Saya no Uta

Эх, пропустил(

AGITatOr, «Я убил и съел одну свою подругу, насиловал неоднократно другую — козел я или мученик?». Все на самом деле достаточно просто, если помнить твердо всегда, истинную сущность Саи и трезво оценить, что она делала и с другими людьми и с ГГ.

P.S. Вопрос насчет спаривания с Ктулху действительно интерес. Жаль тема не раскрыта. Наверное это все же был мини-осьминог.   

Ну, она была посланцем из иного мира с целью репродукции. Ничего плохого, как бы.

Боюсь не ужились бы люди с этим новым видом.

это же эволюция — доктор об этом писал. Веди, веди нас к новому миру. Подари нам будущее. Ужились или не ужились — какая разница. Эволюция неизбежна

Полагаю данная новелла доказала тебе обратное. К тому же мне очень интересно, чем бы питался этот новый вид, если кроме человеческого мяса питательным они ничего более не находят. Да и процесс размножения в стороне оставлять все же не следует тоже.

Ты же видел тру концовку — они эволюционировали. Сая выполнила своё предназначение. А что будет дальше — открытый финал. Кроме человеческого мяса есть и другое мясо, если ты помнишь чем доктор кормил Саю и что она добывала в лесу.

Если честно не помню — играл на первом курсе зимой. Сейчас слава богу на четвертом. Так что только основное. Мне концовка где он попал в психушку показалась более грустной и логичной. Она хотя бы предотвращала самые ужасные события.

@dameon писал:

И это все из-за какой-то очередной японской текстовой игрушки.

А как же баланс положительных и отрицательных отзывов? К нему необходимо стремиться…

Первый раз слышу о таком балансе.

Но есть понятие репрезентативной выборке. Если на сайте, где среднее число комментариев составляет одну страницу (у нас где-то 0.005 страницы) есть игра с 7, то для статистика это звоночек. Его надо исследовать, почему же там именно 7 страниц.

И вот такой игрой оказывается очередной секс с лоли, который не запрещен в РФ по неизвестно какой причине. А куча людей всех возрастов обсуждают его, как произведение Достоевского. Страшно, страшно за нацию.

@dameon писал:

секс с лоли

 А я об этом зачем-то целый абзац написал. 

Просто не люблю таких формулировок:

@dameon писал:

Страшно, страшно за нацию.

@dameon писал:

который не запрещен в РФ по неизвестно какой причине

 Надеюсь, что под «запрещён» имелась в виду более жёсткая политика в области распространения игр с взрослым контентом.

Я тоже. Но видишь, в наше время такой хрени не было. Сейчас это поколение еще способно стать грамотными специалистами, которым можно доверить вещи, детей, свое здоровье.

А на что будут способны люди, которые в школьном возрасте анализируют педофилию под видом игры? Я вот не знаю. И нет ничего страшнее, имхо, чем неопределенность. 

@OpiumXan писал:

Мне вообще культ Сайи непонятен

А он есть, этот культ? Не видел нигде никаких глобальных фан-сообществ по игре. Сайя просто часто упоминается, ибо это крутая показательная новеллка от Гены Мясника, да и ещё переведена на русский.

@dameon писал:

А на что будут способны люди, которые в школьном возрасте анализируют педофилию под видом игры?

 Можно успокоить себя тем, что есть и те, кто предпочитает анализу какого-никакого, но текста что-то похуже…

@Chronos писал:

А он есть, этот культ?

Не знаю, но вот тут уже 7 страниц обильного обсуждения, часто слышу «Сайя — первая новелла, которая произвела на меня неизгладимое впечатление и тд и тп…», Сайю прошли 75 человек, в то время как безхентайную и вдумчивую Нарциссу только 20, 999 — 16 человек… не знаю, но впечатление складывается такое, что хлеб и зрелища как минимум имеют больший спрос.

Кстати, не вижу причин агриться на то, что тут показан секс с ребёнком. Например, Лолита Набокова признана классикой, подняла немало проблем, задала немало вопросов. И если можно анализировать педофилию в классической литературе, то почему нельзя анализировать педофилию в видеоигре? Это такое же художественное произведение. Не вижу ничего плохого в использовании темы секса с детьми в творчестве, ибо только так можно наглядно и не нарушая закона и чьих-либо прав показать специфические проблемы. Ну и не видел  ни одного положительного комментария по поводу сцены с соседом, а это значит, что даже какие-то там люди от 6 до 26 понимают, что насилие над детьми есть плохо.

@OpiumXan писал:

не знаю, но впечатление складывается такое, что хлеб и зрелища как минимум имеют больший спрос

Тебя это удивляет? Конечно же, кровища, кишки и трах лоли всегда будуи популярнее душевных переживаний больных людей. В Сайе же тоже есть такой больной. Но почему-то мы тут обсуждаем не его переживания, а педофилию. Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.

И, да, Сайя но Ута — действительно первая новелла, которая произвела на меня определённое впечатление. Я ещё никогда так не сочувствовал явному злу.

Не довелось почитать произведение Набокова, но очевидно, ты путаешь изображение педофилии и изображение отношений взрослого мужчины с юной особой, не думаю, что у Набокова дело доходит до первого. Сцены секса сценам секса тоже рознь. В хентае вообще и в Сайе в частности они часто походят на акты изнасилования и предназначены для определённой категории совершеннолетних граждан, никакого подтекста как правило не несут и существуют ради самих себя. Главный вопрос в том, какой бы стала эта новелла изобрази её авторы Сайю более-менее взрослой и потеряла бы она что-то или нет…

«Заболеванию» главного героя можно конечно успешным образом попытаться найти аналоги из перечня реальных психо-неврологических расстройств, но тогда встаёт вопрос почему этим не занялись сами авторы? И опять же, осталась бы SnU собой или стала бы чем-то другим… 

@Chronos писал:

Ну и не видел  ни одного положительного комментария по поводу сцены с соседом, а это значит, что даже какие-то там люди от 6 до 26 понимают, что насилие над детьми есть плохо.

