Поскольку в голосовании нельзя отметить несколько вариантов ответа, выберите жанр, который вам больше всего нравится. Если выбор сделать затрудняетесь, просто условно прикиньте, в каком жанре вы прошли большее колличество игр, что вам понравились.

@Flame Haze писал:

Разве есть общепринятая система жанров?

Да. Но она нелепая, и поэтому

@Flame Haze писал:

Каждый лепит их, как хочет

А можно посмотреть? Правда, интересно.

@Kiro Kuro писал:

Сейчас в ней хаос

В ней вполне царит порядок, насколько это возможно относительно того, что для каждого субъективно. Я говорю RPG и мой собеседник понимает, что это что-то, где основные пончики — это кач, нелинейный сюжет и открытый мир, ну там плюс что-то и минус что-то. Этими тремя буквами мне удаётся донести до человека основную мысль, дать представление об игре, в чём и смысл такой классификации. Если я тебе скажу «файтинг», ты вряд ли представишь экономическую стратегию или визуальную новеллу, ты представишь как два пафосных мужика лупят друг друга.  То, что в некоторых играх бывает всякого намешано, не повод делать из этого трагедию, это всего лишь значит, что рассказать о её сути придётся не одним словом, а двумя-тремя, вот беда ведь.

>Если я тебе скажу «файтинг», ты вряд ли представишь экономическую стратегию или визуальную новеллу, ты представишь как два пафосных мужика лупят друг друга.

Хорошо же сказал. Да и все сообщение хорошо читается.

@Flame Haze писал:

А можно посмотреть? Правда, интересно.

Перечитай эту тему.

@Deprave писал:

В ней вполне царит порядок, насколько это возможно относительно того, что для каждого субъективно.

Ну, содержание игр объективно. Другое дело, что мало кто может дать вменяемое определение этому содержанию. Вот, например, Арт так и не сообщил, что такое «японская ролевая игра» и «ролевая игра». А если взять общепринятое определение («японская ролевая игра — это игра, созданная в Японии, в которой игрок отыгрывает какую-то роль»), то выходит, что Гран Туризмо — это японская ролевая игра, ибо и создана в Японии, и игрок играет роль гонщика. Но те, кто оперирует этим общепринятым определением, конечно же, будут отрицать, что Гран Туризмо есть «японская ролевая игра», тем самым они противоречат самим же себе, отрицая и то общепринятое определение. Таким образом налицо факт, что никто не понимает, о чём вообще речь.

>Перечитай эту тему.

Я помню ее наизусть. Общепринятая классификация должна быть опубликована в каком-то очень заметном месте.

@Deprave писал:

Если я тебе скажу «файтинг», ты вряд ли представишь экономическую стратегию или визуальную новеллу, ты представишь как два пафосных мужика лупят друг друга.

А если я скажу «Морроувинд не рпг, а экшон от первого лица», в лучшем случае начнутся вопросы с просьбой объясниться, а худшем — срач с аргументами «ты глупый что ли?».

@Flame Haze писал:

два пафосных мужика лупят друг друга

то ли ты как то не так сказал, то ли это не файтинг =___=

Да и при чём тут мужики. Всякие дамочки и личности неопределённог опола тоже встречаются.

Файтинг — это определённый игровой дизайн, когда персонажи в режиме 1-на-1 на арене по раундам пытаются победить друг друга. При этом, там тоже есть и тактика, и экшон, поэтому как-то нелепо разделять игры на «файтинг», «экшон» и «стратегию». Другими словами, «экшон», «стратегия» и даже «файтинг»- не жанры, а лишь элементы, которые либо свойственны многим играм, либо могут быть использованы в играх. Вот, например, есть игровой дизайн «визуальная новелла». При этом, визуальным новеллам свойственен элемент «фрэйм для отображения диалога и аватары персонажей». Этот же элемент может использоваться и в файтингах. Но неправильно называть файтинги с этим элементом визуальными новеллами. Очевидно, что следует разделять визуальные новеллы, файтинги и этот фрэйм для отображения диалога, которому требуется некое уникальное название.

