@Cyber_Enot писал:

И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс

А на счет этого момента можно мне пруфиком-скриншотиком память освежить? Так чисто ради интереса.

P.S.: Елена — топ вайфу FFVII

P.P.S.: Добро пожаловать на наш уютный сайт. Надеюсь, задержитесь.

@Cyber_Enot писал:

Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ????

А как же воспоминания из детства, когда Клауд хотел подружиться с Тифой, но стеснялся, так как та была главарем у троих хулиганов, которые регулярно наведывались к ней домой? Скромные девочки так себя не ведут.

А странное поведение Аэрис в казалось бы критических и серьезных ситуациях я всегда считал проявлением ее некоторой психической нестабильности. Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.

Аэрис никогда и не говорила о чувствах к Клауду, она к нему сразу же привязалась потому, что тот был похож на Зака.

@Cyber_Enot писал:

И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс .

Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой или Аэрис. (Пытался пройти недавно.) Только Клауд наверняка имел секс в Пчелке, когда завалился в комнаты развлечений к качкам-извращенцам.

@Щепыч писал:

Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой

Подразумевается по реакции Тифы и подколам партии после той самой ночи под Хайвиндом накануне повторного визита в Мидгар. Получается только если очки симпатии Тифы не растерял вконец, что неспециально сделать довольно проблематично в силу изначально большого количества. 

Позиция на предыдущей странице, конечно, благоухает фанатичным субъективизмом. Такими рассуждениями в обратную сторону можно и Тифу выставить как слабовольную лгунью, знавшую все проблемы Клауда с самого начала как непосредственный свидетель событий Нибельхайма, но не предпринимавшая никаких попыток помочь ему обрести себя пока он не стал тем самым овощем. 

Можно выставить её как эгоистку, что делала это намеренно, желая видеть не истинного слабака Клауда рядом с собой, а того самого героя из газет, своим обещанием не бросившая «якорь», а застолбившая его как мужика на всякий пожарный. 

Можно, но зачем? Да, герои FF VII — неидеальны, но в этих их недостатках и есть прелесть. Все люди слабы и эгоистичны — так и есть. Но персонажи FF VII как раз проходят через все свои недостатки (тот же Баррет, чьи пафосные речи о защите Планеты оказались последствием банальной мести за родную хату), принимают их и исправляют. Это гораздо лучше тех же болванчиков из FF VIII и Chrono Cross при всей моей любви к тайтлам.

Я вот только не понял, если Клауд и Зак были выращены в соседних колбах, как супер-солдаты, то откуда у Клауда вообще воспоминания из детства? И почему тогда, если все это только фантазии, сама Тифа тоже помнила эти события из их общей юности.

@Щепыч писал:

Я вот только не понял, если Клауд и Зак были выращены в соседних колбах, как супер-солдаты, то откуда у Клауда вообще воспоминания из детства? И почему тогда, если все это только фантазии, сама Тифа тоже помнила эти события из их общей юности.

Все не так. 

Зак — полноценный SOLDIER, 1го класса, а вот Клауд им никогда и не был. 

То что ты принял за процесс выращивания SOLDIER — это эксперимент Ходжо в целях проверки теории воссоединения Дженовы. Согласно ей, все люди, у которых есть клетки Дженовы рано или поздно стянутся к своей Матери — так оно и произошло в середине 2го диска.

Учитывая, что Сефирос был первым подобным экспериментом (человек рождённый с клетками Дженовы), то этих людей называли его копиями. Включая Клауда и Зака, которых Ходжо посчитал своими неудачами и погрузил в криогенный сон. 

Воспоминания детства Клауда — естественные. Его свеохсилы — последствия купания в энергии Мако. Черты характера и часть ложных воспоминаний — последствия времени проведенного с Заком, когда он слабо воспринимал окружающую реальность и в основном слушал его рассказы, в которых Зак (настоящий из оригинала) выставлял себя в крутом свете (возможно, привирал). Эту линию поведения пробудившийся Клауд взял за основную (считая, видимо, своей), а его рассказы связал воедино с теми обрывками детских воспоминаний, что у него остались, выдав их за логичное продолжение.

Почему Тифа, зная что Клауд несёт дизинфу не рассказывала правду — вопрос восприятия персонажа, опять же.

@Щепыч писал:

Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.

Она там не живёт, у нее дом есть в котором она с приемной матерью живёт. В церкви она цветы растит (в Crisis Core упоминается, что церковь это одно из немногих мест в Мидгаре, где можно что то вырастить, так как недостаток Мако энергии в почве).

А вообще, я начинаю понимать свою нелюбовь к рьяным фанатичным фанбоям. Не оправдываю ни поклонников Айрис, ни поклонников Тифы — поехавшие и те и другие.

@Dzirt Do'Urden писал:

@Cyber_Enot писал:

И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс

А на счет этого момента можно мне пруфиком-скриншотиком память освежить? Так чисто ради интереса.

P.S.: Елена — топ вайфу FFVII

P.P.S.: Добро пожаловать на наш уютный сайт. Надеюсь, задержитесь.

И вам здрасти))

Скриншот черного экрана сделать?)) Там был диалог между ними, и в конце Клауд не находит слов чтоб сказать Тифе.  И Тифа отвечает ему — Слова не единственое, что говорит людям что ты думаешь.

Вцелом косвенно всесторонне подтверждается: Слова Номуры. Когда интервюер спросил за эту фразу, он сказал что даже тогда она казалась радикальной, и вначале они планировали сделать секс в загоне чокобо, но Китаси завернул сцену. По итогу ее завуалировали. Потом есть достаные из фаилов игры, вырезаные на предфинальной полировке сцены и диалоги, один из диалогов расширял разговор после сцены где был секс, как то так вобщем, точно уже не помню, надо поискать скрины, где то архивировал)) Ну и квота в Ультимании.

Со скринами чет форум не захотел текст пропускать

@Щепыч писал:

@Cyber_Enot писал:

Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ????