Будет первым, правда мне больше понравилась идея не с изнасилованием (вообще не понимаю идей, пропонгардиуремых Тайлером Дердоном, то есть о порче прекрасного в его случае), а другая: чтобы человек в один миг превратился обратно в первобытного зверя надо всего то ничего: выдернуть его из привычной жизненной обстановки. Зачатки этой идеи можно найти конечно в 99% фильмов-ужасов, но там скорее действовал другой принцип: «Убивай или убьют тебя».

Если мысленно ся поставить на место этого соседа, что и должен делать игрок, то ты не будешь его осуждать за убийство всей своей семьи: в конце концов они перестали для него ею быть. Они стали кусками мясами. Буквально. 

Один из немногих нормальных моментов игры и то испорченный хентаем и не то чтобы я имею что-либо против. Я не понимаю смысла этой сцены, ее идею. 

@Chronos писал:

Я ещё никогда так не сочувствовал явному злу.

 Сайя — хищник, который стёр мораль главному герою окончательно. Лично я сочувствовал только тем, кого сожрали ни за что ни про что, при том что этим дело не закончилось…

@OpiumXan писал:

В хентае вообще и в Сайе в частности они часто походят на акты изнасилования и предназначены для определённой категории совершеннолетних граждан, никакого подтекста как правило не несут и существуют ради самих себя

Ты либо неумело троллишь, либо не читал не только Лолиту, но и Песню Сайи. Чувак попадает в аварию, получает травму мозга, в результате которой его субъективная реальность превращается в ад, в котором его девушка и вообще все люди видятся урчащими монстрами из Сайлент Хилла. Среди этого ада, на грани полного отчаяния, он знакомится с милой очаровательной девочкой, единственной, кто его понимает, и кого он сам понимает. Если трах с этой девочкой в новеллке существует ради прыщавых ноулайферов, то…ты странный.

@OpiumXan писал:

изобрази её авторы Сайю более-менее взрослой

Что это значит?

@Стокер писал:

Будет первым

Зачем? Мне было неприятно наблюдать ту сцену.

@OpiumXan писал:

Сайя — хищник, который стёр мораль главному герою окончательно

То есть, она такой же человек, как и Фуминори и прочие персонажи.

@OpiumXan писал:

изобрази её авторы Сайю более-менее взрослой

А, ты имеешь ввиду её облик? Лоли продаются лучше взрослых тёток, если только эти тётки не от Лилит Софт. Ну а если заняться поиском смысла, то физической облик Сайи может быть связан с её детским, инстинктивным сознанием. Было бы странно видеть тётку 30 лет, ведущую себя как 10-летняя девочка.

@Chronos писал:

Среди этого ада, на грани полного отчаяния, он знакомится с милой очаровательной девочкой, единственной, кто его понимает, и кого он сам понимает.

 Знакомится он с кучкой жижи, которая принимает форму маленькой девочки в его сознании. Ответь на один единственный вопрос: почему именно такой формы, а никакой другой? 

@Chronos писал:

Лоли продаются лучше взрослых тёток, если только эти тётки не от Лилит Софт.

 То есть не будь лоли в SnU, не будь там выдуманных заболеваний и всего прочего, то она бы стала чем-то вроде Нарциссу с соответствующим уровнем популярности и спроса. 

Тогда дальше у меня вопрос резонный: Что в Сайе первоначально — хлебец или переживания?

И какой бы ни был ответ:

@dameon писал:

В обсуждении участвуют люди от 6 до 26 лет. 

@OpiumXan писал:

Ответь на один единственный вопрос: почему именно такой формы, а никакой другой?

Лол, ответ был выше. Люди любят лолей, людям подавай лоли, хентай с лоли лучше чем хентай с взрослой телкой. Сам недавно видел пример подтверждения: сосед на паре попросил ноут, мол скучно на лекции сидеть, порно посмотреть захотелось. Этой порнушкой оказался хентай, правда хентай с лолей в главных ролях. Вот такое поколение растет выросло.  

@OpiumXan писал:

То есть не будь лоли в SnU, не будь там выдуманных заболеваний и всего прочего, то она бы стала чем-то вроде Нарциссу с соответствующим уровнем популярности и спроса. 

Именно. На данной выдуманной болезни и строится вся здешняя драма и разворачиваемые события. А лоли форма — хороший способ заманивания людей. Все любят лольных няшек в крови — привет Хигураши и Фурудэ Рике с кухонным ножом. Мне лично нравится более зрелые женщины, потому я тоже не против был бы если бы у Сайи было хотя бы тоже самое лицо, но фигура более взрослая. Но что имеем то имеем — игра все же в первую очередь товар.

@OpiumXan писал:

В обсуждении участвуют люди от 6 до 26 лет. 

И? То что люди от 6 до 26 лет думают. рассуждают и разговаривают на дунную тему, куда лучше чем просиживание в какой-то оналйн игре или реализация обсуждаемой теории в жизни. Любой спор и обсуждение — это своего образа интеллектуальная дуэль и, в первую очередь, развитие интеллектуальных способностей. Люди развиваются, а вы недовольны. К тому же тема ведь серьезная, и никто из обсуждающих педофильство явно не одобряет или хотя бы не показывает. 

@Chronos писал:

Зачем? Мне было неприятно наблюдать ту сцену.

Правильно, как и большая часть сцен в этой игре. Но если заставили они задуматься, как сделали это со мной, то почему бы и не оценить положительно? К тому же я говорил скорее об интерлюдии, нежели самом действии. 

@Стокер писал:

Лол, ответ был выше.

Рассуждения, которые я строю не так уж сложны, но не стоит их упрощать. У них есть определённый сценарий, согласно которому цепочка вопросов завершается вопросом закономерным и риторическим — связующим все остальные, основным: Что в Сайе первоначально — хлебец или переживания?

@Стокер писал:

И? То что люди от 6 до 26 лет думают. рассуждают и разговаривают на дунную тему, куда лучше чем просиживание в какой-то оналйн игре или реализация обсуждаемой теории в жизни.

А это лучше, чем молодёжь больная Наукой, авиацией, судостроением, миром животных и растений, лучше, чем молодёжь озабоченная тем, что образование уничтожается, а РАН управляется непонятно кем?  