>и этот фрэйм

Часто опечатываетесь в слове «флейм»

@Kiro Kuro писал:

и игрок играет роль гонщика

Знаешь почему нет? Потому что ролплей подразумевает не управление персонажем, свободу в развитии сюжета. Гран Туризмо линеен, пока не выиграешь одну гонку, не откроешь следующую, и от того где и как ты свернёшь ничего нового игра тебе не покажет.

@Kiro Kuro писал:

А если я скажу «Морроувинд не рпг, а экшон от первого лица», в лучшем случае начнутся вопросы с просьбой объясниться, а худшем — срач с аргументами «ты глупый что ли?».

Потому что если из Мороуинда убрать аспект РПГ и сделать его коридорным линейным шутером, это уже будет никакой не Мороуинд, а если его сделать с видом сверху и с пошаговой боёвкой, он всё ещё будет Мороуиндом, хоть и чуть другим.

Т.е. Если убрать из файтинга мордобой, это уже не будет файтинг, когда как фрэймы не являются ключевым аспектом игры.

@Artz писал:

Да и при чём тут мужики

Какой сильный аргумент! Артз представил не мужиков, а тёток, и не мордобой, а пыщь-пыщь и комбо удары. Слово файтинг потеряло значение и смысл!

Да вы пока что самый адекватный человек на сайте! И я говорю серьезно. Как они вас только еще не съели. Мне такому учиться и учиться.

лол

Хрон пытается сделать философию там, где ее нет

@Deprave писал:

Если я тебе скажу «файтинг», ты вряд ли представишь экономическую стратегию или визуальную новеллу, ты представишь как два пафосных мужика лупят друг друга

К слову, я не спутаю файтинг с другой игрой не потому, что я знаю определение файтинга, а потому, что я знаю примеры того, что называется файтингом. Но сейчас уже много игр, которым нельзя дать определение по похожим примерам, тупо потому, что раньше таких игр не было. Всё это деление на файтинги, стратегии и прочее тупо устарело ещё лет 15 назад, когда стали появляться гибриды, игры, с использованием разных схем игрового процесса.

@Deprave писал:

Знаешь почему нет? Потому что ролплей подразумевает не управление персонажем, свободу в развитии сюжета.

То есть, Хроно Кросс и любая из Финалок тоже не ролевые игры. И, кстати, тогда любая ВН с развилками есть ролевая игра.

@Deprave писал:

Потому что если из Мороуинда убрать аспект РПГ

Вот. РПГ — это всего лишь «аспект», одна их характеристик определённой игры. Поэтому и не может быть жанра «РПГ».

@7777 писал:

Хрон пытается сделать философию там где ее нет

Я просто пытаюсь привести в порядок тему жанрового деления. Тебе не кажется странным, что в такой большой отрасли как игровая индустрия до сих пор такой нелепый глоссарий?

>Всё это деление на файтинги, стратегии и прочее тупо устарело ещё лет 15 назад

И что вы конкретно предлагаете? Ввести жанр файстратегии? Таких умных, которые считают, что устарела, например, система образования, много. А как им предложишь разработать свою — все эти сотни страниц планов — так они и затыкаются.

>Поэтому и не может быть жанра «РПГ»

А какой жанр может быть для The Elder Scrolls, например?

@Flame Haze писал:

The Elder Scrolls

экшн адвенчура, если убрать статы. не?

ГТА с драконами жеж хД

>экшн адвенчура, если убрать статы. не?

Да меня и RPG устроит, которой серия всегда и была, не считая ответвлений. А уж какая в ней система боя — можно в описании прочитать. Не стоит пихать в жанр все, это не ТТХ автомобиля.

Пользователь выше считает, что экшен и адвенчура — лишь аспекты и не могут быть жанрами.

@Flame Haze писал:

И что вы конкретно предлагаете?

Я предлагаю отказаться от жанров типа «файтинг» или «стратегия», и при определении направления игры использовать конструкцию «игра с элементами…». К слову, на Котаку просекли эту фишку, и там в обзорах пишут «Type of game».

@Flame Haze писал:

А как им предложишь разработать свою — все эти сотни страниц планов — так они и затыкаются.

Предлагающих что-то сделать ещё больше, и они так же затыкаются, когда им самим предлагают что-то сделать.

@Flame Haze писал:

А какой жанр может быть для The Elder Scrolls, например?