А как же воспоминания из детства, когда Клауд хотел подружиться с Тифой, но стеснялся, так как та была главарем у троих хулиганов, которые регулярно наведывались к ней домой? Скромные девочки так себя не ведут.

А странное поведение Аэрис в казалось бы критических и серьезных ситуациях я всегда считал проявлением ее некоторой психической нестабильности. Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.

Аэрис никогда и не говорила о чувствах к Клауду, она к нему сразу же привязалась потому, что тот был похож на Зака.

@Cyber_Enot писал:

И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс .

Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой или Аэрис. (Пытался пройти недавно.) Только Клауд наверняка имел секс в Пчелке, когда завалился в комнаты развлечений к качкам-извращенцам.

Никаких хулиганов там не было!!! Были 3 друга, и тема с тем что там Клауда не принимали в групу, банальный кривой перевод на английский. Есть уже перевод от Реюниона, он корректный. Клауд сам стеснялся и не подходил к ним, относительно остальных он вобще был высокомерным, и думал что они идиоты. Так что незнаю откуда инфа про бандитов??? Про регулярно наведовались, ну во первых там 7-8 летние дети были, и даже если так, то че в этом плохого что друзья в дом приходят? Во вторых то что все же постоянно приходят, это больше додумки, ибо тот момент в котором они пришли все же домой, это был момент когда умерла мать Тифы, и они пришли чтоб приободрить ее. А ходили ли они еще в гости история не говорит, ну и как бы коммент вышел из момента с проституцией. Но в детстве Тифы нет никаких моментов чтоб можно было на нее чето валить. Так то можно при желании на любого напридумывать.

По Айрис. Да в ремейке показано что она была достаточна ассоциалной, не по своей воле, видимо небольшие странности отсюда, да и Шинра же ранее ее изолировано держала (ее комната в башне Шинры). Так что это не особо чтоб проблема.

То что первоначальное внимание у Айрис, к Клауду вызвано его похожестью на Зака, это не секрет. Крайзис Кор, Ультимания. В этих источниках прекрасно это показано. Ну и ремейк и некоторые интервью с разрабами. То что они даже миссию в которой проходило первое свидание Клауда и Айрис, хотели назвать Кризисное Ядро. И вроде тележки для цветов добавить. Но потом отказались от идеи, потому что не хотели так рано референсы на Зака показывать.

@Щепыч писал:

@Cyber_Enot писал:

Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ????

А как же воспоминания из детства, когда Клауд хотел подружиться с Тифой, но стеснялся, так как та была главарем у троих хулиганов, которые регулярно наведывались к ней домой? Скромные девочки так себя не ведут.

А странное поведение Аэрис в казалось бы критических и серьезных ситуациях я всегда считал проявлением ее некоторой психической нестабильности. Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.

Аэрис никогда и не говорила о чувствах к Клауду, она к нему сразу же привязалась потому, что тот был похож на Зака.

@Cyber_Enot писал:

И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс .

Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой или Аэрис. (Пытался пройти недавно.) Только Клауд наверняка имел секс в Пчелке, когда завалился в комнаты развлечений к качкам-извращенцам.

Секс с Тифой только есть. Но визуально его не увидишь. С Айрис вобще нет ничего что можно было бы как романтику считать, со стороны Клауда имеется ввиду. Именно поэтому я и в первом посте удивллся, откуда такие выводы. Не один фанат КхА неесмог привести мне не одного факта, где были бы подтверждения их взаимных чувств. ПО Тифе таких просто туча. Я собствено показал выше что их даже разместили в Ультимании на страннице с другими каноничными парами. А Айрис всегда только с Заком у скворечнеков показана. Так что Клауд и Тифа, Зак и Айрис. Это канон.

@Стокер писал:

@Щепыч писал:

Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой

Подразумевается по реакции Тифы и подколам партии после той самой ночи под Хайвиндом накануне повторного визита в Мидгар. Получается только если очки симпатии Тифы не растерял вконец, что неспециально сделать довольно проблематично в силу изначально большого количества. 

Позиция на предыдущей странице, конечно, благоухает фанатичным субъективизмом. Такими рассуждениями в обратную сторону можно и Тифу выставить как слабовольную лгунью, знавшую все проблемы Клауда с самого начала как непосредственный свидетель событий Нибельхайма, но не предпринимавшая никаких попыток помочь ему обрести себя пока он не стал тем самым овощем. 

Можно выставить её как эгоистку, что делала это намеренно, желая видеть не истинного слабака Клауда рядом с собой, а того самого героя из газет, своим обещанием не бросившая «якорь», а застолбившая его как мужика на всякий пожарный. 

Можно, но зачем? Да, герои FF VII — неидеальны, но в этих их недостатках и есть прелесть. Все люди слабы и эгоистичны — так и есть. Но персонажи FF VII как раз проходят через все свои недостатки (тот же Баррет, чьи пафосные речи о защите Планеты оказались последствием банальной мести за родную хату), принимают их и исправляют. Это гораздо лучше тех же болванчиков из FF VIII и Chrono Cross при всей моей любви к тайтлам.

Она сама пациент. И лгать и не расказывать разное. Она понимала что Клауд знает много, но сама его в своих воспоминаниях невидела. Мало того ее отца в этот момент убили, деревню сожгли, а е саму серьезно ранили. Отчетливо помнить при таком стечении обстоятельств имхо вряд ли возможно.  Поэтому и решила разобратся сначало. Да и кто знает что там произойдет если в неудобный по времени (они преследовали Сефирота) начать поднимать такие вопросы?! К слову ремейк эту тему уже чутка пофиксил. Она неколько раз уже пыталась подобратся к правде по прошлому, но Клауд все время уходил от нормального диалога. Так что все эти теории Тифа лгунья, полная лажа))) 

благоухает фанатичным субъективизмом — можно поконкретнее, что именно не так? И фанатизма там нет, только факты. Выводы все так или иначе делают, и любое обсуждение всегда пестрит интерпритациями. Но если они не на голом желании базируются, то где тут субьективизм? Все на фактах строится! Ну и сводить выставление личного мнения к фанатизму — глупость.