@OpiumXan писал:

Рассуждения, которые я строю не так уж сложны, но не стоит их упрощать. У них есть определённый сценарий, согласно которому цепочка вопросов завершается вопросом закономерным и риторическим — связующим все остальные, основным: Что в Сайе первоначально — хлебец или переживания?

Ответишь для начала, что здесь для тебя выступает хлебцом, а что переживанием, и я являю тебе мнение из своей правды. А то сейчас это для меня выглядит аналогично вопросу: «Что было первее — курица или яйцо?». Да ну? Наоборот, жизнь не такая уж сложная штука, чтобы все в ней усложнять.  

@OpiumXan писал:

А это лучше, чем молодёжь больная Наукой, авиацией, судостроением, миром животных и растений, лучше, чем молодёжь озабоченная тем, что образование уничтожается, а РАН управляется непонятно кем?  

Это лучше чем молодежь пьющая пиво у подеъзда и ищущая своих Сай на ночных улицах. А болезнь Наукой не всегда приводит к хорошим результатам, в то время как наши беседы вполне безобидны и монстров не родят. 

@Стокер писал:

То что люди от 6 до 26 лет думают. рассуждают и разговаривают на дунную тему, куда лучше чем просиживание в какой-то оналйн игре или реализация обсуждаемой теории в жизни

 Чем?

@Стокер писал:

Любой спор и обсуждение — это своего образа интеллектуальная дуэль и, в первую очередь, развитие интеллектуальных способностей

Можно нафантизировать про онлайн игры тоже. 

@Стокер писал:

Это лучше чем молодежь пьющая пиво у подеъзда и ищущая своих Сай на ночных улицах

Молодешь, пьющая пиво, была всегда. Анимешники и дрочеры на новеллы — нет. Кроме того из первых получаются автомеханики, слесари и строители. А что из вторых?

@Стокер писал:

Ответишь для начала, что здесь для тебя выступает хлебцом, а что переживанием, и я являю тебе мнение из своей правды.

Это очевидно, если ты следил за беседой, но не имеет смысла главным образом поскольку:

@Стокер писал:

А то сейчас это для меня выглядит аналогично вопросу: «Что было первее — курица или яйцо?».

Таким образом для тебя хентай и то, как представлена Сайя видится неотъемлемой частью новеллы, возможно художественным средством, так? Я с этим абсолютно не согласен.

@Стокер писал:

Это лучше чем молодежь пьющая пиво у подеъзда и ищущая своих Сай на ночных улицах.

Ты об это уже писал, а на мой вопрос так и не ответил. Пусть так, надеюсь только, что о нехороших результатах ты сказал по незнанию.

Ну вы развели хрен поймёшь что. Лично мне не было дело до того, что Сайя выглядела как девушка скольких-то лет, некоторые и в 25 так выглядят. И совершенно пофиг, что это (недо)игра, а не книга, фильм, театральная постановка или онямэ. И хентай не напрягал, так как не с воздуха появлялся на пустом месте «для продаж», как в Kara no Shojo, а был частью сюжета. Сцен секса хватает и в современном хорошем кино и в литературе. Для меня игра важна тем, что попала в точку, подняв очень актуальные для меня вопросы об одиночестве, монстрах в людях и людей в монстрах, честности и лицемерии, разуме и эмоциях, о страхах, трусости и способности человека шагнуть в неизвестность, субъективности добра и зла, красоты и уродства. Также одно из немногих произведений, в которых фигурирует любовь, а не какая-то сопливая неубедительная херня. Для меня в этой истории было очень много чего личного. Мало где ещё мне удавалось настолько проникнуться сочувствием к главному герою и прожить его историю вместе с ним, как в этой игре. Ну и да, эстетика, не будем забывать о ней — я люблю сплэттерпанк, гуро, лавкрафтщину и прочее из той же оперы.

Не знаю, это Дамеон так толсто троллит или он это на полном серьёзе говорит (с него станется), но у Достоевского, да и вообще у классиков, насколько я знаю, ничего в таком ключе нет — в их время другие темы были актуальны.

@Deprave писал:

что это (недо)игра

 Тут нелишне снова напомнить, что новеллы сложно считать играми, так как в них отсутствует, ха-ха, игровой процесс. Именно он определяет игру, а не наличие exe файла.

@Deprave писал:

И хентай не напрягал

Он не напрягает, просто дело в том, что это педофилия, и в это «играют» те, кому еще пяток лет вообще это смотреть ненадобно. Нет, прон сейчас несложно увидеть и достать никому, но тут в совокупности — анимешность, педофилия, неокрепшая детская (и не только) психика.

сцен секса хватает и в современном хорошем кино и в литературе

Но у японцев же хентай, бессмысленный и беспощадный. Может и есть нормальные новеллы именно с сексом, а не еплей, может они как-то по другому называются, но я их не встречал.

@dameon писал:

Чем?

Если ты не про реализацию теории, то ответ был дальше — саморазвитие, то к чему человек должен стремиться всегда. Когда мой собеседник стремится доказать, что я не прав, приводя в пример какие-нибудь аргументы, то часть его опыта передается мне. Я становлюсь умнее, разумнее и мудрее.

Онлайн-игры хорошо развивают командную работу, но это никогда не будет нужно тем, кто в реальной жизни когда-нибудь играл в спортивной команде, причем даже не обязательно, чтобы это был высокий уровень — достаточно даже партий в баскетболл с соседними классами, школами, дворами. А на другой грани онлайн-игр лежит уничтожение собственной личной жизни, испорченные нервы и клетки головного мозга. которые будут способны запомнить все заклинания Вайпера из  Dota 2, но не способные выучить элементарное определение понятия «Жизнь». А вообще главное это мера. Во всем. 

@dameon писал:

Можно нафантизировать про онлайн игры тоже.

Аргументы искать придется значительно реже, там голова занята другим и память забивается не тем, чем нужно. Да и ничего жизненного ты не вынесешь: ты будешь приводить в беседе с родителями своей девушки случаи, как ты зачищал нафиг им не нужный и даже неинтересный данж неизвестной онлайн-игры? Обсуждения же, кабы мы охватываем данное понятие в целом, куда более расширенны, учитывая, что собеседники не умеют держаться в рамках темы, жонглируя своими знаниями. Уже из этих последних 30 сообщений, незнающий человек мог усвоить из слов Хроноса. что проблема педофилии рассматривалась ранее и в произведении «Лолита» и что «Лолита» — это не просто эстрадная потаскуха певица, а  термин"лоли" был введен не просто так.  

