто за них заплатил, качественный досуг

И вот парадокс — не обязаны и чсх не всегда предоставляют. Я выкинул 500 р на Resident Evil HD, 500 на South park, 500 на Metal Gear Rising, 500 на Child of Light

5 минут игры в каждую и 2000 на ветер — такое в F2P я не встречал, если я вкладываю туда что-то, то понимаю, на что

В какой-нибудь, не будем далеко идти, Final Fantasy 8

1999 — действительно, далеко не ушел)

Final Fantasy 8, при желании, вложив немало времени и сил, можно получить всё самое крутое снаряжение, убить всех боссов, собрать все карточки и вообще пройти игру на все 100%

В точку, но представим, что игра остается той же самой, проходимой на 100%, однако предлагает на фармить часами чешую дракона, а купить ее за бабло?

что изменится? да ничего, просто те, кто хочет насладиться игрой, получат возможность заплатить и продолжить с новым оружием

Lionheart не дает 100% способа убийства Омеги, например, если кривые руки

вот я и сказал, что однобокий взгляд на проблему — ведь премиум контент только за деньги есть не в 100% F2P и вообще необязателен

 Одним словом, F2P игры никогда не дают возможность получить всё

Для этого утверждения нужно переиграть все или хотя бы доказать методом матиндукции, а этого нет

Честные разработчики делают демо-версию своей платной игры, мошенники

Честные разработки — это мобель freemium, она с F2P не связана вообще никак

Мошенники, как ты выразился, это игры с тн paywall — местами, где плата обязательна

их тоже F2P назвать можно с натяжкой, и я играл несколько десятков игр, где paywall отсутствует

то есть это не полный список, а значит снова однобокий взгляд

@dameon писал:

Однобокий взгляд на проблему

 Может тогда скажешь что не так? Это и есть обсуждение темы, которая принесёт гораздо больше продуктивного знания, чем краткая негативная критика. Разве нет?

@dameon писал:

петросянство в комментариях

У Rev я не заметил «петросянства», где она конкретно?

А я как мог это прокомментировать положение дел с F2P. Может и с помощью демотиватора, но суть вроде передал внятную. F2P сейчас чаще играет роль «кукловода» с игроком-марионеткой, из которого может высосать все соки.

Это конечно происходит далеко не всегда, но бывает. Особенно от крупных компаний, которые как раз любят ставить цены DLC на равне с игрой, а то и как отдельную игру. Раньше такого не было.

@dameon писал:

Ощущение от игры?) что за СПГС?

Dameon, некоторые играют для погружения в игру. Есть такие игры, которые обладают проработанным миром или/и сюжетом, которые как раз это и позволяют сделать. Подробности нужны?)

@dameon писал:

Жду примеров, приведенных в статье для Cut the Rope, Pudding Monsters и Tribez and Castles (играю уже полгода) — что же мы там за 60 баксов такого не получим

Речь, наверное, шла о F2P в играх вообще, которые как раз требуют «60 $» (цена здесь скорее чисто символичное), а не о твоих конкретно.

Впрочем я согласен с тем, что здесь бы не помешали примеры, а то неурядица получается.

@Eterni писал:

Может тогда скажешь что не так?

 дык, все)

не рассмотрены модели распространения игр, типы трат, виды игроков и ради чего они платят — минимум для любой статьи о F2P

но это и не статья

чтобы что-то обсуждать, должна быть постановка задачи, темы, а не баттхерт от ресторана

@Eterni писал:

А я как мог это прокомментировать положение дел с F2P

не бери на себя, петросянство начнется к вечеру, когда подтянутся нужные участники

к слову, в твоей картинке ничего о F2P нет (то есть над удачной шуткой можно и посмеяться, если бы она была)

@Eterni писал:

цены DLC на равне с игрой, а то и как отдельную игру. Раньше такого не было

раньше не было DLC

@Eterni писал:

Есть такие игры, которые обладают проработанным миром или/и сюжетом, которые как раз это и позволяют сделать

очень хорошо, но не все играют в игры ради мира и сюжета, например в Counter Strike

@Eterni писал:

шла о F2P в играх вообще, которые как раз требуют «60 $» (цена здесь скорее чисто символичное), а не о твоих конкретно

не понял)

речь действительно идет обо ВСЕХ играх, но я сходу привел примеры игр, где 60$ не надо. Если к утверждению можно найти контр-пример, то оно неверно

и привести примеры игр, где не требуется 60 баксов (и 1 не требуется) можно много

однако не стоит забывать, что за F2P можно и нужно платить, это не Free

в среднем я оставляю в понравившейся игре 300-500 р

@dameon писал:

дык, все)

 Извини, я комментарий поставил до того как заметил, что ты уже высказал свои рассуждения.

@dameon писал:

к слову, в твоей картинке ничего о F2P нет

О наиболее близко касалось о потреблении игр. Впрочем да, картинку лучше уберу.

Хотелось что-то сказать по этой теме, а ничего в голову больше не пришло. Наверное эта тема так же «пуста» как и многие и не несёт в себе ничего полезного.

Автор, наверное, просто хотел выговориться.

@dameon писал:

раньше не было DLC

Вот именно

@dameon писал:

очень хорошо, но не все играют в игры ради мира и сюжета, например в Counter Strike

Верно. Потому я никогда не любил эту игру. Не мой вкус — бесконечные перестрелки.

@dameon писал:

не понял)

Deprave не привел пример игр, а вы потребовали свои. Если они не требует 60 $ то может быть они и не касаются этой темы?

@dameon писал:

однако не стоит забывать, что за F2P можно и нужно платить

В одним мморпг это действительно нужно, а где то…

@Eterni писал:

Если они не требует 60 $ то может быть они и не касаются этой темы?

 что значит может быть?) я привел примеры F2P проектов, а так их 500 тысяч в одном аппсторе только

@Eterni писал:

В одним мморпг это действительно нужно, а где то…

а где-то… не нужно?) в Ragnarok Online я сразу взял премиум аккаунт, купил несколько шапок — плюсы очевидны — больше опыта, мгновенная телепортация в подземелья, другие бонусы, при этом это не дает гарантии, что на входе тебя не положат

более того, игра явно показывает и сообщает, что для премиум аккаунтов свои преимущество, и игрок тому рад

логично, что если я вижу, куда идут мои деньги, понимаю плюсы от вложений и отдаю их добровольно, то эти деньги нельзя считать потраченными зря, и уж тем более назвать мошеннечеством

Ну, Дамеон прав на счет задачь, моделей и т.д. ФТП тоже ж разные бывают. Те, что дают определенные плюшки и привелегии за дополнительную плату в умеренном обьеме еще более-менее терпимы, те что дают возможность купить все и вся с первого присеста (твой чар = твой кошелек) тут уж дело совсем худо…Не совсем ясно игровым ли ты чаром собираешся доминировать или кошельком. Как раз в такое уг поигрываю, сижу в своей лвл градации(честно выседел свой рейт), играя по фану, зная о том что выше уже лишь heavy cash-ры танцуют.

 ФТП модель, как мне кажется, создана именно для того чтоб разделить кэшеров и личеров, при всём  том дав обеим сторонам возможность попробовать себя бесплатно. Да, это конечно приносит огромную долю дисбаланса. Но по большей части для кого? Для личеров, а они лишь выполняют роль «онлайна», не принося никакого кэша.

 П.с.Реально задолбали холивары в глобалках. Один пишет что его все устраивает, что много дел, что время не резина, семья большая, что ему проще влить бабла и играть. Другой пишет от противного. Всем не угодишь. Да и как не крути, без кэшеров не было бы и самой модели фтп, именно они по сути и дают играть без доната (Нахожусь в топ-гильде,которая с старта сервера за пол года ни разу не проиграла ГВГ.Клан кормит хорошо,поэтому вливаю копейки,сравнимые с бутылкой пива)

@dameon писал:

что значит может быть?) я привел примеры F2P проектов, а так их 500 тысяч в одном аппсторе только

 Значит надо говорить о тех F2P, которые требуют «60$».

@dameon писал:

а где-то… не нужно?)

Есть те сервера где можно всё получить своим трудом, но медленно и при помощи денег и быстро. Здешние плюсы да, они очевидны, но не нарушают общий баланс игры. Как и у вас.

@dameon писал:

при этом это не дает гарантии, что на входе тебя не положат

А вот есть те сервера, где F2P чисто условно. Не заплатишь и до 10-го уровня не докачаешься. Кто не платит тот и ничего не получает вообще. В некотором роде и не играешь вовсе.

@Eterni писал:

Значит надо говорить о тех F2P, которые требуют «60$».

 зачем?) это все равно, что сказать, что Doom — плохой шутер, так как есть другой шутер «Морпех против терроризма»

Говно игр за 60 баксов вообще-то хватает и так, а вот деньги не возвращаются

@Eterni писал:

А вот есть те сервера, где F2P чисто условно

видимо игры от Mail ru

но опять пример с Думом и Морпехом — есть тонна MMORPG, есть тонна F2P, и почему по неудачным играм мы должны оценивать все остальные — для меня загадка до сих пор

единственный F2P фактор, который лично меня раздражает — это энергия, из-за которой не продолжить игру, надо ждать. Но опять, в хороших играх процесс долго не занимает, а кроме того игра явно дает тебе повод оторваться от нее.

Я обычно делаю что-то полезное, типа отжиманий и тренажеров. Это куда лучше, чем 24 часа шпилить в очередную задротскую игру

@dameon писал:

зачем?)

