@EterniCypher писал:

ГГ-избранный

Шта. Это Шион-то избранная? О_о Она вообще лишь пешка по большому счёту.

@Chronos писал:

@EterniCypher писал:

ГГ-избранный

Шта. Это Шион-то избранная? О_о Она вообще лишь пешка по большому счёту.

 А пешки что? не избраны что ли? :)

К тому же я просто образно выражаюсь. В конце концов в любом Мире игроку дается управлять именно тем, кто будет, относительно, избранным, который будет в центре событий, спасать мир и т.д. А не стоять в сторонке и наблюдать как там всё за тебя сделают.

Так случилось с Шепардом, так случилось и с Шион.

@Eterni писал:

А пешки что? не избраны что ли? :)

Избранный — глава и руль. Пешка нет. Шион нифига не руль и явно не глава. Прелесть Ксеносаги в том, что там нет какого-то одного центрального персонажа. Все в равной мере важны для повествования. Тот же Маргулис вместе со всем Ормусом, например. Про Альбидо вообще молчу.

@Eterni писал:

В конце концов в любом Мире игроку дается управлять именно тем, кто будет, относительно, избранным, который будет в центре событий, спасать мир и т.д

Во всех трёх эпизодах можно управлять любым членом партии. В третьем даже Канааном и Миюки дают поуправлять. Управление не показатель главенства персонажа.

@Chronos писал:

Все в равной мере важны для повествования.

@Chronos писал:

Во всех трёх эпизодах можно управлять любым членом партии.

Это факты. Вот минусы только — несмотря на 7 DVD всей трилогии и ее размаху, персы там проработаны явно не соответствующе. Всем отдали время, все остались средненькими.

@dameon писал:

Вот минусы только — несмотря на 7 DVD всей трилогии и ее размаху, персы там проработаны явно не соответствующе

Ога-ога, особенно те же Альбидо, Луис и Шион. Сцена с ЮРТВ в первом эпизоде вообще эталон драмы со смыслом и проработки персонажей. Ну и круто сопоставлять количество дисков и проработку персов, в стиле Д-н-а  Если в Саге средненькие персы, то в остальных играх они вообще никакие.

@Chronos писал:

Если в Саге средненькие персы, то в остальных играх они вообще никакие.

 Полно игр, где персонажи прописаны не хуже, причем для этого не нужно 3 игры.

А кто-то умеет жонглировать сразу шестью мячиками. И чо? Ну и хотелось бы пример игры с персонажами не хуже персов Ксено.

Вывод — Ксеносага — фэйл, поэтому правилась и не будет продолжена заслуженно. Так как столько бабла можно было вложить во что-нибудь более осмысленное, чем 3 эпизода без начала и конца.

@dameon писал:

несмотря на 7 DVD всей трилогии и ее размаху, персы там проработаны явно не соответствующе

@dameon писал:

Полно игр, где персонажи прописаны не хуже, причем для этого не нужно 3 игры

@dameon писал:

Вывод — Ксеносага — фэйл, поэтому правилась и не будет продолжена заслуженно

Наглядная демонстрация ущербности мышления Д-н-а 

Не такая уж и наглядная, если кроме тебя больше никто не замечает.

Наглядная != заметная. Ущербное мышление Д-н-а снова в действии! Ну и вряд ли ты каждого спросил, заметно ли ему что-нибудь. А молчание не есть показатель того, что кто-то чего-то не замечает. Скорее всего, всем просто пофиг.

@Chronos писал:

Наглядная != заметная

 Я этого и не писал…

Бедняга. Но ты написал «не такая уж и наглядная, если кроме тебя больше никто не замечает». То есть, де-факто ты приравнял значение слова «наглядная» к значению слова «заметная». Или у тебя там свой какой-то толковый словарь?

@Chronos писал:

Пешка нет. Шион нифига не руль и явно не глава.

 Если игрок управлет пешкой, значит, во всяком случае для меня, она глава и руль :)

@dameon писал:

Вывод — Ксеносага — фэйл

Хм, а мне понравилось. И персонажи показались очень проработанными. =/

Кстати, я вспомнил, что меня ещё очень порадовало, как, в начале игры, Шион, невозбранно, в своем же корабле, уничтожала всякие ценные вещи и генераторы в поисках предметов, использовала аварийные кнопки, игралась с панелями управления, и всем было, на это, начхать.

@Eterni писал:

Хм, а мне понравилось.

 Я не сказал, что мне не понравилось. Я сказал фейл.

Это как большой, яркий, красивый воздушный шар. Богато украшенный.

Вот смотреть на него мне нравится. В небе он выглядит красиво.