@dameon писал:

Молодешь, пьющая пиво, была всегда.

Стесняюсь спросить6 что пила эта вечная молодешь, когда не было пива, а утащить беспалебно содержимое самогонного аппарата своего бати не удавалось? Ну допустим. 

@dameon писал:

Анимешники и дрочеры на новеллы — нет.

Если не ошибаюсь, то более менее культ аниме начала зарождаться в годах эдак 2000-ых. Тогда у него не было такого масштаба, но все же были какие-то свои мини-пати. Больше 10 лет все же. Что касается дрочеров на новеллы — они появились еще раньше, ибо в веке эдак XIX у людей не было других занятий. кроме как фапать на произведения Островского и Гоголя, говоря что эти произведения. стоят 10 прочитанных книг. Анимешные картинки — это так приятный бонус. Ради них мало кто сядет новеллу читать, ведь сразу же можно залезть на какой-нибудь хенатйный сайт и глянуть. Отвечая на вопрос: в первую очередь из новелло-дрочеров вырастут люди, непохожие на других. ведь что нужно в наше время чтобы выделиться среди массы одноклассников? Не бегать на переменах в сортир подымить за 1 минуту и читать книжку, а не залипать в планшет (не в обиду сказано, честное слово). Из новелло-дрочеров. вырастут люди, которые умеют анализировать прочитанное и, возможно, извлекать из этого правильные выводы. Но по чесноку: один друг пьющий пиво им явно не помешает, так как слесари и механнику куда более полезные профессии в семейном быту, да и крепкая спина рядом нужна.

P.S. Все это очень объективно, ведь мы не говорим о каком-то конкретном человеке. Один прочитав новеллу может задуматься и сделать верные выводы, а другой пофапать на голую школьницу и вдохновиться образом парня с топором. Так что строго не суди — каждый же человек воспринимает инфу по своему. 

@OpiumXan писал:

Это очевидно, если ты следил за беседой, но не имеет смысла главным образом поскольку:

"Мальчик Стокер подходит к дяде Опиуму и спрашивает: «Я прошел всю Сайю и прочел все ваши реплики в разговоре с дяде Хроносом, но отсылок к хлебушку не увидел. Так что есть хлебушек?»

@OpiumXan писал:

Таким образом для тебя хентай и то, как представлена Сайя видится неотъемлемой частью новеллы, возможно художественным средством, так?

Так точно. Не сказать. что я подобные средства одобряю, но целью автора явно стояла цель шокировать игрока и хоть как-то привлечь его внимание. Ну а что привлекает внимание так хорошо как оголенное женское тело, шизофрения и расчлененка? 

@OpiumXan писал:

Ты об это уже писал, а на мой вопрос так и не ответил. Пусть так, надеюсь только, что о нехороших результатах ты сказал по незнанию.

Я не могу знать, что я сказал плохого пока не понимаю о чем ты ведедшь речь. Но отвечая на подобный вопрос — да незнанию. И прсовящения пока не вижу. 

@dameon писал:

Тут нелишне снова напомнить, что новеллы сложно считать играми

Как я уже сказал, мне совешенно пофиг на то, что это. Мне важна история, а есть в ней геймплей, графон или Мила Йовович со Стовеном Спилбергом, меня это всё не волнует, если история хороша и хорошо рассказана.

@dameon писал:

«играют» те, кому еще пяток лет вообще это смотреть ненадобно

А почему это как-то должно волновать меня? Пусть родители этих детей думают, а мне эти дети — никто, их судьба меня как-то совершенно не волнует.

@dameon писал:

Но у японцев же хентай, бессмысленный и беспощадный.

Ну дык если бы в Сайе adult-контент был бы типичным невтемашным хентаем для фапа, у меня была бы попоболь, но её нет. Вот другу очень нравится одна новеллка, о ней выше говорил, но он до сих пор не может простить авторам, что там да сям посередине интригующего и запутнанного сюжета всё обрывается, так как персонажи внезапно вспоминают, что стоило бы перепихнуться.

@dameon писал:

Может и есть нормальные новеллы именно с сексом, а не еплей, может они как-то по другому называются, но я их не встречал.

Могу в пример привести Private Nurse — единственная VN, в которой хентайные сцены у меня не вызвали отвращения. Показались на тот момент вполне уместными и не слишком пошлыми. А до них ещё дожить надо. Хотя читал её я уже давненько, не знаю какой бы она мне представилась сейчас…

@Deprave писал:

И хентай не напрягал, так как не с воздуха появлялся на пустом месте «для продаж», как в Kara no Shojo, а был частью сюжета. Сцен секса хватает и в современном хорошем кино и в литературе.

В Терминаторе 2 тоже не на пустом месте прекрасная сцена возникла. Можно сравнить уровень исполнения, пошлости и уместности там и там.

@Стокер писал:

саморазвитие, то к чему человек должен стремиться всегда

 Есть хоть один пример, кому помогла саморазвиться хентайная игра?)

Я вижу кучу аниме с якобы умными мыслями, но не вижу умных среди тех, кто их посмотрел. По крайней мере, ставшими умными после этого.

@Deprave писал:

А почему это как-то должно волновать меня?

 Так я и не знаю, откуда ты нарисовался) Я говорил, что это вредно влияет на психику. 

В общем-то примеров достаточно как в этой теме, так и на любом сайте, где вообще обсуждается игра. Казалось бы взрослые люди на полном серьезе размышляют на педо-игрой, поданной под соусом умного произведения и даже сравнивают его с классикой.

Уверен, они бы и бы и порвали меня на лоскуты, была бы такая возможность.

Это, блин, набор картинок и текст, придуманный японцами. Японцами, которые за 50 лет не придумали ничего, кроме хрени в этом жанре за вычетами всяких миядзаки, лишь подтверждающих правило. До этого писатели и сценаристы западных игр умели показывать серьезные сюжеты без секса с лоли, крови, гуро и самоубийств.