Вырезаные моменты

Видео момента под Хайвиндом https://radikal.ru/video/3OCT9gRnltG

@Cyber_Enot писал:

Все на фактах строится! Ну и сводить выставление личного мнения к фанатизму — глупость.

Факты — вещь, что излагают сухо, а в Ваших рассуждениях явное желание выставить Тифу в более выгодном свете. 

Вывод, что Тифа была пациентом — откуда? Вывод, что Тифа не помнит, что с Сефиросом в Нибельхейм пришел темноволосый парень, которого Клауд упорно ставит себя на место основан на чем?  Вывод о том, что она не знала что произойдет если поднимать несвоевременно неудобный вопрос — некорректен. Как минимум, герои знали бы, что Сефирос мертв, а гоняются они фиг пойми за чем.

И да, давайте отделять мух от котлет и разделять первоисточник и ремейк — это все же разные произведения, и в последнем, как было верно отмечено Вами ранее, действительно сгладили многие острые углы характеров персонажей. 

>>>Факты — вещь, что излагают сухо, а в Ваших рассуждениях явное желание выставить Тифу в более выгодном свете.<<<  Даже если есть, что в этом плохого?! игра содержит много дыр, и в целом построена так что имеется поле для интерпретации. Почему я должен наихудший вариант выбирать?! Я выступаю ко всем с позиции адвоката. Мои утверждения не противоречат общим фактам, и да я выбрал луший из вариантов. Но не вижу в этом проблему, если после этого все прекрасно работает, и не с чем не противоречет.

Без интерпретаций, обсуждение любого произведения, в принципе невозможно. Все прогоняется через призму нашего внутреннего, социального и жизненного опыта. Я не говорю за всех, я высказываю свое виденье. Этим тут все занимаются, кто играл в игру. В том числе и вы. И фанатизм ты мне приписал, только потому что мое виденье не совпало с вашим. Которое ты считаешь наиболее рациональным наверно. Ведь что такое в принципе фанатизм — это когда начинают уже игнорировать факты, в угоду тому по чем фанатируют. Ты пока ничего из моей писанины толком не опроверг, и я не ушел в отрицание. Но ты уже назначил этот эпос фанатским. Я в принципе всегда если есть достоверная инфа, или взвешенное и обоснованное утверждение. Корректирую свое виденье и восприятие. Так что я бы не сказал что оно вот было фанатским. Наилучшим — да. Но не фанатским.

Касательно твоего что можно выставить любого в дурном свете. Ну можно конечно… выставить. Хотя и учитывая объем сторонней информации, такой как Ультимания, которая постоянно расширяет познания по игре. Поле интерпретации колоссально сузилось, и прогоняя через всю эту инфу, чужие интерпретации. То можно с такой же легкостью выбросить неверные интерпретации в мусор. Как например ваше заявление что с легкостью можно надумать что Тифа злая сука (или как ты там это оформил), эксплуатирующая Клауда. Это можно легко опровергнуть например фразой от Номуры например.

Как видно первое противоречие, и образ той стервы, уже начинает трещать. Можно взять эпизод в Мидиле. Где она овоща Клауда отхаживала. Странная логика для холодной суки, возится почти мертвым, нежели чем живым телом. Да и в процессе излечения, так же может остаться недееспособным. В целом это я так поверхностно прошел. Если начать копать, еще больше наберется противоречий. Так что ваше легко. Это только про озвучить, но не про доказать.

Касательно что Тифа пациент (опять же, с позиции адвоката выступаю). Начнем с того что она в те события была одним из сильно пострадавших. Сожгли ее дом, убили отца, она была серьезно ранена. Вот сейчас попробуй что то яркое вспомнить из прошлого, что было лет так 5 назад, и попробуй все что было в периферии самостоятельно восстановить. Даже без яркого эмоционального опыта, у тебя это вряд ли удастся хорошо. А тут по факту крупнейшие трагедии в ее жизни приключились. Все периферийные события в тумане по факту. И после этого утверждать что она все прекрасно знала. ИМХО это не так. И когда она первый раз в Кальме первый раз слышит эту историю. Перед ней вырисовывается следующая картина. Есть 2 картины происходящего. Ее и его. И ее картина трещит по швам тем фактом, что будучи отсутствуя в ее воспоминаниях, он озвучивает события которые он в принципе не должен знать. И тут проявляется один из ее недостатков — нерешительность. И она не давит и не пытается вступить в противоречие с его словами. А предварительно пытается для самой себя выяснит и вспомнить (она именно не знает, а вспоминает, что не одно и то же) как все на самом деле было.

Ну а теперь перейдем к теории — «Скажи она сразу, и все бы было по другому». Зайду из далека. Все судьи судят ее поступки, по так сказать по «биг пикче». Зная все перипетии сюжета. Персонаж же находится в «литтел пикче». Он мало что знает из того что знает игрок, даже не тот момент. Так что критика как говорится с такой позиции, немного не корректна. Она вполне могла подумать что у нее на почве того нервного срыва, кукуха поехала))) Могла боятся что это сейчас вызовет проблему, когда не самый подходящий момент, и Клауд «поломается». Меня вобще удивляет что посмотрев с позиции птичего полета, некоторые игроки на полном серьезе считают что скажи она тама все правду, то все было бы лучше. Откуда такой блин вывод???? эффект бабочки непредсказуем. Многие плохие решения, поступки, выводы. Становились причиной последующих побед. И наоборот, некоторые правильные вроде на тот момент решения, оказывались крахом (смерть Айрис например, одна из причин, это запустить холли материю и остановить метеор, правильное ли изначально, без знания последствий, скорей всего, но по факту добилась смерти своей).

Поэтому оссуждать персонажа в данной ситуации можно лишь за нерешительность и страх, но не за то что все проблемы последующие, которые были. Могло быть и хуже!