 Так о них же и идёт речь. Именно о «говно игр».

@dameon писал:

видимо игры от Mail ru

ну да, по большей части это касается именно их -_-

@dameon писал:

почему по неудачным играм мы должны оценивать все остальные — для меня загадка до сих пор

Неудачных игр больше. А критиковать все любят. Проще всегда ругать чем любить.

@Eterni писал:

Проще всегда ругать чем любить.

Или выражать свою любовь через ругань.  

 Final Fantasy 8, при желании, вложив немало времени и сил, можно получить всё самое крутое снаряжение, убить всех боссов, собрать все карточки и вообще пройти игру на все 100%

Забыл обратное — ее МОЖНО пройти на 100%, после чего повторно это делать будет не так интересно, прохождение будет отработано до автоматизма (идем сюда, тут проходим квест, тут гриндим..)

Далее игру останется читать, как книгу — пересматривая любимые сценки, если они вообще есть. Да, есть экшены и слешеры, которые можно переигрывать, но… они как бе есть и в F2P варианте типа Dead Trigger 2, которая элементарно проходится без вложений

для меня та же FF8 — дохлая игра, я пресыщен ей и 20 прохождениями и даже в Стиме брать не стал

как традиционные игры находятся по отношению к игроку в позиции, где они обязаны предоставить тому, кто за них заплатил, качественный досуг

Еще одно забавное наблюдение «эксперта» — игры, которые есть F2P на мобилах, перебираются в Стим за относительно заметные суммы, однако геймплеем мало отличаются — как все клево

редставим себе, что в городе кто-то открыл ресторан по модели F2P

Давай разберем ресторан на примере Castlestorm — Free 2 Siege?

@† Neva † писал:

Один пишет что его все устраивает, что много дел, что время не резина, семья большая, что ему проще влить бабла и играть. Другой пишет от противного. Всем не угодишь

обычно геймеры делятся на тех, у кого много денег и мало времени и тех, у кого много времени и мало денег

хорошая игра должна позволять достичь игровых ништяков гриндом или опытом, ичсх позволяет — те же Tribez и вообще игры, изданные Game Insight — они офигенно шарят в игровой монетизации, сейчас равняюсь на них

А вот Supercell (HayDay, Clash of Clans, Boom Beach) уже ориентированы на стабильные вливания в течении месяца. С одной стороны это равносильно тому, что мы бы потратили на жратву какую-нибудь, с другой, я больше предпочитаю игры с разовыми покупками или не чаще раза в месяц

@dameon писал:

обычно геймеры делятся на тех, у кого много денег и мало времени и тех, у кого много времени и мало денег

И систему ломают те, у кого много времени и много денег…

@dameon писал:

хорошая игра должна позволять достичь игровых ништяков гриндом или опытом

Именно потому систему и не любят — ты не узнаешь, хорошая ли это игра или нет, пока не сыграешь.

@Rev писала:

И систему ломают те, у кого много времени и много денег…

 ты шаришь, впрочем таких меньше процента

@Rev писала:

ты не узнаешь, хорошая ли это игра или нет, пока не сыграешь.

в обычных играх за 60 баксов не так?

Что-то похоже второй части уже и не нужно, другой угол(правильней будет вектор ) зрения(мнения) уже осветили в комментариях, даже уже и говорить-то нечего.

@dameon писал:

@† Neva † писал:

Один пишет что его все устраивает, что много дел, что время не резина, семья большая, что ему проще влить бабла и играть. Другой пишет от противного. Всем не угодишь

обычно геймеры делятся на тех, у кого много денег и мало времени и тех, у кого много времени и мало денег

хорошая игра должна позволять достичь игровых ништяков гриндом или опытом, ичсх позволяет — те же Tribez и вообще игры, изданные Game Insight — они офигенно шарят в игровой монетизации, сейчас равняюсь на них

А вот Supercell (HayDay, Clash of Clans, Boom Beach) уже ориентированы на стабильные вливания в течении месяца. С одной стороны это равносильно тому, что мы бы потратили на жратву какую-нибудь, с другой, я больше предпочитаю игры с разовыми покупками или не чаще раза в месяц

 Ну, я на это и акцентировал…

И да, задрот+донат = нева-ляшка. С такими обычно или мало контачут, или сливаются, или лижут жопу за косточку со стола :)

П.с.В остальном солидарен, но было бы интересно узнать точку зрения многих по поводу ftp vs абонка,  и почему второе себя изжило. Почему вариатвным вливаниям отдают больше предпочтения, нежели стабильным,постоянным. (близ3ы не в счет ХД)

@† Neva † писал:

Почему вариатвным вливаниям отдают больше предпочтения, нежели стабильным,постоянным

Уточните, для геймеров или индустрии.

@† Neva † писал:

точку зрения многих по поводу ftp vs абонка

 мне все же интересно узнать мнение тех, кто знаком с такими играми

а здесь большинство не то, что не играло их, дык еще и игры качают (вторая сторона тоже в пролете)

разумеется, это шум, а не обсуждение — только Юнита с Хроносом не хватает

@dameon писал:

мне все же интересно узнать мнение тех, кто знаком с такими играми

 Да ладно, много кто играл в браузерки. Они все сейчас F2P

@ShadowScarab писал:

Да ладно, много кто играл в браузерки. Они все сейчас F2P

 я не играл)

@dameon писал:

 я не играл)

 Ты — не «многие»  Но я тоже погорячился с заявлением, не обладая статистикой. хотя, ради интереса можно и погуглить. Точно могу припомнить 2007-2008, все мои друзья-знакомые зависали в 2-3х браузерках одновременно, и везде(естественно) была F2P система.
В общем, я тоже играл, каюсь. Падре отпустит мне грехи? В плане безденежной школоты таки да — работает то, что выше описал Deprave. Хотя в общем-то я играл ещё не в самые «адски донатные» игры. Однако вместе с нами, школьниками, вернувшимися с первой смены играло ещё куча всяких дяденек в офисах, которые могли без колебаний выкидывать из своей зарплаты и по 2к в месяц(конкретно столько хватало для полного апгрейда всего что можно на месяц). И для них да, игра была фаном и их это устраивало, потому что пока они у себя сидели в офисах они убивали время в этой игрушке, выпиливая школьников топшмотом и флеймя после этого с разъярённым троечником из 5Б в чатике.

@ShadowScarab писал:

@† Neva † писал:

Почему вариатвным вливаниям отдают больше предпочтения, нежели стабильным,постоянным

Уточните, для геймеров или индустрии.

 

Индустрия выбирает курс,а не геймеры =_=. Абонка умерла, ее вытеснило F2P. Т.е. постоянный, среднемесячный доход VS разовые, большие/малые,непостоянные вливания со стороны геймеров(точнее донатов)

 Вот и хотелось бы прочитать что-то более развернутое, с отсылкой на факты прошлого и настоящего,непосредственный анализ ситуации. Думаю у нас заядлых ммо-шников разного пошива предостаточно, чтоб провести параллель.

П.с.Говоря о донате…В моей гильде ГМ вливает от 1000$ ежемесячно,а вы о 2к деревяненьких…Условия спартанские,БГ постоянно 50 чел.,все на голосе. Кинул своего на рынке  - 2к взноса (500р) стырил огород 300р.Вот так вот…Наверное потому они и лидируют постоянно Контингент в основном семейный, командировочно-заграничный :)

«Эльф 80 лвл»,топ-вар №1 с s1-s74, стоимостью 2-х к кв.в моем районе

Спойлер

20140512165321_e61f1797.png

П.с.с.Тоесть лучше его 1 держать,чем 5хх+ личернов!?)

 

 

@† Neva † писал:

 Вот и хотелось бы прочитать что-то более развернутое, с отсылкой на факты прошлого и настоящего,непосредственный анализ ситуации. Думаю у нас заядлых ммо-шников разного пошива предостаточно, чтоб провести параллель.

 А чего тут обсуждать? F2P более выгодная и гибкая модель, которая будет всегда приносить прибыль, пока жив офисный планктон. А он будет жить, потому что сфера услуг давно преобладает над сферой производства.

@† Neva † писал:

П.с.Говоря о донате…В моей гильде ГМ вливает от 1000$ ежемесячно,а вы о 2к деревяненьких…Условия спартанские,БГ постоянно 50 чел.,все на голосе. Кинул своего на рынке  - 2к взноса (500р) стырил огород 300р.Вот так вот…Наверное потому они и лидируют постоянно Контингент в основном семейный, командировочно-заграничный :) «Эльф 80 лвл»,топ-вар №1 с s1-s74, стоимостью 2-х к кв.в моем районе

Так я же специально уточнил, что: 

@ShadowScarab писал:

Хотя в общем-то я играл ещё не в самые «адски донатные» игры.

А так конечно — примеров сплошь и рядом, когда вливают денег столько, кому на целую жизнь хватило бы. Вот меня в F2P конкретно бесит только одно — донатные вещи даже не дисбалансны(это пофиг вообще) а просто ВЫРВИГЛАЗ. Стилистика убита напрочь в таких проЭктах.

@† Neva † писал:

прочитать что-то более развернутое, с отсылкой на факты прошлого и настоящего,непосредственный анализ ситуации

 все просто — технологии позволили платить не только за коробку, но в и самой игре

поскольку распространению обычной игры всегда мешало и будет мешать цена за нее, то возник хитрый план — сделать игру бесплатной для скачивания, что позволило увеличить аудиторию игр до… миллионов так 100 — таких показателей нет у платных игр (сколько там у Марио?)