Скажу сразу, как продумаю правила определения типа игры. В любом случае, односложные названия некорректны, ибо одним словом всю игру не описать нормально.

@Kiro Kuro писал:

Но сейчас уже много игр, которым нельзя дать определение по похожим примерам, тупо потому, что раньше таких игр не было.

Может я с тобой и соглашусь, если ты назовёшь мне такую вот бесполую игру из тех, которые я играл.
 Даже если и так, никому не будет удобно отказываться от удобной и прижившейся системы только потому что какой-то малоизвестный неграмотный геймдизайнер решил соригинальничать.

@Kiro Kuro писал:

То есть, Хроно Кросс и любая из Финалок тоже не ролевые игры.

В Хроно Кросс не играл, но финалка вполне катит, хоть она и намного линейней обычных RPG, там нередко можно выбирать кому что сказать, есть куча побочного контента и выбор куда пойти и что поделать, и нередко это приводит к разным результатам, хоть и, как правило, не таким глобальным. Если сравнить с Half-Life или Syberia, думаю разница огромная.

@Kiro Kuro писал:

РПГ — это всего лишь «аспект», одна их характеристик определённой игры.

Не «сего лишь» аспект, а ключевой аспект, не одна из характеристик, а основная характеристика, без которой нельзя будет заядлого рпгшника в ней заинтересовать. Ты не сможешь заинтересовать обычного русского контрушника в Масс Эффекте одним наличием перестрелок, потому что перестрелки там вторичны, а рпгшник может в него и поиграет, даже если он и не очень любит перестрелки.

@Kiro Kuro писал:

одним словом всю игру не описать нормально

А нормально и не нужно, и можно двумя словами если чо, в чём проблема-то?

>Я предлагаю отказаться от жанров типа «файтинг» или «стратегия», и при определении направления игры использовать конструкцию «игра с элементами…». К слову, на Котаку просекли эту фишку, и там в обзорах пишут «Type of game».

Не, ну звучит-то вроде нормально, но хочется больше слышать. Жанры ведь придумали не просто так, это емкие определения большей части игры. Выше пример привели, что при слове «файтинг» нам гонки никак не привидятся. Да, сейчас эти жанры постоянно смешиваются, но тогда их перечисляют через запятую.

Зачем это надо? Для баз данных например. Любая ячейка БД практически никогда не состоит из двух слов, все делится на минимальные элементы (кроме неделимых, вроде названия компании). Развернутые описания вместо емкого одного слова затруднят поиск игр в базах данных. А если их полмиллиона, как на Андроиде? Тоже будем описания придумывать? А ведь если я играю на планшете, то и игры мне хочется подобрать под свои интересы.

Как это сделать — развернутую идею бы послушать. Ведь проблема имеет место быть, и на том же Андроиде по запросу RPG можно найти много чего лишнего. Я вот вчера в казино с прокачкой играл

@Deprave писал:

Может я с тобой и соглашусь, если ты назовёшь мне такую вот бесполую игру из тех, которые я играл.  Даже если и так, никому не будет удобно отказываться от удобной и прижившейся системы только потому что какой-то малоизвестный неграмотный геймдизайнер решил соригинальничать.

Ошибка. Не бесполую, а многополую. Например, Фэйтал Фрэйм. Это игра как минимум 5 жанров: эдвенчур (исследуем локации и решаем загадки), сурвайвл хоррор (выживаем), экшон (сражаемся), стратегия (планируем сражение) и ролевая игра (определённая свобода в развитии истории + характеристики). И, да, мне не важно, кто со мной согласится и станет ли учитывать моё мнение. Я хочу разобраться с игровыми направлениями в первую очередь для себя, для удовлетворения совего собственного желания разобраться. Так что, если можно, не стоит приплетать сюда целесообразность этих рассуждений ;)

@Deprave писал:

Не «сего лишь» аспект, а ключевой аспект, не одна из характеристик, а основная характеристика, без которой нельзя будет заядлого рпгшника в ней заинтересовать.

Кто-то заядлый тут мимо кассы, ибо не о нём речь. Речь о содержании игр. Сорри, но я не понимаю, как можно интерактивность поставить выше всего остального. Это скорее вопрос того, что больше нравится, а не определения направления игр.

@Deprave писал:

А нормально и не нужно, и можно двумя словами если чо, в чём проблема-то?