А теперь с еще одной стороны взглянем. Представте. Вы расказываете историю другу, в которой вы абсолютно уверены, и он не имея каких либо весомых доказательств (Видео, свидетелей) наинает говорить что все не так, а было вот вот так. Какова вероятность что вы ему просто на слово поверите?! А теперь еще возьмем во внимание, что это не банальный самообман. Это микст, от слабости Клауда, его стыда, воспоминаний о геройствах Зака, и самое главное, нашпигованный мозг инопланетным организмом. Который имеет свойство мимикрировать, подстраиваться, и манипулировать. Так, что каждый раз когда ему какую либо серьезную вещь сообщают, что может испортить важное для Дженовы состояние, он ловит болезненную блокировку, которая изолирует его от любой конфликтной информации. Каков шанс что он поверит?!

Так что я все же считаю. Тифа не была в себе уверена. Она пыталась выяснить и разобраться, что зачастую воронкой еще большие страхи добавляло. Было ли ошибкой, то что она не сказала!? Не знаю. Знаю что в цепочке причинно следственой связи, где она не сказала, в итоге была победа. Так что винить ее не особо умно. Ну и делают это обычно ее хейтеры (Clerith по большей части).

>>>>Вывод, что Тифа была пациентом — откуда? Вывод, что Тифа не помнит, что с Сефиросом в Нибельхейм пришел темноволосый парень, которого Клауд упорно ставит себя на место основан на чем?<<<<

Вывод по пациенту, выше. Выводы что Тифа что-то конкретно, в конкретный момент, помнит или не помнит. У меня отсутствуют. Я их не озвучивал. Мало того я не знаю что и в какой момент она до лайфстрима знает, и вы этого тоже не знаете. А я лишь сказал что ее воспоминания могут носить мутный характер по причине личной трагедии, она тоже потерпевшая, а не простой наблюдатель с видеокамерой и блокнотиком который все мелочи и подробности записывает. Вам надо понять что вывод она все прекрасно помнила. Это такая же интерпретация, неподтверждённая фактами. Она негде не озвучивала что она с самого начало все понимала, но боялась например, а не выяснила по ходу сюжета, постоянно вспоминая новые детали. Ваш подход, лишь додумки с позиции обвинителя. Я же выступая с позиции адвоката, вижу что ее картина мира неполная (она не видела Клауда в своих воспоминаниях, но он судя по совам Клауда там был), отложила на время поднятие темы и пытается разобраться. Даже тот факт что она знала что это Зак, а не Клауд, это неверный вывод. Ибо он, всю инфу от его лица подал. И она сходилась. Что могло вызвать сомнения в своих уже воспоминаниях. Вобщем мой вывод, это личный опыт, насколь хорошо я помню старые события + оценка восприятия когда что-то эмоциональное происходит, как я в тот момент все окружающее запоминал. Это даже если через себя прогнать, ее потенциальные мотивации и виденья, на тот момент не вызывают у меня особых вопросов. Я бы конечно хотел чтоб это лучше осветили, и в ремейке это уже есть. Нам показывают что она пытается «ковырять» Клауда. И это до его истории в Кальме.

>>>>Вывод о том, что она не знала что произойдет если поднимать несвоевременно неудобный вопрос — некорректен.<<<< Очень даже корректен. Мало пытатся быть правильным, и везде и вся говорить правду, надо еще и оценивать последствия твоей правды. И то что она могла этот момент учесть неисключен.

>>>Как минимум, герои знали бы, что Сефирос мертв, а гоняются они фиг пойми за чем.<<< Так секундочку. А она это занала? По событиям что было с Сефиротом. Она не знаал, она была в отключке из-за травмы. Ее Сефирот мазщамуном по груди прорезал, оан упала, и отклоючилась. Эти знания что Сефирот повержен, это инфа от Клауда.

>>>И да, давайте отделять мух от котлет и разделять первоисточник и ремейк — это все же разные произведения, и в последнем, как было верно отмечено Вами ранее, действительно сгладили многие острые углы характеров персонажей. <<<

Недумаю. Во первых это не полноценный ремейк. А сиквел скорей все же. Путаницу тут вносит факт, что события ключевые те же. Но это по факту сиквел. В оригинале не было арбитров. Так что это не переосмысление. А как будто двигались они на основе сюжета оригинала, но по второй линии. И да в одном интервью Ноджима (вроде он, но неуверен) сказал что в Ремейк это не переосмысление, это попытка воссоздать то как мы видели тогда игру, и придать ей тот вид. То есть. Как мне кажется. Они попытались убрать основные, неверные интерпретации, которые не задумывались изначально, но возникли от неидеальности как самой игры, так и средств подачи информации. То есть Тифа все время выставлялась как тот кто буллил Клауда, и не принимал в группу. На держите. «Клауд — ты меня игнорируешь?!» Вобщем имхо, это не переосмысление, и не коррекция персов. Скорей убирание  недопонимания, или его искажения.

@Cyber_Enot писал:

и да я выбрал луший из вариантов.

Лучший по Вашему мнению. Это и есть субъективизм, то есть частная точка зрения. И в этом действительно нет ничего плохого. Просто так и есть. 

@Cyber_Enot писал:

Наилучшим — да. Но не фанатским.

Просто в рамочку. Но давайте по сути. 

@Cyber_Enot писал:

Хотя и учитывая объем сторонней информации, такой как Ультимания, которая постоянно расширяет познания по игре.

Не расширяет, а корректирует шероховатости, возникшие вследствие того, что FF VII — изначально коллективный продукт, а не детище одного человека как тот же Xenogears. Поэтому часть ранних эпизодов может вступать в противоречие с последующими. Например, откуда Президент Шинры знает Клауда, или Клауд считает что его знает, если ни он, ни Зак ранее не встречались вживую и уж тем более не состояли в столь приближенных отношениях? Стало быть, на ранней стадии сценария, разработчиками (или человеком, что писал сегмент с штурмом второго реактора) не ставилась под сомнения подлинности прошлого Клауда как  члена SOLDIER. 