минус — 95% не платит и не будет платить из принципа или не обладает возможностью

плюс — остальные 5% от миллионов — это дохрена, поэтому внезапно такие игры стали выгодными, а выгодный бизнес обязан процветать

F2P — следующая эпоха лет на 10, и я представить не могу, что может его сменить, видимо, игры напрокат и стриминг? при удачной реализации

Спасибо за ответы. По большому счету думал в верном направлении, просто хотелось прочесть стороннее мнение, дабы удостовериться —  а не ложно ли я мыслю. Ну а на счет схемы…Да не будут её менять, покуда она работает…Разве что ее вытеснить нечто более прибыльное,в пример того что ты отписал.

@ShadowScarab писал:

без колебаний выкидывать из своей зарплаты и по 2к в месяц

В русских браузерках за это ничего не купишь. Самые такие заметные даже сейчас — это тот же Мосвар, Ботва, ну и не зря, наверно, МузВар везде рекламят.

В переводных обычно не так нагло, но очень часто обязательный премиум-акк, если хочешь хоть какой-то нормальный уровень игры иметь (и да, Дамеон, фремиумом я называю только такие игры; игры с бесплатным триалом/демо все же другое…).

Отдельно можно отметить китайские браузерки. Они обычно красочные и флешевые, а еще часто по популярным франчайзам (да-да, те самые Ниндзя Варс по Наруто или по Ван Пису игра, не помню точное название, но уверена вы видели их рекламы). Эти игры ориентированы на десятки серверов. Открываешь сервер, как только поток денег снижается и топ установился, на форуме ноют «откройте новый серв», открываешь, опять всплеск денег в гонке за топ. Затем третий сервер, четвертый, пятый… двадцать второй. Еще время от времени полезно сносить сервера и объединять их, ведь сервера будут вымирать из-за скуки в топе. Конечно, при объединении все аккаунты, неактивные больше недели, будут удалены, но они все равно не приносят дохода…

@† Neva † писал:

было бы интересно узнать точку зрения многих по поводу ftp vs абонка

Абонка уступила обязательному премиуму. Кто-то забыл оплатить, у кого-то денег на карте нет, кому-то зарплату задержали, кто-то в отпуск намеревается уехать и не видит смысла платить за месяц, ну и далее по списку отмазки. В f2p ты не потеряешь пати по таким «техническим» причинам. У кого туго с деньгами лишний раз подумают, надо ли им брать подписку, ведь «Я ведь могу вон в ту игру играть и, если в какой-то месяц не смогу оплатить, играть все равно смогу с друзьями».

@Rev писала:

В русских браузерках за это ничего не купишь. Самые такие заметные даже сейчас — это тот же Мосвар, Ботва, ну и не зря, наверно, МузВар везде рекламят.

Сейчас может быть и да. Раньше — можно было. Конкретно там , где я залипал, самый крутой шворц стоил ~100 рублей на 24 часа, что ли(потом исчезал). Да и сейчас народ тратит без колебаний больше.

@Rev писала:

Открываешь сервер, как только поток денег снижается и топ установился, на форуме ноют «откройте новый серв», открываешь, опять всплеск денег в гонке за топ. Затем третий сервер, четвертый, пятый… двадцать второй.

Так сейчас ещё фришки Ла2 работают.
Кстати говоря, сколько сейчас смотрю по игровым форумам, те, кто постарше хотят чтобы ММО была в форме подписки, надеясь что это спасёт от засилья школоты.

@ShadowScarab писал:

Кстати говоря, сколько сейчас смотрю по игровым форумам, те, кто постарше хотят чтобы ММО была в форме подписки, надеясь что это спасёт от засилья школоты.

Ты у них спроси сколько часов они в эти ММО играют в месяц и в какие…

@Rev писала:

Ты у них спроси сколько часов они в эти ММО играют в месяц и в какие…

 Они уповали не на какой-то существующий проект, а на те, которые должны были выйти. После релиза «АА» я даже не видел этих людей больше на форумах.(в смысле больше постов таких не появляется)

@Rev писала:

Может, для начала разделим f2p на ммо и нет?

 А от этого основной принцип «free to play, pay to enjoy» меняется?

@dameon писал:

Жду примеров, приведенных в статье для Cut the Rope, Pudding Monsters и Tribez and Castles (играю уже полгода) — что же мы там за 60 баксов такого не получим

Ну в посте я основывался на том, во что сам, много или мало играл — браузерки, социалки и всякие ПКшные ММО. Но я тебе скажу чего точно ни за какие денежные вложения не получить в перечисленных тобой играх: графон, атмосфера, сюжет, богатый игровой мир, хороший левел дизайн, продуманный баланс и челлендж и, например, качественный многослойный геймплей. Иными словами хоть что-то, ради чего имело бы смысл изначально в них играть геймеру, а не казуалу, которому не жалко ни денег, ни времени, ни себя, чтобы играть во что-то под названием Pudding Monsters. Ну и да, ты мне сам скажи, сколько будет стоить в этих играх купить всё, и играть как в обычную покупную игру, в которой все предметы и фичи можно получить выполняя условия, не выходящие за рамки игрового процесса, а игровой процесс не будет ломать фан многочасовыми кулдаунами и высосанным из пальца грайндом?

@dameon писал:

Забавно, но поклонники F2P не иронизируют над обычными играми

Ага, говорит человек, который любит ставить в пример то, как он купил Райзинг, и не захотел в него играть, мол это не он зажрался, а ритейл — надувательство и лучше платить за всякую херню в бесплатных играх, чем за сами игры.

@dameon писал:

логично, что если я вижу, куда идут мои деньги, понимаю плюсы от вложений и отдаю их добровольно, то эти деньги нельзя считать потраченными зря, и уж тем более назвать мошеннечеством

Логично, что если я плачу деньги за ритейл игру, я получаю гигабайты высококачественного контента, и весь этот контент можно заценить в рамках игрового процесса, в то время как в RO я получаю какие-то бесполезные шапки, бонус к экспе и телепорт, которого в честной игре либо не должно быть ни у кого, либо должен быть у всех на равных правах, ибо в нормальных когда Вася может телепортироваться, а все остальные не могут, это называется читерством.

@dameon писал:

зачем?) это все равно, что сказать, что Doom — плохой шутер, так как есть другой шутер «Морпех против терроризма»

Ну да, а что такого в том, что одна из двух похожих игр во всём превосходит другую?

@dameon писал:

Говно игр за 60 баксов вообще-то хватает и так, а вот деньги не возвращаются

Не покупай и не играй, никто не заставляет. Тем не менее так хотя бы один раз заплатил 60$ и больше не придётся в этой игре за что-либо ещё платить, игра полностью проходится на все 100% без каких-либо дополнительных денежных вложений.

@dameon писал:

почему по неудачным играм мы должны оценивать все остальные — для меня загадка до сих пор

А как определить, какая игра удачная? Обычно оценивают по наиболее образцовым и популярным представителям жанра, и не важно, если Близзард сделает самый крутой клон Фармвилля, всё равно получится нечто, во что уважающий себя человек играть не должен.

@dameon писал:

Забыл обратное — ее МОЖНО пройти на 100%, после чего повторно это делать будет не так интересно

Хороший фильм тоже интересней всего смотреть только в первый раз, от этого он хуже не становится. В этом и смысл, прошёл игру, получил удовольствие, в том числе от ощущения завершённости, и пошёл дальше. Если игра настолько хороша, что перепроходить её и получать всё то же самое надоедает после двадцатого раза, это ведь намного лучше игры, которую нельзя довести до однозначного финала, и даже если можно, столько времени и денег на это тратить мало кому захочется, разве нет?

@dameon писал:

Dead Trigger 2, которая элементарно проходится без вложений

Я лучше перепройду что-нибудь из своих ритейловых игр. Уверен, повторное прохождение и то мне больше удовольствия даст, чем какой-то псевдохалявный Dead Trigger 2.

@dameon писал:

Еще одно забавное наблюдение «эксперта» — игры, которые есть F2P на мобилах, перебираются в Стим за относительно заметные суммы, однако геймплеем мало отличаются — как все клево

Ага, то-то все плюются в Deus Ex: The Fall, даже фанбои, которые не задумываясь его купили просто потому, что это Deus Ex?

@dameon писал:

Давай разберем ресторан на примере Castlestorm — Free 2 Siege?

Не играл, поэтому ничего конкретно об этой игре не смогу сказать.

@Deprave писал:

Castlestorm — Free 2 Siege? Не играл, поэтому ничего конкретно об этой игре не смогу сказать.

тут суть что неплохая PC и консольная игрушка (хоть и без терабайтов контента) вышла на мобилах F2P и… народ играет и радуется, отмечая, что донат не мешает

даже на Андроиде, где зануд в разы больше

можно сравнить с Cut the Rope 2, где через 5 минут после релиза были волны говна только из-за факта, что оно F2P, хотя оценить масштабы там можно было не менее, чем через 2 часа игры

@Deprave писал:

то-то все плюются в Deus Ex: The Fall

оно не F2P

например Angry Birds Space (есть F2P версия с рекламой)

@Deprave писал:

Я лучше перепройду что-нибудь из своих ритейловых игр

и тут мы начали скатывать к ИМХО, чем обоснованному обсуждению

@Deprave писал:

В этом и смысл, прошёл игру, получил удовольствие, в том числе от ощущения завершённости, и пошёл дальше

дороговато будет выходить, не? игры сейчас хорошие по 500-2500 рублей стоят, а проходятся за пару вечеров

та же фф8 у 99% тут пиратка на PSX, а платили бы полную цену — и оценивали бы адекватнее

вот GoW Collection за 1300 не жалею — очень давно играл и не проходил, а экшен огонь

@Deprave писал:

это ведь намного лучше игры, которую нельзя довести до однозначного финала

опять имхо

ну мне нравилось играть в Ragnarok Online — я играл, какая разница, что там можно довести? 