Когда он взрывается в воздухе — это фейл.

@dameon писал:

Я не сказал, что мне не понравилось. Я сказал фейл.
Это как большой, яркий, красивый воздушный шар. Богато украшенный. Вот смотреть на него мне нравится. В небе он выглядит красиво. Когда он взрывается в воздухе — это фейл.

То есть, правильно ли я понял, что она вам, в общем то, понравилась, но с объективной точки зрения, считаете провалом?

А чем, конкретно, у вас, ассоциируется взрыв шарика с игрой?

@Eterni писал:

ассоциируется взрыв шарика с игрой?

 Коммерческий провал, сворачивание всех работ над проектом, продажа разработчика.

@dameon писал:

Коммерческий провал, сворачивание всех работ над проектом, продажа разработчика.

 Ааа, теперь ясно. Хотя забавно, что, несмотря на весь, этот, коммерческий провал, игре таки удалось воссоздать в себе еще два сиквела.

@Eterni писал:

этот, коммерческий провал, игре таки удалось воссоздать в себе еще два сиквела.

 Ты изначально цитировал мои мысли насчет всего сериала. Первая часть, конечно же окупилась, несмотря на то, что в общем-то унылая: никакие локации, боевка, исследование мира.

@dameon писал:

в общем-то унылая: никакие локации, боевка, исследование мира.

Ну вообще то, с исследованием мира, в JRPG как то не особо уделяют. Ты его исследуешь только, во время, линееного сюжета.

Боевка замудренная, может, слегка, недоделанная, но унылой не показалась.

А локации очень разнообразные, разве что, их, очень мало. Особенно, это ощущалось во второй части.

@dameon писал:

Коммерческий провал, сворачивание всех работ над проектом, продажа разработчика

Только я никак не пойму, как это влияет на содержание и качественное исполнение того что есть.

Коммерческие провалы действительно не влияют на качество исполнения, но влияют на вероятность выхода продолжения, ремейков и переизданий. Ну и на судьбу разработчиков, конечно.

Зачем говорить о том, что очевидно и всем известно, и что случилось аж в 2006 году? Да, проект обрубили на половине. Да, Монолиты продались Нинтенде. И чо? Про коммерческий провал говорить тоже не нужно — у тебя нет данных о том, сколько было потрачено и получено. Если брать продажи, то Сага продалась не лучше и не хуже любой другой японской ролевухи. Ну и опять же, тёрки Монолитов с Намкой начались ещё во время разработки второго эпизода. Так что плохие на твой взгляд продажи Саги уж никак не могли повлиять на судьбу разработчиков.

Я говорю о чем хочу. Если бы все следовали правилу «не говорить об очевидном и всем известном» (в случае данного факта это далеко не очевидно и уж тем более не всем известно), то поговорить людям было бы натурально не о чем.

@dameon писал:

Я говорю о чем хочу

Круто. Только всё же не нужно приплетать свои фантазии и прочие вещи к никоим образом не связанному с ними обсуждению.

@Chronos писал:

не нужно приплетать свои фантазии

 Почему? 

@Eterni писал:

То есть, правильно ли я понял, что она вам, в общем то, понравилась, но с объективной точки зрения, считаете провалом?

Почему ты такой наивный? Он не знаком с Ксеносагой, и ему вообще на неё плевать. Чувак просто в отрицании к любой точке зрения, даже к своей собственной.

@dameon писал:

Почему? 

Ты реально не понимаешь?

@Chronos писал:

Почему ты такой наивный? Он не знаком с Ксеносагой

 Ммм, данную часть я прошел до конца, и так как она первая в серии и не связана с Xenogears (которую я не прошел), то я вполне способен ее оценить. Да-да, я ее запускал и прошел, а то у нас по соседству оценивают игры по скриншотам.

@Chronos писал:

и ему вообще на неё плевать

А что может быть еще? Человек либо фанат либо нет. Я не фанат. 

@Chronos писал:

Ты реально не понимаешь?

Неа. Вот улицу на красный свет переходить не надо — собьют. Это очевидно. Все остальное — не очевидно.

@dameon писал:

Да-да, я ее запускал и прошел

Пруф?

@dameon писал:

Неа

Печально.

@Chronos писал:

Пруф?

 Какой пруф вас устроит, господин? Нужен ли он вообще? Ведь «чтобы оценить игру, необязательно ее даже запускать». Я даже перевыполнил норму.

Меня устроит любой пруф, доказывающий, что ты запускал и прошёл хотя бы первый эпизод Ксеносаги. Ну и круто, что ты наконец-то понял истину про оценку игр. Только непонятно, зачем ты сюда её приплёл, если речь о совершенно другом.