@Cyber_Enot писал:

Ты пока ничего из моей писанины толком не опроверг, и я не ушел в отрицание.

Не вижу в этом никакого смысла. Мне от вашего мнения ни горячо, ни холодно, вывод уже определенный сделал. От того, что вы его измените, в моей жизни тоже толком ничего не изменится. 

Просто убиваю время в дороге. 

@Cyber_Enot писал:

надумать что Тифа злая сука (или как ты там это оформил), эксплуатирующая Клауда.

Не так. 

@Cyber_Enot писал:

фразой от Номуры например.

Легко, когда Номура за Вас домысливает. К сожалению, не все так просто. У меня не вяжется с образом матери человек, что берет с чувака обещание вернуться за ней, когда станет известным и знаменитым. Может у Номуры вяжется, но вы тут и не его видение оспорить пытаетесь. 

@Cyber_Enot писал:

Странная логика для холодной суки, возится почти мертвым, нежели чем живым телом.

Фильм есть такой «Мизери». Применимо к рассматриваемому случаю пример гипертрофирован, но ознакомьтесь. Такие случаи действительно имеют место быть.

@Cyber_Enot писал:

опять же, с позиции адвоката выступаю

Как человек,.который с сей профессией знаком не понаслышке: мысли должны быть емкими и короткими. Ни судьи, ни стороны не смогут концентрировать внимание на всей вашей воде. 

@Cyber_Enot писал:

Перед ней вырисовывается следующая картина. Есть 2 картины происходящего. Ее и его. И ее картина трещит по швам тем фактом, что будучи отсутствуя в ее воспоминаниях, он озвучивает события которые он в принципе не должен знать. И тут проявляется один из ее недостатков — нерешительность.

Как адвокат, покажите мне источник, где об этом говорится прямо. И даже если это и так, то, ИМХО, не логичнее было бы разобраться в данном вопросе после Кальма, а не ждать того, что случилось? 

@Cyber_Enot писал:

Могло быть и хуже!

Но могло быть и лучше. Я вам больше скажу, судьи и судят лишь видя всю картину в целом и бездействие считается зачастую таким же преступлением, как и действие. Все остальное — ваши домыслы на уровне: «Могло быть ещё хуже». 

@Cyber_Enot писал:

Какова вероятность что вы ему просто на слово поверите?!

Вот только вы говорите о Клауде, которого постоянно начинает тригерить при воспоминаниях о Нибельхейме. При рассказе присутствовала Аэрис, для которой имя Зака — не пустой звук, и которая могла бы подвести к тому, что Клауд действительно подозрительно под него косит. Не мог ли он и воспоминания его присвоить? 

@Cyber_Enot писал:

Каков шанс что он поверит?!

Какова вероятность, что остальные коллеги по опасному делу не призадумаются, что что-то в его рассказе нечисто и не будут это иметь ввиду? 

@Cyber_Enot писал:

Тифа не была в себе уверена.

Базара нет. Оправдывает ли это бездействие? Едва ли.

@Cyber_Enot писал:

Даже тот факт что она знала что это Зак, а не Клауд, это неверный вывод

То есть, когда герои опционально встречают родителей Зака, она просто так на улицу выбежала? Она его помнила, я в этом уверен. 

@Cyber_Enot писал:

Эти знания что Сефирот повержен, это инфа от Клауда.

Она не знала, Клауд — знал. Выявление противоречия в рассказе могло бы кой что задеть. 

Впрочем, оправдывать все контролем Дженовы, в том числе и над доступом к подавленным воспоминаниям — позиция удобная. Бесспорно. 

@Cyber_Enot писал:

Вобщем имхо, это не переосмысление, и не коррекция персов

А я считаю, что надо, ибо Клауд, Зак, Рено и сам Сефирос в оригинальной игре, компиляциях и ремейке (ок, из ремейка Зака пока уберите) — это разные люди. 

@Стокер писал:

Например, откуда Президент Шинры знает Клауда, или Клауд считает что его знает

Форма, цвет глаз. Нет?!

>>Легко, когда Номура за Вас домысливает. К сожалению, не все так просто. У меня не вяжется с образом матери человек, что берет с чувака обещание вернуться за ней, когда станет известным и знаменитым. Может у Номуры вяжется, но вы тут и не его видение оспорить пытаетесь.<<

Номура, это создатель персонажа, а следовательно он вкладывает смысл в его типаж. И вы то конечно как угодно воспринимать персонажа, в этом нет проблемы. Но ваше восприятие уже будет отличатся от начальной задумки автора, а следовательно вы просто неверно воспринимаете произведение. Касательно того что у вас образ матери не вяжется с Тифой берущей обещание. Это смешно что у вас ребенок с эти образом должен вязаться))) Там как бы было не только что как мать, но и другие термы. А во вторых я не сказал что только этим можно опровергнуть, а взял ближайшие, которые весма отдаляют ее образ, от того что вы рисуете. Просто мне лень искать все квоты. И я хотел просто показать сам метод, которым ваши утверждения кроются.

Но возьмем все же тот случай с обещанием на башне. Во первых, вы додумали причину по которой она его настаивала дать. Ей не известный и знаменитый нужен был. А нужен был именно Клауд. И это подтверждается тем, что когда она узнает что он не стал солдатом, ничего не поменялось, она продолжила любить. Во вторых в CC когда Сейфирот и Зак приходят в деревню, она узнав что среди нет Клауда, моментально теряет интерес к этим известным и очень знаменитым персонажам. Наверно потому что ей нужна только знаменитость. лол. Так же она в письмах к Заку, пытается разузнать о Клауде.

Я не пытаюсь оспорить. Я просто уже доказал что ваше виденье это индивидуальное и субективное виденье, и интерпритация, входящий в противоречие с мнением автора персонажа, который имхо лучше вас знает что он хотел показать. Этого мне достаточно.

