...И крыши видели закат, И стены помнили войну, А я так счастлив, я так рад, Что кто-то счастлив. Не за что биться, Нечем делиться, Все об одном.. Стоит ли злиться? Там за окно-ом Птица я, птица...
Йеп. Не берусь судить ГГ. Но этот момент меня покоробил. Расчленение живых существ не должно приносить радости или удовлетворения. Даже в случае с животными, которых мы едим - это только необходимость, не более. P.S. Смотрел кто-нибудь фильм "Законопослушный гражданин"?
Отвечая на твой вопрос и уточняя свою позицию заявляю - любой человек, которому доставляет смотреть на истязания себе подобных, психически нездоров. Любого человека, которому нравится убивать, лечить бессмысленно. Таких нужно уничтожать.
Правда, навряд ли возможен механизм или структура, способная объективно судить насколько кто здоров. Поэтому вся надежда только на матушку эволюцию и на то, что разум окажется более жизнеспособен, чем безумие.
Роберт Харрис "Империй". Занятно так покамест)
Ммм, я согласен на термин "Аффект". Определение "представляет собой психофизиологический процесс внутренней регуляции деятельности, и отражает бессознательную субъективную оценку текущей ситуации" лучше всего подходит, как описание того, что я подразумеваю, когда говорю об эмоциях у животных. Это в действительности разновидность эмоций, но низших, примитивных, как кажется выше уже писала Айону. Здесь Хронос прав. Зря вы так уж запинали парня) Мне нравятся люди, которые не ленятся отстаивать свою позицию. Но юриста бы годного из него не вышло, нет.)
можно доказать что и у человека нет эмоций - а все это лишь инстинкты и рефлексыКак раз такой расклад меня бы не беспокоил)
Пояснения требуются или сам догадаешься, о чём я?ну давай по полочкам, а то температура у меня))
Вот блин.. Ну.. Я воен.
Да. Пару лет назад я бы сомневался, а теперь ношу в себе уверенность в том, что некоторых людей нужно отстреливать, как бешеных собак - без эмоций и быстро. Кстати, в эту категорию "некоторых людей" входят как раз всякого рода маньяки, индивидуумы, кайфующие от физических истязаний тащемта. Если какая-то часть организма воспаляется и начинает гнить - её отрезают ведь так? Больной мозг можно вылечить только посредством пули.
То есть ты с уверенностью в 99% может утверждать, что твой кот, скажем, верит в Бога?Это ты щас издеваешься да? )) Я даже с уверенностью в 0,99% не могу утверждать, что большая часть моих знакомых, которые исправно ходят в церковь, верят в Бога. Религиозное поведение практически всегда навязано окружением, а значит является групповым поведением. Отвечая на твой вопрос, могу сказать, что если бы я каждый раз перед сном молился и целовал крест, думаю, кот исправно бы его нюхал. И дело совсем не в вере, а в подражании.
Что до остального.
Я понял, что ты связываешь не столько личность и эмоции, а говоришь, что некое существо, не имеющее Эго не имеет способностей к субъективной оценке ситуации. Животные действительно не способны к самосознанию как особи, вида и так далее. Но с другой стороны "эго" проявляется чаще не как самоосознание, а как способность осознанно реагировать на окружающие раздражители, оценивать их, узнавать. А животные на это способны.
а если ЭТО кто-то посмеет сказать, станет моим врагом №1. В 2 года у человека нет эмоций. Он вообще ещё не человек. Его можно приравнять к животному. А у животных эмоций нет."второй вариант выберет тот, кто детей видел только по телевизору или издалека)
Хотя в эмоциональности птиц я сам сомневаюсь - я их никогда не разводил. Речь шла о разумности попугаев) Я сильно надеюсь, что тут щас никто не свяжет эмоции с интеллектом, ну пожалуйста Т_Т..
А что до котов, (2Малой) мой лез к кальянным углям и трубке, не единожды, когда я курил, может конечно какой кайф ловил, я хз..)) Каждый раз ночью просыпался и ходил за мной "до ветру", грибам понятно - никакой еды я ему ночью в туалете не давал. Будил по утрам, при этом делал это в вашей излюбленной манере - трололо, наскакивал сверху и вцеплялся в волосы. Пойти на кухню и дать ему еды не было выходом. Это продолжалось до тех пор, пока я не вылезу из постели.
Думаю, многие кошатники, да и собачники с таким сталкивались. Опять же - не думаю, что это именно проявление эмоций. Скорее какое-то подобие социального поведения. Или скука - это тоже рефлекс?