Я выше написал вроде, что люблю точность, корректность ;) Я слишком серьёзно отношусь к играм, чтобы как минимум не попытаться разложить по полочкам то, что по моему скромному мнению разбросано как попало ;)

@Flame Haze писал:

Не, ну звучит-то вроде нормально, но хочется больше слышать.

Мне тоже этого хочется ;) Но я нахожу эту тему очень большой и сложной, и с ходу так всё не расписать. Создание корректной классификации игр, думаю, потребует многих суток рассуждений.

@Flame Haze писал:

это емкие определения большей части игры

Как раз нет. Определение Хроник Валькирии как «стратегии» мне ничего не скажет об игровом процессе.

@Flame Haze писал:

Выше пример привели, что при слове «файтинг» нам гонки никак не привидятся.

Это если в «файтинге» нет «гонок», а в «гонках» нет «файтинга». Но кто сказал, что таких игр никогда не будет?

>Но я нахожу эту тему очень большой и сложной, и с ходу так всё не расписать. Создание корректной классификации игр, думаю, потребует многих суток рассуждений.

Разработка игр тоже сложный процесс, о чем вы даже осведомлены куда больше меня, но все же написать дизайн документ версии 0.001 быстрее, чем выпустить всю игру. Вот этот «документ» для системы жанров и хочется видеть.

Вы же не думаете, что сразу сделаете один готовую, полную и непротиворечивую систему жанров? Даже текущая «неудачная» формировалась ни один год.

>Как раз нет. Определение Хроник Валькирии как «стратегии» мне ничего не скажет об игровом процессе.

А перечисление через запятую? Или вы хотите придумать свой жанр для каждой чуть нестандартной игры? Будет много мусора. Потеряется удобство, будет излишняя информация. Я не зря приводил в пример базы данных. там все должно быть строго.

>Это если в «файтинге» нет «гонок», а в «гонках» нет «файтинга». Но кто сказал, что таких игр никогда не будет?

Предлагаете разрабатывать жанры с учетом, что через 10 лет выйдет симулятор секса с вилкой в зубах? Ну-ну, это не совсем удачно. Думать надо над тем, что есть.

@Flame Haze писал:

Вы же не думаете, что сразу сделаете один готовую, полную и непротиворечивую систему жанров?

@Kiro Kuro писал:

Создание корректной классификации игр, думаю, потребует многих суток рассуждений.

…

@Flame Haze писал:

А перечисление через запятую? Или вы хотите придумать свой жанр для каждой чуть нестандартной игры?

@Kiro Kuro писал:

Я предлагаю отказаться от жанров типа «файтинг» или «стратегия», и при определении направления игры использовать конструкцию «игра с элементами…».

…

Для сравнения: здесь на СФ в жанре Фар Края 3 указано «Action, FPS», а в обзоре Котаку «Open-world first-person shooter with an emphasis on exploration and stealth». Если в двух словах, то направление игры на Котаку более корректное, чем здесь. Думаю, будущее сабжа как раз в развёрнутых определениях.

@Flame Haze писал:

Думать надо над тем, что есть.

Лучше один раз подумать над всем, чем каждый раз думать над тем, что есть. Я так думаю. Кстати, симулятор секса с вилкой в зубах — это всё тот же симулятор секса. Так что ничего нового тут придумывать не нужно.

>Если в двух словах, то направление игры на Котаку более корректное, чем здесь.

Это ваше мнение. Впрочем, мы ведь о нем и говорим? Так что нормально.

>Для сравнения: здесь на СФ в жанре Фар Края 3 указано «Action, FPS», а в обзоре Котаку «Open-world first-person shooter with an emphasis on exploration and stealth».

Вы сравнили базу данных и обзор (или новостной портал). Ни в одной базе данных с возможностью поиска и сортировки вы никакого «Open-world first-person shooter with an emphasis on exploration and stealth» не встретите никогда — это противоречие основным концепциям.

Только почему такой скучный пример? Давайте заменим определение Котаку на список «open-world, FPS, stealth». И все, удобно искать и сравнивать. Что конкретно есть в их определении, чего нет в списке и за чем будущее тогда?