Она начала испытывать чувства к парню, что не бросил ее в тяжелый и важный для нее момент. И он говорит ей что он покидает деревню. Она осознавая что возможно это последний шанс. И чтоб хоть как то создать некоторое удержание, пытается добиться от него обещания. В принципе, сама идея что прейдёт и спасет принц на белом коне, наверно не чужда многим обычным девушкам ее возраста. И как то из этого склеивать негативный образ, это только если хочется именно этого. И видел я подобное, только в среде культистов Clerith. Которым просто Тифа поперек их не всплывающего корабля стоит)))) В общем когда дое**тся нужно, причин особо не нужно, цепляются за мелочи))) Тифа пытающаяся заполучить известного и знаменитого где-то себя в этом проявила??? Просто мне непонятно откуда такой глубокий вывод?! Если почвы для этого абсолютно игра не представляет. А вот тому что я сказал есть подтверждения. Думаю и ремейк в это вопросе даст лучшее понимание.

>>>Фильм есть такой «Мизери». Применимо к рассматриваемому случаю пример гипертрофирован, но ознакомьтесь. Такие случаи действительно имеют место быть.<<<

Мож как нибуть гляну. Но тут есть несколько нюансов, у нас тут не триллер +18, а достаточно молодежная игра. Где явно не задумывается среди сопартицев создавать образы резко отрицательных личностей. И то что она с Клаудом возилась, это лишь один из аргументов. Так что ваш вариант все равно мимо идет. Она в том же ремейке, рискую своей жизнью, в одиночку, идет спасать Клауда. Башня Шинры, На подеме на платформу. Как бы все абсолютно указывает что вы неправы. Но вы можете дальше так думать))) 

@Cyber_Enot писал:

опять же, с позиции адвоката выступаю

Как человек,.который с сей профессией знаком не понаслышке: мысли должны быть емкими и короткими. Ни судьи, ни стороны не смогут концентрировать внимание на всей вашей воде. 

Я так обычно изъясняюсь, а емкость зачастую служит причиной потери части смысла. И как следствию недопониманием. И говоря, что с позиции адвоката, я не имел в виду специализацию, а скорей я имел ввиду что смотрю на их с действия, как будто они делали свои поступки из лучших побуждений, до тех пор пока этому не появиться обратная информация. Это в принципе работает среди всех финалок. Аурон, Баш… все их мотивации вначале кажутся скверными. Пока персонаж не развивается. И назовите мне, пожалуйста, хоть одну JRPG где сопартиец оказывался конченым уродом? Притом в вашей интерпретации, Тифа выходит серьезной психопаткой. Достаточно серьезный негативный образ, я бы сказал.

@Cyber_Enot писал:

Перед ней вырисовывается следующая картина. Есть 2 картины происходящего. Ее и его. И ее картина трещит по швам тем фактом, что будучи отсутствуя в ее воспоминаниях, он озвучивает события которые он в принципе не должен знать. И тут проявляется один из ее недостатков — нерешительность.

>>>Как адвокат, покажите мне источник, где об этом говорится прямо. И даже если это и так, то, ИМХО, не логичнее было бы разобраться в данном вопросе после Кальма, а не ждать того, что случилось?<<<

Мне кажется мы уже выяснили, что в игре много белых дыр. Не вам, не мне, неизвестна ее явная мотивация. Но просто я выбрал мотивацию, соответствующую: 1) ее образу, который разработчик охарактеризовал. 2) Ее дальнейшему поведению, как она вела себя в момент как начала трещать картина мира Клауда. 3) просто так захотел. Ибо нет этому обратного подтверждения. А я лично не вижу зачем мне рисовать на ровном месте, глупые причины с тем что она злонамеренно захотела так.

Могло быть и хуже!

Но могло быть и лучше. Я вам больше скажу, судьи и судят лишь видя всю картину в целом и бездействие считается зачастую таким же преступлением, как и действие. Все остальное — ваши домыслы на уровне: «Могло быть ещё хуже». 

Могло быть. Но вы этого не можете утверждать, и поэтому и обвинять глупо.

Судьи судят проступки, а у Тифы нет их, а лишь бездействия, и это бездействие не как нельзя охарактеризовать как приведшее к чему то плохому. Ибо как я уже сказал что вы не можете доказать что скажи она было бы лучше. И на мой личный взгляд, что я видел в целом. Не стало бы имхо. Так что я вообще эту ситуацию как и проблему не вижу. Человек сомневается в своих воспоминаниях и не настаивает что все не так. Ну и допустим они выяснили что он не тот кто там был. Клауда переубедить не смогли бы. Он явно блокирует все что вредит планам Дженовы. Это в том же ремейке прекрасно показано. Как только сказали имя Зак, наглухо. Как только Ходжо сказал что он не был солдатом, то же самое. Ничего бы не произошло хорошего, я в это уверен. Ну и зайдем уж тогда с другой позиции, а то все Тифа и Тифа. Ну Айрис видела этот меч на Заке. Почему насказала, Ведь это быстро вывело на Зака? Она видела что чувак почти вточ вточ повторяет Зака, она на это и запала. Но молчит. Ничего не сказала. Что ж выходит, ради того чтоб покутить типо с Заком, она не захотела правду раскрывать. То есть больше еще похоже на тот твой образ манипулятора, который хотел оставить себе заблудшую душу. Айрис лгунья получается? Так что ну как я уже сказал прикопатся можно к любому. Надо ли это делать только вопрос. Сам плот не идеален. И много дыр в нем. И нелогичностей. Но я играю в игру не для того чтоб потом бегать партией мудаков, психапаток, и манипуляторов. Так что я не пытаюсь взвалить эти неидеальности сюжета на плечи персонажа. Особенно если нет хорошо показаной мотивации. А в случае с Тифой ее нет. Причин почему не сказала, не существует. Лишь косвеная, когда до лайфстрима доходит, она говорит что боялась, но уже не боится. Это не указывает на тот конкретно момент. Но я так полагаю, он на все цепочку и причины ее молчания распространяется.

Ну и я уже молчу, что почти все сюжеты строятся на том, что персонажи не всегда логично и правильно поступают. Иначе бы и сюжета не получилось.