@Deprave писал:

если Близзард сделает самый крутой клон Фармвилля, всё равно получится нечто, во что уважающий себя человек играть не должен.

Близзард уже сделал Hearthstone, и все писаются — о чем говорить дальше?

Hearthstone — это F2P карточная игрушка с мифической тактикой — как раз такой, какую Хронос хотел предложить: ложи любые карты, да посильнее — и какой-то процент побед все равно будет

@Deprave писал:

заплатил 60$ и больше не придётся в этой игре за что-либо ещё платить

ну а если она мне тупо не понравилась? 60 баксов многовато все же

что за лотерея еще?

@Deprave писал:

Ну да, а что такого в том, что одна из двух похожих игр во всём превосходит другую?

вообще речь о том, что ты не видя всего рынка F2P оценил его весь по парочке игр

@Deprave писал:

как в RO я получаю какие-то бесполезные шапки, бонус к экспе и телепорт, которого в честной игре либо не должно быть ни у кого

снова имхо

в шахматах всегда белые первыми ходят — это таки не равные условия

@Deprave писал:

если я плачу деньги за ритейл игру, я получаю гигабайты высококачественного контента

слушай, давай забьем на спор — что за игры-то такие?)

примеров высеров за 60 баксов можно много привести — их создатели не стесняются спокойно продавать игру

@Deprave писал:

как он купил Райзинг, и не захотел в него играть, мол это не он зажрался, а ритейл — надувательство

я не захотел играть в райзинг, так как он уныл — на мое мнение о ритейле это не повлияло вообще никак

@Deprave писал:

лучше платить за всякую херню в бесплатных играх, чем за сами игры

я плачу только в тех играх, в которые мне интересно играть

если удовольствие = деньги, то какая разница. где ты эти деньги отдаешь — на входе или внутри?

пример: платим на входе в ресторан и получаем некий набор блюд (ылитный по мнению ресторана) или заходим и заказываем сами то, что любим есть? то-то

@Deprave писал:

графон, атмосфера, сюжет, богатый игровой мир, хороший левел дизайн, продуманный баланс и челлендж и, например, качественный многослойный геймплей

а где это сейчас в обычных играх можно получить?) в Dark Souls 2 что ле? может в Final Fantasy XIII-3?

наконец, даже если это факт, не очень понятен вывод — я, например, не могу вечно играть в графонистые игры, и после душа  в кровати меня что-то тоже не тянет играть в сюжетные и атмосферные игры

и в автобусе не тянет, и в очереди

@Deprave писал:

pay to enjoy

этот принцип применим ко всем аспектам жизни

@dameon писал:

и тут мы начали скатывать к ИМХО, чем обоснованному обсуждению

 Я, конечно, не знаю, что может предложить мне, как игроку Dead Trigger 2, но неужели там есть что-то из мною перечисленного (графон, сюжет итд.) на более высоком уровне, чем средняя ритейл игра, которая хотя бы настолько тянет, что можно от «не во что играть» перепройти?

@dameon писал:

дороговато будет выходить, не? игры сейчас хорошие по 500-2500 рублей стоят, а проходятся за пару вечеров

За пару вечеров и 500-2500 рублей потенциально, если подобрать игру себе по вкусу, можно получить больше удовольствия, чем в любой F2P, даже если влить в неё столько же денег. По крайней мере я не видел и вообще не представляю себе такой F2P игры. Зато знаю немало ритейловых игр, которые стоят своих денег.

@dameon писал:

та же фф8 у 99% тут пиратка на PSX, а платили бы полную цену — и оценивали бы адекватнее

Только вот FF8 не только «тут» и не только пираты всё ещё считают одной из величайших игр в истории. Столько людей дали за неё когда-то 60$ и не жалеют. Как так?

@dameon писал:

ну мне нравилось играть в Ragnarok Online — я играл, какая разница, что там можно довести?

А кому-то нравится смотреть мексиканские мыльные оперы, читать женские романы и восхищаться мазнёй вернисажного бездаря, будем считаться с их мнением в определении качества фильма/книги/картины?

@dameon писал:

Hearthstone — это F2P карточная игрушка

Которую этот самый F2P и портит. Купил стопиццот паков — у тебя полно хороших карт и тактического простора. Нищеброд с базовой колодой и десятком простых белых карт? Нам пофиг, ты не платил, и тот, кто раскошелился будет тебя драть только так всякими легендарками, даже если он глупее тебя.

А что касается тактики, давай сыграем, и посмотрим, сколько ты игр выиграешь, думая, что чем толще карта, тем больше шансов победить, или типа того)

@dameon писал:

ну а если она мне тупо не понравилась? 60 баксов многовато все же
что за лотерея еще?

Это для тебя лоторея, уж не знаю почему, то ли ты зажрался, то ли не смотришь, что покупаешь. Как правило, особенно в наш век, есть все средства, чтобы точно узнать, оправдывает ли игра свою цену или нет.

@dameon писал:

вообще речь о том, что ты не видя всего рынка F2P оценил его весь по парочке игр

Тогда выходит, что ты не пройдя всего Райзинга оценил его по пяти минутам? Всё просто, ты ждал от игры чего-то, чего там не было, и разумно было предположить, что и потом не появится. Мне от игр нужен спектр и уровень качеств, которыми даже близко не пахнет в том, во что я играл, меня раздражает и невероятно бесит подход в F2P, и у меня нет ни единого основания допускать, что в каком-нибудь Pudding Monster или каком-то другом «шедевре» в этом смысле что-то обстоит настолько иначе, чтобы для меня была разница.

@dameon писал:

в шахматах всегда белые первыми ходят — это таки не равные условия

В шахматах никто не заставляет ВСЕГДА играть только чёрными, также этот фактор не влияет на баланс, так как тот, кто ходит вторым, взамен получает не менее значимое преимущество иметь большее представление о планах соперника, получая возможность действовать на основе его действий. Это вносит вариативность игры за чёрных и за белых в плане тактики, но на шансы победить или проиграть не влияет никак.

@dameon писал:

примеров высеров за 60 баксов можно много привести — их создатели не стесняются спокойно продавать игру

Не знаю, как ты, а мне кажется, что игра за 60 басков должна быть ну очень плохой и очень не в моём вкусе, чтобы я предпочёл ей что-то из спектра F2P. Тот же ТФ2 хорош тем, что он изначально не был F2P и всё, что в нём есть хорошего пришло с тех пор, как он был платным. Тот же Хартстоун я бы предпочёл купить и знать, что со всеми, с кем буду играть, буду играть на равных, но так как такого нет, я и гроша ломанного не дам, чтобы купить даже одну пачку с пятью радномыми картами, кторые в 90% случая либо у меня есть, либо нахрен не сдались.

@dameon писал:

на мое мнение о ритейле это не повлияло вообще никак

Вроде как парой абзацев выше ты его назвал лотореей, не?

@dameon писал:

удовольствие = деньги, то какая разница

Разница в том, что два вечера прохождения хорошей игры и несколько шапок, эксп буст и читерский телепорт, за те же деньги дают совершенно разное удовольствие, а также не всем одинаковое. Тебе не станет приятней играть в Райзинг если он будет для тебя бесплатным, а RO, даже если я получу на халяву все плюшки, которые там могут быть за бабло и за задротство, мне и даром не сдался.

@dameon писал:

а где это сейчас в обычных играх можно получить?) в Dark Souls 2 что ле? может в Final Fantasy XIII-3?

Почему бы и нет? В этом плане даже убогий Отсосин просто величайший шедевр, рядом с каким-нибудь Cut the Rope.

@dameon писал:

я, например, не могу вечно играть в графонистые игры, и после душа в кровати меня что-то тоже не тянет играть в сюжетные и атмосферные игры
и в автобусе не тянет, и в очереди

Я тоже не могу играть в графонистые/сюжетные/атмосферные игры в душе, в кровати, в автобусе, не просто не тянет, а ещё и тупо не могу, потому что нахожусь не за компом и не за консолью и теликом, где можно развалиться в кресле, выключить свет и в одиночестве и тишине погрузиться в процесс. Looks like you're just doing it wrong.

@dameon писал:

этот принцип применим ко всем аспектам жизни

Но не всегда оправдан и обычно не корчит из себя халяву не являясь таковой. Есть бесплатные игры, ты бесплатно играешь и бесплатно получаешь удовольствие, иногда даже сравнимое с платными играми, а есть «бесплатные», которые приятны и интересны, только если ты в них вольёшь денег.

Почти всё правильно пишешь, Дип. Единственное, не согласен с твоей мыслью о том, что два разных человека, покупая одну и ту же игру, будут играть на равных. Один может быть опытнее в тактике, а другой может больше шарить в том, где первый абсолютный нуб. Различие в навыках игроков само по себе вносит дисбаланс в одну и ту же игру, какой бы сбалансированной и продуманной она ни была. Поэтому то, что в МТГ и многих других ККИ карты покупаются вслепую, никак не влияет на саму игру и конкретную партию. Это лишь влияет на траты игрока, и поэтому сейчас набирает популярность принципиально другой вид карточных игр — ЖКИ, живые карточные игры, где вообще нет рандома в распространении карт.