@dameon писал:

Есть хоть один пример, кому помогла саморазвиться хентайная игра?

Эм…на примере хентайного фильма Bible Black я узнал, что у девушек «за кустики и что за ними» под трусами. Тоже своеобразное саморазвитие. пусть и в такой форме. В принципе у игр думаю метод действия тот же, но в те времена их либо не было, либо они были распространены значительно меньше, нежели названный мной продукт и ему подобные.

@dameon писал:

Я вижу кучу аниме с якобы умными мыслями, но не вижу умных среди тех, кто их посмотрел. По крайней мере, ставшими умными после этого.

Если человек который смотрел умную аниму — заядлый в этом деле и смотрит все в порядке, то это неудивительно: его мозг давно забит пафосной японской херью в духе «Я всех спасу, да и сам не помру». Я все же говорил несколько о другом: возможно тема затронутая в умном аниме заинтерисует человека и подтолкнет его к изучению чего либо. Пример немного не тот, но вот из романа «Черная стрела» Стивенсона я почерпнул много интересного, что потом переросло в желание побольше узнать о жизни людей той эпохи, а это уже поход в библиотеку за нужными книжками по зарубежной истории или энциклопедиями. Ну и не буду говорить, что опыт по физике, что провели в одной тоже умной, но жутко попсовой анимешке помог сдать мне на 5 экзамен по физике, пусть сам предмет мне нафиг и не сдался. 

@dameon писал:

Так я и не знаю, откуда ты нарисовался) Я говорил, что это вредно влияет на психику.

Просто ты так говоришь, будто я этого не знаю и меня это должно волновать.

@dameon писал:

Это, блин, набор картинок и текст, придуманный японцами

Романы Кобо Абэ тоже текст, придуманный японцем, он даже картинки не смог к нему нарисовать, а какие-то дебилы, представь себе, по сей день зачем-то его гением считают… куда мир катится :С

@dameon писал:

Японцами, которые за 50 лет не придумали ничего, кроме хрени в этом жанре за вычетами всяких миядзаки, лишь подтверждающих правило.

Ну вот не надо, есть у них и книги хорошие, и аниме не от Миядзаки тоже достойного хватает, в кинематограф я как-то не углублялся, но говорят он у них во времена Такеши Китано был весьма силён, и даже игры, представь себе, хорошие есть. И это тебе говорит японофоб.

@dameon писал:

До этого писатели и сценаристы западных игр умели показывать серьезные сюжеты без секса с лоли, крови, гуро и самоубийств

Ты так говоришь, как будто это какой-то чит -_-'

@Стокер писал:

Я все же говорил несколько о другом: возможно тема затронутая в умном аниме заинтерисует человека и подтолкнет его к изучению чего либо.

 Вот здесь ты меня заинтересовал, однако всё перечисленное далее относится скорее к исключениям. 

@Стокер писал:

Ну и не буду говорить, что опыт по физике, что провели в одной тоже умной, но жутко попсовой анимешке помог сдать мне на 5 экзамен по физике, пусть сам предмет мне нафиг и не сдался. 

Очень хочется узнать, что это за аниме и в чём конкретно заключалась помощь, которая, смею предположить, была косвенная.  

@OpiumXan писал:

Очень хочется узнать, что это за аниме и в чём заключалась помощь, которая, смею предположить, была косвенная.  

Опыт Ягами Лайта из аниме «Тетрадь смерти» по охране его тетрадочки путем установления ловушки, которая как то там была связана с силой трения и последующим за ней возгоранием.   

@OpiumXan писал:

То есть не будь лоли в SnU, не будь там выдуманных заболеваний и всего прочего, то она бы стала чем-то вроде Нарциссу с соответствующим уровнем популярности и спроса. 

Не знаю, что бы именно было бы, но почему бы нет? Нарциссу тоже не особо популярная, по крайней мере 2 и 3.

@OpiumXan писал:

Тогда дальше у меня вопрос резонный: Что в Сайе первоначально — хлебец или переживания?

Ну это пусть каждый сам для себя решает. Новеллка устроена так, что позволяет выносить на передний план как первое, так и второе, как, в принципе, и во всех работах Гены Мясника. Вообще, советую всё же ознакомиться с другими его произведениями (Phantom of Inferno, Vampirdzhija Vjedogonia, Kikokugai, Outlaw Django, Black Lagoon, Fate/Zero, Psycho-Pass, Puella Magi Madoka Magica), чтобы узнать, что это за человек, какой он автор, и что главное у него в творчестве.

@Стокер писал:

Правильно, как и большая часть сцен в этой игре. Но если заставили они задуматься, как сделали это со мной, то почему бы и не оценить положительно?

Ну, положительная оценка — это одобрение того, что оценивается. Сцена с соседом очень эмоциональна и помогает лучше понять саму Сайю, но я не одобряю того, что происходило в той сцене.

@OpiumXan писал:

А это лучше, чем молодёжь больная Наукой, авиацией, судостроением, миром животных и растений, лучше, чем молодёжь озабоченная тем, что образование уничтожается, а РАН управляется непонятно кем?

Я лично иногда смотрю и научно-популярные фильмы про космос и дикую природу. Так что вполне можно совмещать разные интересы, и необязательно зацикливаться на чём-то одном.

@OpiumXan писал:

Таким образом для тебя хентай и то, как представлена Сайя видится неотъемлемой частью новеллы, возможно художественным средством, так? Я с этим абсолютно не согласен.

А я согласен. Но чем является хентай и маленькие девочки в Сайе или вообще, зависит от того, с какой стороны на это смотреть. Секс вообще очень многое может сказать о персонажах, занимающихся им. Секс в Сайе, секс в Фэйт/Стэй Найт, секс в Они Чичи — три совершенно разных по смыслу секса.

@Стокер писал:

Анимешные картинки — это так приятный бонус

Не всегда. Лучше бы Рюкиши07 писал бы обычные лайт-новеллы, ибо его арты к Хигурашам и Уминекам — тихий ужас.

@dameon писал:

Есть хоть один пример, кому помогла саморазвиться хентайная игра?