@Chronos писал:
Даю голову на отсечение, что этого попугая сначала обучали различать объекты (то есть прописывали логику его действий, как это делает программист при написании программы), а не сходу спросили первого попашегося дикого попугая, сколько будет 2х2.Может именно поэтому это называют искусственным интеллектом. Но малой указывал на то, насколько может быть разумной речь попугая. А связывать интеллект с элементом воли я не собирался, нет.
Хронос, мне действительно охота разобраться, давай сначала.
Ты считаешь, что животные не способны на эмоции, поскольку у них нет личности. Я верно воспроизвёл? Как ты в таком случае связываешь личность и эмоции?? Повторять то определение эмоций не нужно, поскольку субъективное отношение к событиям есть у каждого живого (даже дрессированного) существа. То есть на примитивное логическое мышление они способны, чувствуют страх при виде угрозы, радость при виде миски с едой однако элемент воли по убеждениям философов и религиозников у них отсутствует, а значит самосознание тоже, а значит на эмоции они не способны? Ты извини, но это что-то всё больше бульварным мистицизмом попахивает, а не логикой, не одно научное издание не возьмётся так уверенно отрицать этот аспект психики у животных.
К слову, я весьма критичен в этих вопросах, но понаблюдав за своим собственным котом, практически уверен в том, что они способны перенимать некоторые этические моменты, живя в человеческом обществе. Так же как человек, вырасший в обществе волков (а таки бывали случаи) будучи в конце-концов пойманным не сможет ответить на вопрос, сколько будет 2х2. Так может и он не способен на эмоции?
@maloiiiiiii писал:
Строение их нервной системы (да и в целом физиологически) схоже с нашим.
Жур, этот сарказм ни к чему)) Попугай умеет говорить, а вот насколько его речь разумна суди сам. )Попугаи (как собстно и люди) бывают разные. Если реально интересно, а не просто к слову пришлось, приколись : Попугай Алекс
А ты, жур, сам как думаешь, откуда мы тогда?)У меня нет многолетнего стажа землекопания или опытов над животными, чтобы я мог высказываться на этот счёт с полной уверенностью в своей правоте. А опыт копания интернета к счастью имеется. Однако, на данный момент существует такое количество теорий условно или около условно подтверждённых, что уверенным нельзя быть ни в чём.
Больше всего я склоняюсь к мысли, что мы одни. И в космосе и в духовном плане. Никто нас не ведёт, никто не управляет нами, а матушка земля - просто шутка вероятности, идеальное совпадение физических условий, для того, чтобы мир и жизненная форма, подобные нашим вообще могли существовать. А то, что мы так далеко ушли в развитии от братьев меньших может быть обусловлено тем, что те самые "звенья" археологами ещё не найдены.
Ну тут я конечно побуду занудой и скажу, что астрономы тоже не всемогущи, а значит вполне может обнаружиться, что у нас есть соседи и тогда я с удовольствием признаю свою неправоту. А пока что я нахожу гораздо более правильным сконцентрировать внимание на окружающих, чем слепо верить в некие "возможности".
Реальность. Это же простая логика. А уж логикой я умею пользоваться. (С)Чудесный образчик псевдоинтеллектуального выхлопа. Однако снова софизм! %) Элазул, я твой третий фанат, скажи, что автор не ты Х))
Иными словами, эмоции не вызваны химическими процессами организма в ответ на событие негативно или положительно воздействующее на организм, человек - высшее существо, а кровь, органы, нейроны - это всё декорации, и никакой связи с животным миром мы не имеем или скачок эволюции (столь крупный же) был вызван чьим-то вмешательством, а малой и хронос верят в инопланетян, которым мы зачем-то нужны))) ололо, бгг, как я одинок%))
@Chronos писал:
Эмоции, как и личность - термины психологические.Пускай, но психология не только людей изучает.
А мне сам топик не нравится, давайте лучше о зверушках))
Есть такая чудеснейшая весчь, как логика.Это, сэр, софистика, а не логика. Эмоция - термин биологический, личность - социальный. То есть ты буквально используешь законы одной сферы явлений для обоснования невозможности процесса, который к этой сфере имеет отношение чуть большее, чем никакого.
Есть такая чудеснейшая весчь, как мозг. Use it! ))
И раз уж ты так фапаешь на пруфлинки, наслаждайся:
Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации.(с) Википедия
Ты неправ. Психология не настолько точная наука, чтобы можно было с уверенностью отделять эмоции от производных инстинктов. Так что уровни у нас может и разные. А физиология одна. Я утверждаю, что эмоций у животных вообще нет. То, что они проявляют по отношению к другим в разных ситуациях - не есть эмоции.