>>>Вот только вы говорите о Клауде, которого постоянно начинает тригерить при воспоминаниях о Нибельхейме. При рассказе присутствовала Аэрис, для которой имя Зака — не пустой звук, и которая могла бы подвести к тому, что Клауд действительно подозрительно под него косит. Не мог ли он и воспоминания его присвоить? <<<

Да она должна знать. Тот же меч те же повадки, я просто полагаю это тупо дыра в сюжете, нелогичность.  Я еще раз говорю, это не путь в «однозначное хорошо». А уж учитывая то что мы незнаем что в этот конкретный момент знала Тифа, то и вообще утверждать нельзя ничего. В том числе могла непомнить до Гонгаги кто такой Зак. Ведь вспоминать и помнить как я уже сказал это не одно и то же. Все мысли и знания которые Тифа разказала, были на момент финала только, а что и в какой момент она точно вспомнила, вы точно не знаете.

>>>Какова вероятность, что остальные коллеги по опасному делу не призадумаются, что что-то в его рассказе нечисто и не будут это иметь ввиду?<<<

Ну когда он дубасил Айрис я думаю они уже могли и не просто призадумываться. Но как то это что-то поменяло?! Ничего.

>>>Тифа не была в себе уверена.

Базара нет. Оправдывает ли это бездействие? Едва ли.<<<

Для меня вполне. Если оно обосновано на сомнениях в своих воспоминаниях, что вполне естественно ввиду, что она пострадавшая.

>>>Даже тот факт что она знала что это Зак, а не Клауд, это неверный вывод

То есть, когда герои опционально встречают родителей Зака, она просто так на улицу выбежала? Она его помнила, я в этом уверен.<<<

С каких пор Гонгага, и Кальм, одно и то же?! К слову то что Тифа знает Зака, это может быть неотшлифованость финального релиза. Ибо точно ивестно что их общий разговор про Зака с Айрис, убрали, есть такой момени в Ультимании. Я так пологаю чтоб убрать дыру в сюжете. А тут могли упустить просто. И эта сцена опциональна еще хочу отметить. А сама Тифа может его вспомнить в момент встречи с его родителями. Когда они озвучивают имя. Так что спорный момент.

>>Эти знания что Сефирот повержен, это инфа от Клауда.

Она не знала, Клауд — знал. Выявление противоречия в рассказе могло бы кой что задеть. 

Впрочем, оправдывать все контролем Дженовы, в том числе и над доступом к подавленным воспоминаниям — позиция удобная. Бесспорно.<<<

Она удобная потому что она логичная, и много раз уже показана. А что бы сказал Клауд, это не более чем гадание на кофейной гуще. Мог бы выявить, а мог бы и не выявить. Никто уже не узнает. Как там про дедушку анекдот))

>>>А я считаю, что надо, ибо Клауд, Зак, Рено и сам Сефирос в оригинальной игре, компиляциях и ремейке (ок, из ремейка Зака пока уберите) — это разные люди.<<<

Ну да, с персами я погорячился))) Сам же называл что ту же Айрис меняли. Правда так чтоб переосмысление, не сказал бы. Коррекция тут верное слово. Но вот ситуации точно сменили, которые контекст восприятия персов меняли. Но и образы не у всех меняли. Из перечисленых вами я не вижу смены образа не у одного. Но я учитываю не компиляцию, а именно оригинальную семерку. Потому что что КК что АС что ДЦ хреново их сделали имхо, и это именно от качества этих проектов проблемы (особенно АС). Они там на себя из 7ки непохожи. А вот Ремейк их нормально показывает. А вот Айрис точно сильно изменили. Притом в лучшую сторону. Тифа почти неменялась. Только разве что ввиду смены формата и динамики, чуть более живая и общительная, нежели чем с текстовыми окошками. Ред тот же. Баррет тоже. Джесси вот серьезно сменили. Ей как будто персоналию Айрис из оригинала отдали))))))))) Испортили милый образ из оригинала.

@Cyber_Enot писал:

Форма, цвет глаз. Нет?!

Форма и цвет глаз не делают его: «Тем самым бывшим СОЛДАТ-ом». 

@Cyber_Enot писал:

Но ваше восприятие уже будет отличатся от начальной задумки автора, а следовательно вы просто неверно воспринимаете произведение.

А вот тут — стоп. 

Изначально было так: 

Такими рассуждениями в обратную сторону

То что это мое восприятие — речи не было. Это лишь отражение вашей субъективщины, которая точно также базируется на таких же предположениях и домыслах. 

@Cyber_Enot писал:

Номура, это создатель персонажа, а следовательно он вкладывает смысл в его типаж.

А что Номура вкладывает в персонажа Аэрис? А лучше Торияма?  

@Cyber_Enot писал:

Ей не известный и знаменитый нужен был. А нужен был именно Клауд. И это подтверждается тем, что когда она узнает что он не стал солдатом, ничего не поменялось, она продолжила любить. Во вторых в CC когда Сейфирот и Зак приходят в деревню, она узнав что среди нет Клауда, моментально теряет интерес к этим известным и очень знаменитым персонажам. Наверно потому что ей нужна только знаменитость. лол. Так же она в письмах к Заку, пытается разузнать о Клауде.

Еще раз: FF VII и Crisis Core — это разные произведения и разные типажи. Вы мешаете всё в кучу. В оригинальной игре, в воспоминаниях Клауда настоящих, она не интересовалась где он. Нет упоминаний и писем, в которых она писала о нем. 

Постфактум доделать можно много чего. Надо анализировать первоисточник, раз уж претендуете на объективность.  

@Cyber_Enot писал:

И назовите мне, пожалуйста, хоть одну JRPG где сопартиец оказывался конченым уродом?

Половина действующих лиц Arc Rise Fantasia, Сноу из Suikoden IV. 

@Cyber_Enot писал:

субективное виденье, и интерпритация, входящий в противоречие с мнением автора персонажа, который имхо лучше вас знает что он хотел показать. Этого мне достаточно.