@Бро писал:

ейчас набирает популярность принципиально другой вид карточных игр — ЖКИ, живые карточные игры, где вообще нет рандома в распространении карт.

 не иначе как эксперт пришел к нам

Кстати, забавно, что ты проигнорил самый главный мой аргумент за вход в ресторан. Там вся правда.

@Deprave писал:

Тебе не станет приятней играть в Райзинг если он будет для тебя бесплатным

 тем не менее, если Райзинг станет F2P, то по твоей логике он станет плохим?

@Deprave писал:

только если ты в них вольёшь денег.

а ты не вливаешь 60 баксов, когда покупаешь обычную игру? Или эта покупка — нечто сакральное, а вложить баксов 10 в F2P — преступление? 

@Deprave писал:

за те же деньги дают совершенно разное удовольствие, а также не всем одинаковое

даже не знаю, как это комментировать — нет у меня формулы измерения удовольствия в игре в зависимости от вложенного бабла

@Deprave писал:

Вроде как парой абзацев выше ты его назвал лотореей, не?

хм, ну да — он остался лотереей и после покупки Райзинга..

@Deprave писал:

Это вносит вариативность игры за чёрных и за белых в плане тактики, но на шансы победить или проиграть не влияет никак.

Только если у тебя рейтинг побед и поражений 50 на 50

в действительности 95% хорошо играют только одним цветов, я видел достаточно драм на чемпионатах, когда не тот цвет выпадает

сам привык белыми, но забавно, что обе свои значимые победы (финал школьного турнира и у второразрядника на городском) я выиграл черными.

@Deprave писал:

Тогда выходит, что ты не пройдя всего Райзинга оценил его по пяти минутам?

ну да, а что я должен играть в игру, которая мне не нравится? или в Райзинге внезапно появятся интересные локации и исследования?

кроме того, я все же оценил объект по его части, а ты — миллиард приложений по неизвестно вообще чему — все же разные масштабы

@Deprave писал:

и не только пираты всё ещё считают одной из величайших игр в истории. Столько людей дали за неё когда-то 60$ и не жалеют. Как так?

да очень просто — в величайшую игру в истории я наигрался до тошноты и едва ли вернусь в этом десятилетии, вот и все

@Deprave писал:

За пару вечеров и 500-2500 рублей потенциально, если подобрать игру себе по вкусу, можно получить больше удовольствия, чем в любой F2P, даже если влить в неё столько же денег

Тоже не знаю, что ответить — я получаю удовольствие и не вкладывая ни копейки, ибо полно игр, где это не нужно

@Deprave писал:

По крайней мере я не видел и вообще не представляю себе такой F2P игры

мне надо писать статью «5 отличных F2P, в которые можно играть без вложений»?

@dameon писал:

мне надо писать статью «5 отличных F2P, в которые можно играть без вложений»?

Лучше сразу 20, чтобы статьи надолго хватило.

есть опасения, что и после топ-100 ни у кого ничего в голове не отложится, а я в последнее время ценю его

Статья о F2P у меня давно запланирована, никаких покровов она срывать не будет, как и восхвалять жанр. Однако это будет статья

@Бро писал:

Различие в навыках игроков само по себе вносит дисбаланс в одну и ту же игру

 Это не дисбаланс, а соревнование — побеждает тот, кто лучше играет. Дисбаланс — это когда правила игры допускают для кого-то изначальные преимущества.

@dameon писал:

тем не менее, если Райзинг станет F2P, то по твоей логике он станет плохим?

Не таким плохим, как тупая казуалка с вырвиглазной стилистикой и казуальным геймплеем, но да, если тот же Райзинг то и дело заявлял мне, что кодек мне надо купить, что босса надо лупить два часа, если не хочешь за бабло купить меч, который убьёт его за пять минут, если мне надо будет платить пять баксов, чтобы смотреть катсцены, а иначе вместо них наблюдать то же в виде слайдшоу, в гробу я такое видал.

@dameon писал:

а ты не вливаешь 60 баксов, когда покупаешь обычную игру? Или эта покупка — нечто сакральное, а вложить баксов 10 в F2P — преступление?

За 60$ я получаю всю игру целиком, купил игру и играй себе на здоровье без заморочек, за 10$ в F2P я получаю такие вещи, как шапку, буст экспы, пушку, которая даёт мне преимущество, доступ к очередному куску контента, для которого она нужна и избавляет меня от пары недель тупого грайнда для её получения. От того, что ты вольёшь 10$ игра не перестанет по каждому поводу тебе что-то навязывать.

@dameon писал:

даже не знаю, как это комментировать — нет у меня формулы измерения удовольствия в игре в зависимости от вложенного бабла

А нафига нужна формула? Я вот поиграл с другом в Saints Row 4, там графон, ржака, куча крутых фич и кастомизации, хорошая музыка и полюбившиеся персонажи. А вот возьму и накуплю я на те же деньги шапочек в ТФ2 или всякого гира в Warframe, что я получу? Понтовый прикид перса и чуть менее унылый опыт игры в какое-то однообразное говно ниачом. По-моему в SR4 играть несоизмеримо приятнее.

@dameon писал:

хм, ну да — он остался лотереей и после покупки Райзинга..

Для тебя, разве что.

@dameon писал:

Только если у тебя рейтинг побед и поражений 50 на 50

То, что ты лучше играешь белыми, а Вася чёрными не значит, что объективно одни сильнее других.

@dameon писал:

ну да, а что я должен играть в игру, которая мне не нравится? или в Райзинге внезапно появятся интересные локации и исследования?

Не поиграешь — не узнаешь, и да, там хватает и интересных локаций, и заныканных секретов, и всего, что может быть в хорошем слэшере, и даже больше. Но если ты хотел, чтобы он внезапно стал как Скайрим, этого да, нету, как и нету F2P игр в аппсторе, которые настолько драматично отходят от основных принципов этого формата, чтобы я пересмотрел свою точку зрения.

@dameon писал:

да очень просто — в величайшую игру в истории я наигрался до тошноты и едва ли вернусь в этом десятилетии, вот и все

Ты так и не объяснил, что в этом плохого?

@dameon писал:

Кстати, забавно, что ты проигнорил самый главный мой аргумент за вход в ресторан. Там вся правда.

Проигнорировал, ибо он некорректен. Ресторан — это Стим, ты туда заходишь, заказываешь что хочешь, и тебе приносят то, что заказал, причём в оплату входит цивильный стол, хорошие толовые приборы, приправы, салфетки, нормальное обслуживание, доступ к уборной, и за доп плату выпивка и закуски в качестве DLC, и ты знаешь, что все получают то же самое, и если ты придёшь с кем-то, для них качество и обслуживание будет на том же уровне. Ты покупаешь игру, и получаешь весь её потенциал предоставить тебе хороший досуг, в то время как если бы это всё было по системе F2P, я уже описал, как бы оно выглядело.

@dameon писал:

Тоже не знаю, что ответить — я получаю удовольствие и не вкладывая ни копейки, ибо полно игр, где это не нужно

Как же легко тебе угодить, и в то же время как трудно О_о

@Deprave писал:

Дисбаланс — это когда правила игры допускают для кого-то изначальные преимущества.

 всегда считал это «форой») После того, как мой сенсей по шахматам выиграл у меня с форой в 3 фигуры, я уж точно не считаю сие дизбалансом

В твоей публикации нет вступления, нет выводов. Поэтому непонятно, что мы можем обсуждать и к какому выводу и по каким критериям прийти.

Даже банальное «F2P убьет индустрию» нету.

Во второй части надеюсь увидеть все же основную мысль на протяжении статьи. А так это одно имхо, я их в принципе не обсуждаю никогда, но тут уж больно много бакаф.

@Deprave писал:

Ты покупаешь игру, и получаешь весь её потенциал предоставить тебе хороший досуг

как я уже 9000 раз говорил, я плачу не за игры, а за удовольствие от них. Покупая любую совершенно невозможно узнать, понравится ли она тебе или нет, и не надо втирать про прессу с ютубом. 50 часов в DMC3 и полчаса в DMC4 и DmC — я не могу объяснить, почему я не смог играть в последующие, во всем превосходящие части. И никто не сможет.

В любом F2P проекте, я плачу только тогда, когда игра мне нравится — когда я ХОЧУ платить. Если разработчик сделал игру, которая мне понравилась, разработчик достоин получить деньги. Разработчик никогда сам не решает, делать ему F2P или не делать — всем этим занимается издатель. И если разработчик сделал интересную игру, в которую можно играть без вложений — честь ему и хвала.

У меня все

Основная мысль заключается в том, что F2P — это неудобно, неуважительно по отношению к игроку и портит удовольствие от игры. Я не хочу поддерживать разработчика игры, которая, сколько бы я в неё бабла не влил, будет мне пытаться что-то впарить и уродовать процесс игры, чтобы я что-то купил и нормально играл дальше. Я даже рекламу на дух не переношу, и даже в полноценной игре, за которую меня не просят платить я её не потерплю, как и ни за что не стану поддерживать бизнес тех, кто заплатил за то, чтобы его продукт маячил у меня перед носом, пока я во что-то играю.