>Лучше один раз подумать над всем, чем каждый раз думать над тем, что есть

Вы знаете обо всех играх, которые выйдут до конца времен? В какой же момент стоит начинать думать?

>Кстати, симулятор секса с вилкой в зубах — это всё тот же симулятор секса. Так что ничего нового тут придумывать не нужно.

Так и Far Cry 3 со стелсом и исследованием мира все тот же FPS, каким он был всегда. Тут-то зачем придумывать?

@Kiro Kuro писал:

Например, Фэйтал Фрэйм. Это игра как минимум 5 жанров

Нет, это просто сурвайвал хоррор (поджанр адвенчура, подразумевающий выживание, загадки, хоррорную тематику, эксплорэйшен и сложные бои с врагами) с элементами RPG (кач, нелинейность), и всё, больше там ничего нет. Стратегия, это не когда ты продумываешь курс боя, а когда с помощью команд управляешь большим количеством боевых единиц для достижения победы и рассчитываешь распределение ресурсов. В Фатал фрэйме за тобой не бегает 8 экзорцистов, 15 священников и 2 элитных экстрасенса, и ты ими не выносишь экспанды призраков на свалках проклятых артефактов и не защищаешь камерами свои постройки, которые снабжают тебя плёнкой и святой водой.

@Kiro Kuro писал:

Кто-то заядлый тут мимо кассы, ибо не о нём речь. Речь о содержании игр.

А о ком речь, если без ЦА не будет игры? На игры определённой конструкции есть спрос, поэтому их и делают, и жанры существуют только для того, чтобы человеку приблизительно объяснить, для какого типа людей была создана игра.

@Flame Haze писал:

Вы сравнили базу данных и обзор

Я сравнил традиционное деление, которое считаю ущербным, с развёрнутым описанием, которое считаю более корректным, чем первый вариант.

@Flame Haze писал:

Давайте заменим определение Котаку на список «open-world, FPS, stealth»

Давайте. Только не забудьте уточнить, что «open-world, FPS, stealth» — это не группы игр, а элементы содержания игр.

@Flame Haze писал:

Что конкретно есть в их определении, чего нет в списке и за чем будущее тогда?

Развёрнутость, и как следствие более понятное определение. «игра от первого лица с упором на скрытое действие» мне видится более понятным описанием игры, чем «FPS, stealth».

@Flame Haze писал:

Вы знаете обо всех играх, которые выйдут до конца времен?

Которые выйдут — нет, которые могут выйти — да.

@Flame Haze писал:

Так и Far Cry 3 со стелсом и исследованием мира все тот же FPS, каким он был всегда. Тут-то зачем придумывать?

Упор на стэлс как бы важнее для понимания сути игры, чем вилка в зубах во время секса.

@Deprave писал:

поджанр адвенчура, подразумевающий выживание, загадки, хоррорную тематику, эксплорэйшен и сложные бои с врагами

То есть ролевых элементов в Фэйтал Фрэйме (свободы в развитии сюжета и изменяемых характеристик) нет? Но ведь там есть ветвление истории и возможность изменить характеристики камеры посредством специальных сфер. Получается, это ролевая игра. Как же так?

@Deprave писал:

А о ком речь, если без ЦА не будет игры?

Речь не о ком, а о чём — о содержании игр.

@Deprave писал:

Стратегия, это не когда ты продумываешь курс боя, а когда с помощью команд управляешь большим количеством боевых единиц для достижения победы и рассчитываешь распределение ресурсов.

А «управление большим количеством боевых единиц для достижения победы» не есть продумывание курса боя что ли?

>Упор на стэлс как бы важнее для понимания сути игры

«Упор на стелс» — это цитата Котаку, субъективное мнение, которое у каждого свое. Far Cry 3 остался FPS, и есть ли там упор или нет — ну никак не очевидно. Вы хотите, чтобы систему жанров определяло мнение какого-то одного портала. Вот это мне уже не нравится.

@Flame Haze писал:

Far Cry 3

кстати, да

Почему-то Far Cry 3 это шутан, а деу секс экшн-адвенчура.

До сих пор понять не могу, почему длится оффтоп? Проголосовали за любимый жанр и пофиг, кто что думает о нём. Главное, что вы сами определили для себя что-то одно.

Для обсуждения того, каким должен быть каждый жанр — можно отдельную тему создать.