Мир в котором все следовали бы единой точке зрения, которую им диктует один человек как минимум скучен, как максимум ведет к фашизму. Надо иметь и свое мнение, независимое от вышестоящих источников. 

@Cyber_Enot писал:

Тифа пытающаяся заполучить известного и знаменитого где-то себя в этом проявила??? Просто мне непонятно откуда такой глубокий вывод?!

Ремейк в этом вопросе переворачивает всё, убирая очень много лишних реплик Тифы, формирующих негативное представление. Так что, вопрос в подаче. 

@Cyber_Enot писал:

И то что она с Клаудом возилась, это лишь один из аргументов.

Если честно, это ваш единственный аргумент из оригинальной игры. Все остальное — это компиляция, ремейки и прочее. Вот только, у Тифы в этом сегменте не было соперниц уже, так что… 

@Cyber_Enot писал:

3) просто так захотел. Ибо нет этому обратного подтверждения.

М..

@Cyber_Enot писал:

Но вы этого не можете утверждать, и поэтому и обвинять глупо.

Да не, могу. Исключительно ответом субъективщиной на субъективщину, но могу. 

@Cyber_Enot писал:

Судьи судят проступки, а у Тифы нет их, а лишь бездействия, и это бездействие не как нельзя охарактеризовать как приведшее к чему то плохому.

Оставление человека в опасности — преступное бездействие, которое влечет за собой ответственность. Но это Вам так, наука на будущее. Чтобы Вам под опасной ситуацией не представлялся обязательно человек падающий с обрыва поясню, что им могут квалифицировать и отказ врача в оказании медицинской помощи.

@Cyber_Enot писал:

Человек сомневается в своих воспоминаниях и не настаивает что все не так.

Еще раз: где показано, что она сомневается в своих воспоминаниях? По отдаленным сегментам видно, что все она прекрасно помнит с той ночи. 

@Cyber_Enot писал:

Это в том же ремейке прекрасно показано. Как только сказали имя Зак, наглухо.

Вы сейчас на полном серьезе, пытаетесь вписать Арбитров из Ремейка во вселенную оригинальной FF VII? Серьезно?! 

@Cyber_Enot писал:

Ну Айрис видела этот меч на Заке. Почему насказала, Ведь это быстро вывело на Зака?

Айрис второй раз в жизни видела СОЛДАТ-а. И сходство ей было подмечено. А оружие — может оно у них на рядовом вооружении стоит, чего в принципе оригиналом и не отрицается (Бастер Сворд не выставляется каким-то памятным мечом). 

@Cyber_Enot писал:

Она видела что чувак почти вточ вточ повторяет Зака, она на это и запала. Но молчит. Ничего не сказала.

Оригинал не содержит сцены их знакомства. Более того, в оригинале ни Зак, ни Айрис не воспринимают друг друга больше: «Он мне когда-то нравился» и «Да, есть у меня чувиха в Мидгаре, к ней и двинем, бро». Так что, это CC внес нелепицу.  

@Cyber_Enot писал:

Что ж выходит, ради того чтоб покутить типо с Заком, она не захотела правду раскрывать. То есть больше еще похоже на тот твой образ манипулятора, который хотел оставить себе заблудшую душу.

Может ей просто нравятся мужественные смазливые мальчики. Не вижу в сем ничего дурного. Мне вот тоже нравится определенный тип девушек и в своей нынешней жене я не вижу отражений предыдущих, хотя устраивающими меня данными она как раз и обладает. 

@Cyber_Enot писал:

Айрис лгунья получается? Так что ну как я уже сказал прикопатся можно к любому. Н

адо ли это делать только вопрос.

Именно это я и сказал в начале до того как Вы развели полемику. А то что Айрис лгунья — это опять же несомненно, ибо полуправда — тоже ложь.  

@Cyber_Enot писал:

Тот же меч те же повадки, я просто полагаю это тупо дыра в сюжете, нелогичность.

А я еще раз говорю отделять первоисточник от запутавшей все ереси впоследствии. Когда в CC на примере Зака показали тот же эпизод со знакомством, та же работа за свидание — это просто несмешно было. 

@Cyber_Enot писал:

Ну когда он дубасил Айрис я думаю они уже могли и не просто призадумываться. Но как то это что-то поменяло?!

Это еще один прокол, да. Вы закрываете глаза на нелогичности, а меня раздражают подобные реакции, ибо сразу же выявляют в персонажах не настоящих людей (к чему FF VII с его неидеальными персами был очень близок), а болванчиков, играющих предписанные им роли. 

@Cyber_Enot писал:

Если оно обосновано на сомнениях в своих воспоминаниях, что вполне естественно ввиду, что она пострадавшая.

Еще раз это ничем не подтверждено кроме домыслов.

@Cyber_Enot писал:

С каких пор Гонгага, и Кальм, одно и то же?! К слову то что Тифа знает Зака, это может быть неотшлифованость финального релиза. Ибо точно ивестно что их общий разговор про Зака с Айрис, убрали, есть такой момени в Ультимании. Я так пологаю чтоб убрать дыру в сюжете. А тут могли упустить просто. И эта сцена опциональна еще хочу отметить. А сама Тифа может его вспомнить в момент встречи с его родителями. Когда они озвучивают имя. Так что спорный момент.

А где я говорил, что это одно и тоже? Зачем додумывать? 

Но эк, вы факты ловко «принимаете»: то что в картину не вписывается, то разработчики не досмотрели. Но факт остается фактом: эта сцена в игре осталась, то что она опциональна не делает её несуществующей (Юффи и Винесент тоже необязательны к вербовке), реакция на Зака у неё и Аэрис есть. Этот парень был им знаком. 

Ну и уборка отдельных разговоров никак не меняет сами сюжетные линии. 

@Cyber_Enot писал:

Она удобная потому что она логичная

Она удобная потому что промывкой мозгов всегда и везде можно оправдать любой бред и снять с себя за это ответственность.