Когда я покупаю игру, я не только поддерживаю разработчика за добросовестную и качественную работу, я плачу за возможность полноценно и качественно отдохнуть, и чтоб ничто не мешало моему отдыху. Вот сидишь ты в том же «халявном» ресторане, а к тебе то и дело лезут какие-то бабульки с цветочками и семками, свидетели Иеговы, зомби сетевого маркетинга и прочая нечисть, и не даёт тебе нормально поесть свою и без того не самую вкусную еду. А всё потому, что владельцу заведения с продаж идёт денежка и он впускает всяких сброд и позволяет ему докучать клиентам. Я даже в кино редко хожу и ещё реже не жалею, что пошёл, знаешь почему? Потому что я плачу деньги за просмотр фильма, а выходит, что в пакет ещё и входит десяток другой ушлёпков, которые громко жрут поп-корн, полдюжины незатыкающихся детей, и пара-тройка чрезвычайно общительных компашек, которым пофиг и на фильм и на тех, кто пришёл его посмотреть.

 Посыл статьи именно в этом, что F2P из-за своей специфики неспособен предоставить то качество игрового опыта и отношения к игроку, которое нужно мне и таким, как я.

@dameon писал:

и не надо втирать про прессу с ютубом

Торренты никто не отменял, на крайний случай можно скачать, поиграть, а потом решить, оно тебе надо или нет. В западных странах есть вполне легальные прокаты, ну и практика поиграть/одолжить игру у друга никуда не делась. Ну а если тебе нравится спускать тысячи рублей на игры, которые тебе не нравятся и потом ныть, что это лоторея, так и скажи, я осуждать не буду, everyone has his kinks I guess.

@dameon писал:

я не могу объяснить, почему я не смог играть в последующие, во всем превосходящие части.

При желании вполне сможешь, я же могу. Это ведь не что-то настолько глубоко подсознательное, что без гипноза и психотропных веществ никак не вытащит на поверхность.

@dameon писал:

Разработчик никогда сам не решает, делать ему F2P или не делать — всем этим занимается издатель.

Смотря какой разработчик. Есть студии, которые сами всё решают, а есть такие, которые могут себе позволить послать издателя куда подальше, если тот начнёт требовать делать какую-то херню, которая никому из сотрудников не нравится. Ну и да, есть подстилки, которые продались с потрохами и без разрешения издателя им по контракту ни дыхнуть ни пёрнуть.

@Deprave писал:

Когда я покупаю игру, я не только поддерживаю разработчика за добросовестную и качественную работу, я плачу за возможность полноценно и качественно отдохнуть, и чтоб ничто не мешало моему отдыху. Вот сидишь ты в том же «халявном» ресторане, а к тебе то и дело лезут какие-то бабульки с цветочками и семками, свидетели Иеговы, зомби сетевого маркетинга и прочая нечисть, и не даёт тебе нормально поесть свою и без того не самую вкусную еду. А всё потому, что владельцу заведения с продаж идёт денежка и он впускает всяких сброд и позволяет ему докучать клиентам. Я даже в кино редко хожу и ещё реже не жалею, что пошёл, знаешь почему? Потому что я плачу деньги за просмотр фильма, а выходит, что в пакет ещё и входит десяток другой ушлёпков, которые громко жрут поп-корн, полдюжины незатыкающихся детей, и пара-тройка чрезвычайно общительных компашек, которым пофиг и на фильм и на тех, кто пришёл его посмотреть.

 Я так понял, что тебе не столько не нравится F2P сколько сам сервис? Да этим многие игры сейчас болеют. Ещё и регистрацию, обнову, подключение к стиму и прочее могут потребовать.

@Deprave писал:

Я даже рекламу на дух не переношу,

Странная логика у рекламщиков. Пора бы уже наконец понять что их рекламы дают лишь обратный эффект.

@Eterni писал:

Я так понял, что тебе не столько не нравится F2P сколько сам сервис?

 F2P без такого не бывает. Стим бесит только тем, что там нет инвиза: вот есть во френдлисте один чувак очень общительный, хороший парень, но я ему сто раз говорил, что когда я играю, я глух и нем, а до него не доходит. Включаю Стим, захожу в игру, а он тут как тут, и затыкается он не сразу, после десятка двух сообщений до него доходит, что я не буду с ним чатиться. Был бы инвиз, а в остальном терпимо.

@Eterni писал:

Странная логика у рекламщиков. Пора бы уже наконец понять что их рекламы дают лишь обратный эффект.

Не на всех. Лопухов много, настолько много, что этот бизнес цветёт и развивается день за днём.

+20

@Deprave писал:

Стим бесит только тем, что там нет инвиза:

 Но в стиме есть инвиз о_О

В стиме есть оффлайн режим, это не то же самое.

@Deprave писал:

а он тут как тут, и затыкается он не сразу, после десятка двух сообщений до него доходит, что я не буду с ним чатиться

 нахрен тебе такие друзья?

@Deprave писал:

В стиме есть оффлайн режим, это не то же самое.

 Хз, в доту играется под ним спокойно. В чем проблема?

@dameon писал:

 нахрен тебе такие друзья?

Плюсую.

@dameon писал:

нахрен тебе такие друзья?

 Как я уже сказал, хороший чувак, когда мне охота поболтать, его нарыть легче, чем кого-либо ещё из моего френд-листа, ещё с ним весело играть в ТФ2, особенно когда нужно набрать пати в МвМ, и очень нужно снизить до минимума количество рандомных днарей в команде, и не в последнюю очередь он хороший трейдер, который избавляет меня от необходимости самому этим заниматься, чем является незаменимым.

Дамеон как всегда несёт несвязную взаимоисключающую чушь. Например, «невозможно узнать, понравится ли она тебе или нет». Когда ты платишь за очередной хлам в очередной Ф2П-игре, ты тоже не знаешь, понравится тебе он или нет. Ты ведь до покупки этого хлама ориентируешься только своим мнением относительно его, но почему-то в случае с игрой для тебя это лотерея, а в случае с Ф2П-хламом это «я знаю, за что плачу». И если в шкурке за доллар ничего, кроме внешнего вида, который может надоесть тебе спустя 5 минут беготни в нём, нет, то в игре есть много того, что может стать альтернативой тому, что тебе в этой игре не понравилось, и в целом игра не будет бескомпромиссно убогой. Взять, например, Ксеносагу. Даже я, тотальный её фанатик, согласен с тем, что сценарий местами огрызочен и невнятен, что во всех трёх эпизодах эксплоринг в минусе, а графон вообще тихий ужас, особенно квадратные ляшки КОС-МОС. Тем не менее, явные косяки в Ксеносаге не мешают мне получать кайф от происходящего там эпика под крутую музяку. Полностью согласен с Дипом, что для Ф2П игр авторы и не стараются проработать контент. Зачем оно нужно, если единственный способ монетизации — это продажа толпам вап-школоты игровых объектов? Это как крутая история в Колоде — даром целевой аудитории Колоды не нужна. Нет, я не против, чтобы кто-то предпочитал, например, резиновую бабу вместо натуральной, но это очень хорошо характеризует такого ценителя. Собственно, такая подмена сущности удовольствия, когда красивая бирюлька с детства/юности ценится выше, чем суть, и есть главное зло Ф2П-игр.

@Бро писал:

Дамеон как всегда несёт несвязную взаимоисключающую чушь

 Даже если бы оно было так, это куда больше похоже на обсуждение, чем тишина от 99.9% юзеров.

@Бро писал:

Полностью согласен с Дипом, что для Ф2П игр авторы и не стараются проработать контент

Только сами разработчики знают, стараются они или нет. Мои знакомые дизайнеры вообще возможно не знают, как будет распространяться игра, поэтому рисуют с душой, как обычно. Поэтому в нащих играх что точно всегда круто, так это арты.

@Бро писал:

Зачем оно нужно, если единственный способ монетизации — это продажа толпам

Как разработчиков контента вообще касается монетизация игры? Как сказано выше, они креативят независимо от этого. У меня сомнения, что сценарист и композитор работают исходя монетизации, они работают за бабло, как и все и с присущим себе талантом. Джереми Соул не стал бы ничего писать просто так для TES, а за миллионы он бы написал тот же санудтрек и для F2P игры (примеры — мобильные игрушки Square Enix, в которые даже я играть не могу, нос  шикарным артом и неплохими мелодиями)

@Бро писал:

резиновую бабу вместо натуральной, но это очень хорошо характеризует такого ценителя

характеризует, как кого? разработчика игр? 

1) Радует, что ты наконец-то понял, что главное на сайте — юзеры и общение, а не твои новости. Но в тишине ты сам же и виноват. Вспомнить хотя бы эпик с удалением курилки и твои истерики по поводу того, что все тут только флудят.

2) Старание видно со стороны. Если человек не может отжаться n раз, но может n-1 и для последнего пыжится как на толчке при запоре, это называется старанием и это видно.

3) Арты — единственное, что крутое в Ф2П-играх. Художникам-фрилансерам пофиг, для кого им рисовать. Но играть в Ф2П-игры ради арта — это как играть в баскетбол ради беготни.

Ну, мне довелось пару-тройку раз пытаться сотрудничать с подобными студиями, эти попытки заканчивались, когда мне начинали объяснять, что единственный аспект в таком формате игр, который допускает и поощряет креативность — это новый эффективный, а посему не слишком хитрожопый, способ подцепить игрока и начать его доить, во всём остальном всего должно быть ровно столько, чтобы игрока не отталкивало и требовало минимум ресурсов на реализацию, вплоть до использования чужого контента. А один приятель и вовсе работает в конторе, которая раз в две недели высирает игры по трендовым вещам, типа тетрис Hello Kitty, клон зумы с тематикой Спайдермена итп. пихают на андроид маркет или куда-то там, наваривают бабла на встроенной рекламе, правообладатель прикрывает игру, они делают следующую.