Благодаря Фэйт/Стэй Найт я узнал о многих мифических и исторических героях, прочитал Эпос о Гильгамеше, узнал про Акашу. Уверен, есть много людей, которое находят что-то полезное в новеллках и/или в играх вообще.

@dameon писал:

До этого писатели и сценаристы западных игр умели показывать серьезные сюжеты без секса с лоли, крови, гуро и самоубийств

Я хочу узнать имя хотя бы одного человека, который смог бы рассказать о проблеме педофилии и/или самоубийства без упоминания/сцен педофилии/самоубийства. Он должен быть истинным гением!

@Chronos писал:

Black Lagoon

U WOT M8?

@Finjas писал:

U WOT M8?

Расшифруй. Именно Ген Уробучи написал лайт-новеллу Black Lagoon. Внезапно, да?

@Chronos писал:

@Finjas писал:

U WOT M8?

Расшифруй. Именно Ген Уробучи написал лайт-новеллу Black Lagoon. Внезапно, да?

 Только вот оригинал Black Lagoon — манга, за авторством Хирое Рей, а Лайт-Новелла — адаптация.

@Chronos писал:

Ген Уробучи

 А чо, Psycho-Pass тоже его? О_о

Одна из немногих оняме, которые реально понравились за последние пару лет.

@Finjas писал:

Только вот оригинал Black Lagoon — манга, за авторством Хирое Рей, а Лайт-Новелла — адаптация.

Я знаю. И?

@Deprave писал:

А чо, Psycho-Pass тоже его? О_о

Ага ;) Если в аниме есть пушки крупным планом, то, скорее всего, оно от Гены))

Кстати, в тему про Психо-Пасс:

@Дейна писала:

Возможно если бы здесь отсутствовали откровенные сцены, сцены насилия и было бы меньше того, что было для меня неприятно, я бы больше прониклась

Забавно такое читать от человека с аватаркой из Эльфийской Песни. Ну и суть Сайи как раз в гротеске и фантасмагории. Вся история строится на восприятии окружающего мира персонажами. Кто-то видит его как нагромождение тошнотворности, среди которого есть лучик прекрасного, кто-то — с точностью наоборот. Если кому-то игра показалась противной, то это скорее комплимент, ибо такое впечатление, я более чем уверен, и нужно было автору. Далеко не все произведения созданы для позитива, далеко на все авторы хотят позитивных впечатлений от своих произведений, тем более, Гена Мясник.

@Chronos писал:

Забавно такое читать от человека с аватаркой из Эльфийской Песни.

В Эльфийской песне

Спойлер

никто никого не ел.

Для меня это в данной игре было самым противным.

А ты можешь быть уверена, что та тушёнка, которую вы покупаете в своей семье, сделана из свинятины/говядины, а не из рандмного гастарбайтера?

@Chronos писал:

А ты можешь быть уверена, что та тушёнка, которую вы покупаете в своей семье, сделана из свинятины/говядины, а не из рандмного гастарбайтера?

  Я все же верю, что мясо по вкусу я еще способна отличить :)  Плюс, там где я покупаю продукты, мне кажется за составом следят лучше, чем в России. Да и сомневаюсь я, что это кому-то нужно, проще уж зверьков каких-то. И то, не думаю.

отличить от человеченки непробовавши ее как

 Ну наверно она всяко будет как-то отличаться от того, что уже было. А если и не будет- никогда об этом не узнаешь. И ничего с этим не сделаешь. Но я все же повторюсь, искренне верю, что в данном плане мои розовые очки меня не подводят. И вообще брр! Ну и темы на ночь глядя)

«Ты бледен, кушать хочешь?»

Подчеркиваю, что в моём прохождении выбор сделан в пользу Дедушки, ибо он непримеримый падальщик, чего не скажешь о Сайе…

@Дейна писала:

 Ну наверно она всяко будет как-то отличаться от того, что уже было. А если и не будет- никогда об этом не узнаешь. И ничего с этим не сделаешь. Но я все же повторюсь, искренне верю, что в данном плане мои розовые очки меня не подводят. И вообще брр! Ну и темы на ночь глядя)

For what the sound of the world out there?

Those crunching noises pervading the air!

It's man devouring man my dear!

And who we are to deny it in here?

@Дейна писала:

Соблазнилась на огромное количество отзывов о том, насколько шедевральна и неповторима эта игра. Однако впечатления первые меня не слишком порадовали. Картинки на заднем плане и звуки, издаваемые людьми я перенесла спокойно, однако продвигаясь дальше по сюжету стало противно. И становилось все больше и больше."Возможно я слишком восприимчива", — подумала я, и продолжила дальше искать шедевр. Ощущения в итоге неоднозначные. Возможно если бы здесь отсутствовали откровенные сцены, сцены насилия и было бы меньше того, что было для меня неприятно, я бы больше прониклась, потому что тут есть интересная задумка, однако в этом случае, это уже была бы не та история.

 Судя по всему, это игра просто не для вас. То есть она как бы не плоха, а именно не для вас. Всё то что вам не понравилось и является достоинством как таковым, за которое её любят (ну и ещё плюс за атмосферу, специфический философский подтекст и прочее).

Думаю тут, просто, остается на это игру забить и искать другие шедевры, что больше соответствуют вашим предпочтением и интересам.

И да, немного, для меня, странно — как кушать людей, так вас отвращает, а как расчленение в Elfin Lied — так любимое аниме. =/ Жизнь полна сюрпризов, мда…

@Eterni писал:

И да, немного, для меня, странно — как кушать людей, так вас отвращает, а как расчленение в Elfin Lied — так любимое аниме. =/ Жизнь полна сюрпризов, мда…

  Что такого в этом удивительного? Elfen Lied и Saya no Uta — совершенно разные вещи. И если кто-то ставит их на одну полочку, это же не значит, что они таковыми станут. Для меня в свою очередь странно, как активно смотрят на мою аватарку и на любимые аниме и относят это к Saya no Uta. Мгновенная ассоциация, всплывшая в голове «О! Тебе нравится мороженное, но не нравится шоколад! Как же так! Это же тоже сладкое!» Смысл похож. То что мне неприятно когда кто-то кого-то ест, для меня не странно. И Elfen Lied я полюбила, еще когда только вышло совсем не за расчлененку. Возможно если бы я пересмотрела Эльфийскую песнь сейчас — впечатление было бы иное. Собственно именно поэтому я этого и не делаю.