З.ы.: Кошмар, какие вы мозгоеды, ребята Х)
Урааа)) Малого, Некру, Фаервампа и всех, кто на сием форуме надрывался за безопасность отечества с Днём) Пью за вас чай со смородиновым вареньем (ибо грипп)
Вообще я там ни к месту разошёлся, за что извиняюсь..
Но я не то что не понимаю, а попросту отказываюсь принять такую идеологию.Это страшный мир. Нужно беречь тех, кто дорог.Проста ситуация: твою дочку, не дай Бог, изнасиловал какой-то бомж. Ты к нему сможешь хорошо относиться или простишь после этого?
Опять же: пусть я буду его глубоко презирать, искать правосудия, но я не буду ему мстить или делать зло.
Ты упорно не делаешь людям зла, несмотря ни на что. Это из-за веры в Бога, не так ли? В теории это очень здорово, а главное превращает тебя в праведницу. Но такая всеобъемлющая "любовь" к ближним ничем не отличается от равнодушия.Какой смысл так печься о душе, если душонка трусливая и жалкая?
Не до конца тебя поняла. Что ты имеешь в виду?
Ты разочарована в людях, и никому не доверяешь, а главное - тебе на всех наплевать.
А это да..
Это христианский принцип. Ненавижу его. Какой смысл так печься о душе, если душонка трусливая и жалкая? Если кто-то обидел твоего мужа или ребёнка - вырви его печень и сожри.)) Ох, гореть мне..
Дамеон чуть выше упоминал её название на инглише просто)
бубнил под нос их же из песни Numb "I'm tired of being what you want me to be".
Так вернее имхо)
Или.. в самом тексте песни такие же слова, как в переводе?
У меня полтора года назад аж два кота было. Погулять выпускаешь и все дела. Ни вони ни нервов))
А весной чего с ней делать, когда её от недостатка любви плющит?))
Нну да. Любовь предполагает параноидальный страх, истерики и муки совести. Без вариантов.
@жур писал: Если любишь человека, ты ему доверяешь безоговорочно Не согласен. Любовь не предполагает слепой веры. Вообще, вера - удел фанатиков.
Если человек тебя жестоко предаёт - посылай этого человека на куй и отправляйся испытывать свой альтруизм на ком-нибудь ещё. И так до бесконечности. Иначе увязнешь так, что ойойой.... Сама испортишься и других начнёшь портить.
Смысл утерян.. "Я устал быть таким, каким ты хочешь, чтобы я был" не слышал самой песни, но такая формулировка явно точнее)
Как-то плавно тема о "Качествах в отношениях" скатилась на обсуждение измен и предательств.. Народ, а вам вообще не кажется, что если "измена" состоялась, то на этом "отношения" заканчиваются?
Да и о какой "правде" идёт речь? Вот вы встречаетесь с парнем/девушкой, всё у вас хорошо и вдруг оно ни с того ни с сего заявляет: "А знаешь, полгода назад у меня был секс с тем-то и тем-то.. А ещё раньше мы с твоим другом/подругой отрывались на НГ." Кому оно надо?
Если любишь человека, ты ему доверяешь безоговорочно. Ещё и потому, что постоянные одёргивания и подозрения ЛЮБЫЕ отношения превращают в ад, а человека, которого теоретически любишь заставляют беспочвенно мучиться и бояться каждого своего жеста.Да вот, а вопрос "прощения" по-моему вообще лишний. Человек либо нравится таким, какой он есть либо - не нравится. Прощать его, так же как и судить - дело неблагородное. Впечатление, что люди тащатся от страданий. Типа "Я тебя прощаю" *и какой-нить пафосный жест сюда обязательно*. Зачем? 0_о Если бы я узнала все это потом, случайно(а я и правда случайно "Вконтакте" находила веселые фото), то я бы этого не простила, сочла предательством... Хотя простила бы... Я дура, все всем прощаю...
У тебя есть идеалы. Раз уж на то пошло - будь им верна. Зачем тратить энергию на тех, кто всё равно умом и душой не вышел, чтобы это оценить?
Мне бы, к примеру, не хотелось, чтоб меня прощали за то, каковым я являюсь. Это унизительно.
недомолвок тоже)) зато ты любитель сказать шесть слов и зажать оставшихся четыре))жур писал:
Не люблю...пошлостей...
Не, ну, нормально!? Как я говорю: Но это пошло. А ты: Давай рассказывай!
А если серьёзно, под "пошлостью" я понимаю всё плоское и скучное, но твои любимые порнушные анекдоты иногда таки доставляют Х)
Диабл родилсо)) Congratulations!))