@Deprave писал:

наваривают бабла на встроенной рекламе, правообладатель прикрывает игру, они делают следующую.

 кстати куда интереснее и разнообразнее работа, чем у 95%

Лично я разницы не вижу. Да, это не сортиры чистить и не на стройке работать, но ничем не отличается от любой офисной работы.

+13

Какую я однако злободневную тему пропустил. С другой стороны, я объяснял Дамеону, свою позицию насчет f2p не один раз и писать «мачало, начинай сначало» откровенно лень уже.

Тем не менее, в подписках засветилось занятное видео, где на канале Гоблина, выступает главред журнала Мир ПК, в новой рубрике посвященной различной около-игровой тематике. Статью я прочел только сейчас и заслуженно лайканул, ибо полностью согласен.  Но вот в ролике примерно то же самое говорится, только без примера с рестораном.

+9

Ну в видосе больше про pay to win и фримиум. В следующей статье я собирался написать о том, что F2P бывает разный (pay to win, freemium, F2P где платишь только за свистелки перделки) и о том, что при всём при этом хрен редьки не слаще. Ещё хотел написать про то, что у мультиплеерного F2P неизбежно отвратительное коммюнити и вакханалия нубятины и читеров. Только вот уткнулся во всё ту же старую проблему — статью прочитают только две категории людей: те, кто и так со мной согласен, и люди вроде Дамеона, которые не воспринимают всерьёз любые мнения и утверждения и их можно в чём-либо переубедить только предоставив доклад от известной и авторитетной организации, которая занимается составлением статистики и угробила несколько лет лет и пару лямов на масштабное исследование всех данных по сабжу и опросила десять миллионов людей по всему миру затронув людей всех видов религий, материального достатка, цвета кожи, образования, субкультур, и возрастных категорий.

+20

с такими мыслями статьи тогда вообще нет смысла писать.

При этом доводы в защиту ф2п его какие-то странные. Платить неизвестно сколько за откровенно низкокачественный контент ему норм видити-ли. Райзинг не понравился. Ну бывает. Арбузы то же порой с дынями фиговые покупаешь.

с такими мыслями статьи тогда вообще нет смысла писать.

Ну вот я и не пишу.

Платить неизвестно сколько за откровенно низкокачественный контент ему норм видити-ли

Ты ничего не понимаешь, если нравится, значит качественный, а Райзинг не качественный, потому что не понравился. «Я плачу за удовольствие» посему не тебе судить, если кому-то больше нравится нацепить эксклюзивных свистелок-перделок и нагибать, чем поиграть в один из лучших слешеров года.

+13

Да полный бред. Мне кажется Дамеону так нравится ф2п из-за того, что у него многолетний задротский опыт в ммо. Где он был вынужден сутками был задротить, чтобы чего-то добиться. А теперь он получает зарплату и тратит её на то, чтобы получить то же самое, но быстро и не напрягаясь.

Тут выше ещё некий Бро, ныне забаненный писал, что мол:

 "Единственное, не согласен с твоей мыслью о том, что два разных человека, покупая одну и ту же игру, будут играть на равных. Один может быть опытнее в тактике, а другой может больше шарить в том, где первый абсолютный нуб. Различие в навыках игроков само по себе вносит дисбаланс в одну и ту же игру"

Разумеется никакой это не дисбаланс. Самая простая аналогия — спорт. Люди с разными базовыми характеристиками собираются и начинают соревноваться. Тренируются, чтобы повышать свои характеристики. Думаю довольно понятно. И вот в спорте есть такая штука как допинг. А что делают за допинг? Правильно — Дисквалифицируют. Так вот по-сути ф2п онлайн игра — это спортивное мероприятие с узаконенными допингом в абсолюте.

Тут можно запеть старую песню про рабочих занятых людей и школьников-задротов. На что у меня есть ответ:
1. Если ты реально занятой, то тебе надо подумать, стоит-ли тратить время на онлайновые игры. Лучше играть в сингл, где не надо гнаться за кем-то вечно и сложность всегда можно скорректировать под свои возможности;
2. Если ты все же хочешь тратить время на говно, то набирай команду из подобных себе и договаривайся играть вместе — так будет все проходить равномерно;
3. С абонентской платой проблема школьников-задротов отпадает сама по-себе, т.к. их количество резко падает до почти нуля;

Ну а сингл-ф2п — это просто очень низко-качественный продукт, изначально ориентированный на выкачку бабла — за примерами далеко ходить не надо — ремейк Данжона Кипера и Риал Рейсинг. Игры не первой свежести и под гнетом вопящих уже подкрутили донат и он вроде как теперь не такой суровый. Но ведь сколько времени успело пройти.

+9

Если ты реально занятой, то тебе надо подумать, стоит-ли тратить время на онлайновые игры.

Ну дык зачем думать? Умные дяди за тебя всё подумают и будут грести бабло и с занятых сурьёзных дядей, и со школоты и вообще со всех, с кого смогут. Да и «я сурьёзный занятой дядя, я сам решаю во что мне гамать, я хочу гамать в задротскую игру и без задротства за бабло нагибать. У меня комплексы и без писькомерства всё теряет смысл, даже досуг, и я плачу не за игру, а за удовольствие (с), поэтому мне лучше знать, что круто, а что нет»

Такие «взрослые» дяди уже не подвержены никакой, даже самой жёсткой медикаментозной помощи…

Эм… а может перейдет от ругани про f2p на «обзор 5 f2p, в которые можно играть без вложений», «5 f2p, в которые не стоит играть, если вы не миллионер» и т.п.. Можно и не по пять, а по компаниям или по отдельным играм. Будет и полезно, и интересно.

+9

Если ты не миллионер, и не школьник, и не пенсионер — тебе противопоказано играть в ф2п,т.к. никаких целей, без ущерба себе и своему здоровью ты там не достигнешь) Видео Сергея как раз открывает глаза на эти все аспекты) Лучше играйте в кооп,он сейчам снова в моде и практически каждая 2-3 игра его имеет. Ни ущерба здоровью, ни кошельку, ни времени(когда захотел продолжил игру) Один лишь фан в дружной компании)

тогда тебе в любую ммо противопоказнно играть

Ты миллионер, школьник, пенсионер ?) Мне? Да) Противопоказано) Слава Богу) Только осознание жаль пришло не ранее)

я в них вообще не играю

Ой, да лааадно) А с чего такой глубокий интерес к сей тематике?))

потому что не мог удержаться, не прокомментировав весьма забавное рассуждение, о том кому следует и не следует играть в f2p-игры.

Даже на мобилках в пути?) Даже в браузерки в офисе вместо косынки?) Даже если у тебя очень слабый комп «только для работы»?) В общем, можно придумать кучу этих «даже».

ShadowScarab Конечно, возможно у кого-нить прозреют глаза раньше чем у меня, ну или хотя бы от видео Сергея,выше. Только я в этом сомневаюсь…)

Rev Я писал про заядлсть игры в ммо, по другому в ммо никто не играет) Ты можешь и в туалете и даже во время секса играть в ммо)) И только потом тебе это аукнется ;)

+9

Даже на мобилках в пути?

Можно слушать музыку, почитать книжку или обменяться смсками с кем-то приятным, на крайняк задуматься глядя в окно, а ещё есть всякие ПСП и ДС, на которых есть немало нормальных игр, если ну прямо ОЧЕНЬ нужно гамать в транспорте.

Даже в браузерки в офисе вместо косынки?

Браузерка =/= F2Pшная гнусь.

Даже если у тебя очень слабый комп «только для работы»?

Для таких полно игр постарше или не менее увлекательных, но менее требовательных к железу.

В общем, можно придумать кучу этих «даже».

И столько же причин и возможностей играть в нормальные игры, а не в их извращённое подобие.

Браузерка =/= F2Pшная гнусь.

Браузерки — худшее ее проявление.

И столько же причин и возможностей играть в нормальные игры, а не в их извращённое подобие.

Для этого надо разбираться и т.п.. Люди в возрасте предпочтут что-то, на мозги не давящее.

Ну ок, а если кроме как в f2p подобные игры не выходят?) Недавно, вот, обычная японская новеллка была переведена на английский, но заодно и засунута в формат f2p, так что играть либо на ютубе, либо в f2p, либо в японскую версию…

Недавно, вот, обычная японская новеллка была переведена на английский, но заодно и засунута в формат f2p, так что играть либо на ютубе, либо в f2p, либо в японскую версию…

Это как? За роуты платить что ли надо?о_О P.S.: мне кажется у Deprave какая-то психологическая травма с ф2п-шками связана. Играл в одну, нареканий не имею, пройдена без доната.

Играл в одну, нареканий не имею, пройдена без доната.

Доту что-ли прошел? 

Браузерки — худшее ее проявление.

Ты удивишься, сколько хорошего и абсолютно бесплатного можно поиграть в браузере. Я, вот немало времени провёл на Конгрегейте и десятки часов играл в Happy Wheels дома, когда мог поиграть во что-то ПКшное.

Для этого надо разбираться и т.п.

Разбираться надо во всём, чтобы кто-то не решал за тебя, во что тебе играть и за что платить. Жаль, что не ко всем это с возрастом приходит.

а если кроме как в f2p подобные игры не выходят?)