@Eterni писал:

Судя по всему, это игра просто не для вас. То есть она как бы не плоха, а именно не для вас.

Именно поэтому я не била себя в грудь и не топала ногами, крича как все не так и все не этак. Так как я вроде примерно знала на что подписываюсь и теперь понимаю на какую аудиторию это рассчитано.

@Дейна писала:

Что такого в этом удивительного? Elfen Lied и Saya no Uta — совершенно разные вещи.

 Не с точки зрения обилия и разнообразия сцен жестокости и насилия. Это как сказать «Я люблю «Кошмар на Улице Вязов», Фредди Крюгер такой няша, а «Восставший из Ада» не могу смотреть, он страшный!».

@Deprave писал:

Не с точки зрения обилия и разнообразия сцен жестокости и насилия. Это как сказать «Я люблю «Кошмар на Улице Вязов», Фредди Крюгер такой няша, а «Восставший из Ада» не могу смотреть, он страшный!».

 Я не говорила страшно. Я говорила противно. И как я уже сказала (не один раз!!) мне не понравилось что ели людей и хентай. На втором я не акцентировалась, ибо об этом меня мило предупреждали в начале, однако я же хотела узнать от чего в восторге многие!  Узнала. Не оценила.

@Deprave писал:

 Не с точки зрения обилия и разнообразия сцен жестокости и насилия. Это как сказать «Я люблю «Кошмар на Улице Вязов», Фредди Крюгер такой няша, а «Восставший из Ада» не могу смотреть, он страшный!».

И многие девушки так и делают. Но вообще мальца некоректное сравнение, ибо как раз таки до обилися сцен насилия и жестокости дяде Фреди до Пинхэда с его дружиной очень, ну просто очень далеко.

@Дейна писала:

Я не говорила страшно. Я говорила противно.

«Страшно» я привёл в пример. Что касается людоедства и хентая, в Сайе хентай хотя бы является важной частью сюжета, когда в той же ЭП от отсутствия эччи контента сюжет никак не пострадал бы. И всё же, объясни, пожалуйста, почему убить и съесть кого-то хуже и отвратительней, чем свернуть ему конечности в бараний рог, пока он жив, выдернуть внутренности и на глазах жертвы разбросать их по округе и перед тем как чувак помрёт от болевого шока и потери крови оторвать ему башку и сплющить её так, что черепушку работникам морга придётся собирать как пазл?

@Стокер писал:

ибо как раз таки до обилися сцен насилия и жестокости дяде Фреди до Пинхэда с его дружиной очень, ну просто очень далеко.

Это по задумке так должно было быть, на деле в Хеллрайзере много трёпа и мало дела, да и то половина дела остаётся за кадром, да и серия слилась после второй части, в то время как Фредди по нескольку раз за фильм на протяжении всей серии очень красочно и оригинально делает кому-то «бо-бо» и держит планку до самого конца.

@Deprave писал:

«Страшно» я привёл в пример. Что касается людоедства и хентая, в Сайе хентай хотя бы является важной частью сюжета, когда в той же ЭП от отсутствия эччи контента сюжет никак не пострадал бы. И всё же, объясни, пожалуйста, почему убить и съесть кого-то хуже и отвратительней, чем свернуть ему конечности в бараний рог, пока он жив, выдернуть внутренности и на глазах жертвы разбросать их по округе и перед тем как чувак помрёт от болевого шока и потери крови оторвать ему башку и сплющить её так, что черепушку работникам морга придётся собирать как пазл?

Может потому что это моя личная неприязнь? Кого-то от одного больше воротит, кого-то от другого. На вкус и цвет как говорится.. При этом отмечу, что я не утверждаю, что второй вариант намного приятней.

Ну личная неприязнь — это одно, но ты тут представляешь это чуть ли не как «ЭП безобидный и добрый мультик, а Сайа перебор даже по меркам жанра». Собственно поэтому люди и недоумевают.

@Deprave писал:

Ну личная неприязнь — это одно, но ты тут представляешь это чуть ли не как «ЭП безобидный и добрый мультик, а Сайа перебор даже по меркам жанра». Собственно поэтому люди и недоумевают.

 Я вообще не упоминала про Elfen Lied при написании своего мнения :) Это уже люди, начали рассказывать, что это крайне странно, что мне нравится одно и не нравится другое. И в свою очередь, я уже сказала, что это совершенно разные вещи. При этом я не говорила, что Elfen Lied доброе и позитивное аниме. Я лишь сказала что они разные. По крайней мере разные для меня.

Дейна далеко не каждой девушке это понравится так что это нормально не принимай всерьез

Вспомним твой пример про шоколад и мороженое, может они и разные, но в вопросе наличия одного и того же сахара, без которого ни шоколад, ни мороженое не особо приятны на вкус, в составе в примерно одинаковом количестве они одинаковы.

@kilovad 81 писал:

не принимай всерьез

 Спасибо :)

@Deprave писал:

наличия одного и того же сахара, без которого ни шоколад, ни мороженое не особо приятны на вкус

Если уж настолько углубляться — я нередко покупаю шоколад со стевией. Травка такая. При этом там ни грамма сахара, но он не менее сладок. Незаменимых вещей мало, поэтому многое можно предоставить в другом свете и не факт что это будет хуже.

Срыв покровов: Сайю все любят, потому что у большинства это baby's first edgy VN.

Синдром утенка, не более.

@Дейна писала:

Если уж настолько углубляться

 Никто не углублялся настолько, чтобы примеры с какими-то травками были актуальны. Речь о том, что шок-контент и там и там одинаковый. Кому что нравится — совсем другой вопрос, но в конкретно этом вопросе обоим произведениям место на одной полке.

@Deprave писал:

Это по задумке так должно было быть, на деле в Хеллрайзере много трёпа и мало дела, да и то половина дела остаётся за кадром, да и серия слилась после второй части, в то время как Фредди по нескольку раз за фильм на протяжении всей серии очень красочно и оригинально делает кому-то «бо-бо» и держит планку до самого конца.