Если бы, да кабы. Выходят ведь, в чём проблема?

играть либо на ютубе, либо в f2p, либо в японскую версию…

…либо во что-то другое. Благо альтернатив хватает.

Нет, за руты платить — это все же платная, хотя и маскируется под фримиум.

Для новеллок f2p схема такая: тебе дают раз в день пять «тикетов», за каждый из которых ты можешь посмотреть в любом из рутов пять сцен. Сцены короткие, на минуты 2-3 чтения обычно. Хочешь читать больше — покупай тикеты. Время от времени ты врезаешься в стену и дальше читать не можешь, ибо пришло время «испытания»: дело в том, что у тебя в игре есть твое альтер-эго-кукла со статами типа «очарования». Ее можно тренировать (за энергию, которая пополняется со временем) и одевать (шмот покупать за игровую или реал, либо выигрывать в лотерее, которые тоже за билеты или за реал). Эти действия повышают статы. В некоторых местах нужно достаточно «очарования», чтобы читать дальше. Во время сцен делаешь выборы на очки любви, как в обычных новеллах. Только тут нет сейв-лоада и недостаток очков под лучшую концовку решает либо переигрыванием с начала (да-да, опять по 5 частей в день, благо статы уже есть), либо покупкой за реал.

Ты удивишься, сколько хорошего и абсолютно бесплатного можно поиграть в браузере. Я, вот немало времени провёл на Конгрегейте и десятки часов играл в Happy Wheels дома, когда мог поиграть во что-то ПКшное.

Ну вот и сделай обзоры браузерок. Какие вытягивают деньги по-страшному, а какие — интересно поиграть. Они такие же f2p.

Разбираться надо во всём, чтобы кто-то не решал за тебя, во что тебе играть и за что платить. Жаль, что не ко всем это с возрастом приходит.

Разбираться во всем нельзя. Каждый сам определяет, что ему важней и на разборки в чем он будет тратить время: кто-то разберется в железе компа, а кто-то купит «игровой» ноут и доволен; кто-то сам составит поездку за границу, а кто-то придет в турфирму и купит тур с распланированным графиком и т.п.. И у многих есть время для игр по принципу: либо игровые сайты читать, чтобы разбираться, либо играть.

…либо во что-то другое. Благо альтернатив хватает.

Ок, назови альтернативы для отомэ на английском. Только не те 2,5, которые и так у меня в пройденных.

Они такие же f2p.

В том-то и дело, что нет. Конг живёт баннерами (там есть ф2п игры, но их где-то не больше 5%, остальные флешки и казуалки, в которых вообще ничего не продаётся за бабло), а Хэппи Вилс и ему подобные игры живут на пожертвования коммюнити. В Ф2П я просто не играю, чтобы писать обзоры.

Разбираться во всем нельзя.

Можно разбираться хотя бы в том, что тебя касается. Вместо игрового «ноута» можно в два раза дешевле собрать вдвое мощнее комп, и потом не возмущаться, мол «меня что, надули? У меня не тянет Крузис, а у Васи тянет, а он в два раза дешевле купил комп, и даже не ноут, а шкаф! Ну и на отпуск он потратил намного меньше, а оттянулся так круто, что я ща лопну от завести!».

Ок, назови альтернативы для отомэ на английском.

Я даже не в курсе, что такое отомэ, но уверен, что на нём свет клином не сошёлся.

Ок, назови альтернативы для отомэ на английском

Последние Ательеры, например.

В том-то и дело, что нет. Конг живёт баннерами (там есть ф2п игры, но их где-то не больше 5%, остальные флешки и казуалки, в которых вообще ничего не продаётся за бабло), а Хэппи Вилс и ему подобные игры живут на пожертвования коммюнити. В Ф2П я просто не играю, чтобы писать обзоры.

Ну так пиши обзоры)

Можно разбираться хотя бы в том, что тебя касается.

Ежедневно каждого касается сотня тем, разбираться в каждой — невозможно, даже в половине — почти нереально.

Я даже не в курсе, что такое отомэ, но уверен, что на нём свет клином не сошёлся.

Отомэ — новеллы, где ГГ — девчонка и вокруг нее гарем из парней. Ну да, не сошелся, есть куча жанров. Но если хочется в этот?

Последние Ательеры, например.

Как раз играю в Ророну, но дальше… если Меруру так и не загрузят в шоп, то за Тотори вряд ли возьмусь.

Из браузерных игр ещё можно вспомнить крайне годный сайт http://www.newgrounds.com c просто тоннами флеш игр. Например знаменитый Супир Мит Бой пошел изначально от этого сайта, точно так же как и Абобо БИГ Адвенчур. Разумеется там так же целые тонны тупых убивалок времени разной степени паршивости, пазлов всяких и т.п. Так что без браузерной ф2п параши вполне можно обойтись. Так-то.

Ну так пиши обзоры)

Зачем? Как я уже сказал — кому нужно, те и так знают, а кому не нужно, от моих слов нужнее не станет.

Ежедневно каждого касается сотня тем, разбираться в каждой — невозможно, даже в половине — почти нереально.

У меня вроде не так >_>

Но если хочется в этот?

Ворчать на япошек и играть в игры других жанров. Мне вот очень хочется послушать что-то похожее на Thorns, у которых всего полтора альбома, но похожего ничего нет, но это не значит, что в моём плейлисте дефицит не менее приятной мне музыки >_>

У меня вроде не так >_>

Лол. Так вроде или нет? У меня например точно не так. Помню год или пол-года назад я на какое-то похожее заявлению расписывал глупому дами, как я себе выбирал монитор вместо старого ЭЛТ, который у меня подзадержался. Так пришлось узнать как развивались мониторы за последние годы и перелопачивать обзоры и отзывы. Ну короче в итоге оно стоило того, особенно по сравнению с другом, который с батей пошли и взяли рандомный говно-монитор, который им всучили в магазе.

И так я поступаю каждый раз, когда сталкиваюсь с неизвестным и мне это срочно надо.

Ум… выбор кафе, куда сходить? выбор блюд/продуктов, которые съесть? выбор обуви и шмоток (где покупать, что покупать, где дешевле, где качественней и т.п.)? выбор компа? выбор лампочки для люстры? выбор фильма на посмотреть? выбор игры на поиграть? выбор билетов в театр? выбор, куда пойди в выходные? выбор ремонтной конторы, которую вызвать? выбор клея к обоям? выбор сумки для путешествия? И еще вагон и тележка повседневных решений, в которых хорошо если в половине разбираешься…

+13

На тебя это все разом что-ли сваливается? Лол. Это сотни дел? Ну наверное, чтобы выбрать что пожрать, тебе не надо полчаса ломать голову. Ну разве если что не придерживаешься диеты, но тогда рацион расписывается заранее и это так же надо изучать. Все остальное — по мере поступления. Приглашать делать ремонт кого попало точно не будешь — для начала надо отзывы изучить. Выбор культурного досуга — в меру твоего кругозора. Если он узок — то идешь на самое популярное. Если широк — то выбираешь любое произведение из настроения. Покупака компа, да и вообще любой электроники — вообще не понимаю как такие вещи можно наугад покупать, ведь пользоваться предстоит долго. Надо тщательно изучить вопрос. Шмотки покупаются по мере выбора, планировать и изучать ничего не нужно. Размеры ты наверное свои знаешь. Но если щепетилен к одежде, то опять же надо навести справки, где и чо покупать, тут уже от потребности зависит. В целом не вижу противоречий моим словам. Во всем надо разбираться.

+9

Ум… выбор кафе, куда сходить?

Я не хожу в кафе. Вообще.

выбор блюд/продуктов, которые съесть?

Давно определился с тем, что я люблю и что нет, где купить, какого вида, что полезно, что вредно, и что из полезного я не готов есть из-за вкуса и наоборот, что из вредного мне нравится настолько, что плевать на вред.

выбор обуви и шмоток (где покупать, что покупать, где дешевле, где качественней и т.п.)?

Секондхенд ещё с детства не оставил конкурентам ни единого шанса.

выбор компа?

Долгий и занудный процесс подборки и адаптации под финансы.

выбор лампочки для люстры?

Обычно выбирать бывает не из чего (и главное и незачем), во всех магазах у нас они одинаковые одной и той же фирмы.

выбор фильма на посмотреть?

Я редко смотрю фильмы, но когда смотрю есть шарящие люди, которые знают мои вкусы и могут посоветовать годноту (если мне самому влом искать). Есть тематические сайты, рецензии и отзывы по которым можно понять, подойдёт ли моим предпочтениям фильм или нет. Есть сведения, кто снял, кто играет, какой жанр итд.

выбор игры на поиграть?

С этим вообще всё легко.

выбор билетов в театр?

Не помню, когда я последний раз был в театре.

выбор, куда пойди в выходные?

Я обычно никуда не хожу в выходные. А когда хожу, единственный выбор бывает между «пойти» или «не пойти» куда-то, где я уже давно знаю, что меня ждёт, и он обычно бывает очевиден.

выбор ремонтной конторы, которую вызвать?

Обычно с двоюродным братом сами делаем, он в этом шарит, поэтому что куда и как решает он.

выбор сумки для путешествия?

Я не путешествую, ну и у меня есть отличная сумка в случае чего.

Как-то так. Видишь как всё просто, но без пофигизма.

Нева, про официальную английскую ПСО2 уже можно забыть, да?

Поиграли в нее месяц и забили,англа недождавшиь) Не вложили ни копья,) Давно уже забыли и Киова пропал(