Ну так верно: твое воображение — это самый лучший конвеер по производству фильмов ужасов, пусть и основанных на какой-то базе (той же недосказанности Хеллблейзера), ибо не видел я пока страшнее фильма ужасов, чем те что были в моих детских кошмарах. Насчет Фрэди — действительно не поспоришь. Обидно. что эта эстафета не была продолжена в римейке (резня когтями — это все же устаревшая резня).

@Дейна писала:

При этом я не говорила, что Elfen Lied доброе и позитивное аниме.

А по-моему наоборот…лето, солнце, пляж, парень…голая девушка…одетая девушка…безрукая и безногая няшка…мужик, которому хотят оттяпать самое важное…да нет, аниме как аниме. Типичный гарем ей богу. 

По последним 20 комментам можно сделать вывод: начинать знакомство с творчеством Гена Мясника с Песни Сайи — ошибка. Для разогрева нужно хотя бы Фантома Инферно читкануть. Ну или Фэйт/Зеро глянуть.

@Chronos писал:

По последним 20 комментам можно сделать вывод: начинать знакомство с творчеством Гена Мясника с Песни Сайи — ошибка. Для разогрева нужно хотя бы Фантома Инферно читкануть. Ну или Фэйт/Зеро глянуть.

 по фантому аниме сняли, так я и одной серии этой мути не выдержал…

@aloneunix писал:

Прочли с женой за два вечера. От впечатлений второй день отходим. Все концовки очень понравились, особенно тру-энд.

 мне бы такую жену…

Парадокс — чтобы найти жену и читать с ней новеллы, надо меньше играть и сидеть в инете

@dameon писал:

Парадокс — чтобы найти жену и читать с ней новеллы, надо меньше играть и сидеть в инете

Типа когда люди задртствуют на работе и зарабатывают много денег, они могут себе позволить заказать специальную кастомную жену, которая будет разделять с тобой увлечения от которых ты давно отказался, а не стандартную бюджетную комплектацию, нэ?

Давай не будем говорить о том, чего у нас нет)

@dameon писал:

Парадокс — чтобы найти жену и читать с ней новеллы, надо меньше играть и сидеть в инете

С моим нынешним графиком я, наверное, только и мечтаю, что поиграть во что-нибудь. С этой новеллой случайно получилось, что сели читать и увлеклись, посему некоторые планы сорвались, хех.

@aloneunix писал:

С моим нынешним графиком я, наверное, только и мечтаю, что поиграть во что-нибудь. С этой новеллой случайно получилось, что сели читать и увлеклись, посему некоторые планы сорвались, хех.

 Очередной раз это доказывает на сколько жестока, штука, жизнь. Даже за небольшое счастье приходится, порою, так дорого расплачиваться, что всерьез задаешься вопросом «стоит ли оно того?».

А от Сая сам отходил две недели — умеют же японцы так круто смешивать жанры: ужасы и хентай с психологическим сюжетом, атмосферой, столь хорошо подданным, что, например, даже, за одно, лишь, текстовое предложение, ты можешь всё узнать о персонаже + ещё такой поставленный саундтрэк. Среди западных игр это, увы, редкость :( И особенно с таким подданным сплаттер-панком.

….может всё же опробую, как нибудь, другие игры подобного жанра.

@Eterni писал:

Среди западных игр это, увы, редкость

 Среди японских тоже не чаще встречаются.

@Deprave писал:

@Eterni писал:

Среди западных игр это, увы, редкость

 Среди японских тоже не чаще встречаются.

 Так уж случилось, что у меня, таки, встречалось =/ Возможно, тогда, это просто счастливое стечение обстоятельств.

@Eterni писал:

@Deprave писал:

@Eterni писал:

Среди западных игр это, увы, редкость

 Среди японских тоже не чаще встречаются.

 Так уж случилось, что у меня, таки, встречалось =/ Возможно, тогда, это просто счастливое стечение обстоятельств.

 Скорее, дело в том, что большая часть откровенного шлака за пределы этой самой Японии не выходит и никто, кроме самих японцев, о ней не знает.

@Finjas писал:

Скорее, дело в том, что большая часть откровенного шлака за пределы этой самой Японии не выходит и никто, кроме самих японцев, о ней не знает

ВНДБ открыта для всех…

@Chronos писал:

@Finjas писал:

Скорее, дело в том, что большая часть откровенного шлака за пределы этой самой Японии не выходит и никто, кроме самих японцев, о ней не знает

ВНДБ открыта для всех…

 Ну попробуй посмотреть там инфу о какой-нибудь рандомной низкобюджетной Эроге. Не то что скриншотов нет, даже синопсисов часто никаких. Максимум — обложка.

Ну и, очевидно, если бы кроме Японцев на самом деле никто не знал о существовании шлака в Японии, мой предыдущий пост был бы безосновательной выдумкой.

@Finjas писал:

Ну попробуй посмотреть там инфу о какой-нибудь рандомной низкобюджетной Эроге. Не то что скриншотов нет, даже синопсисов часто никаких. Максимум — обложка.

Но название и разработчик указаны у всех игр, занесённых в БД. А по этим вещам очень легко отличить низкобюджетный тентаклерэйп от чего-то достойного.

@Chronos писал:

@Finjas писал:

Ну попробуй посмотреть там инфу о какой-нибудь рандомной низкобюджетной Эроге. Не то что скриншотов нет, даже синопсисов часто никаких. Максимум — обложка.

Но название и разработчик указаны у всех игр, занесённых в БД. А по этим вещам очень легко отличить низкобюджетный тентаклерэйп от чего-то достойного.

 А я и не говорил про «отличить», я говорил о том, что шлак из Японии не выбирается, а следовательно шанс у Европейца наткнуться на хорошую Японскую игру значительно выше, чем на плохую.

@Finjas писал:

А я и не говорил про «отличить», а говорил о том, что шлак из Японии не выбирается, а следовательно шанс у Европейца наткнуться на хорошую Японскую игру значительно выше, чем на плохую

Я европеец, но почему-то чаще натыкаюсь либо на недохентай, либо на херню для убогих извращенцев, при этом специально это не ищу. ЧЯДНТ?

@Chronos писал:

@Finjas писал:

А я и не говорил про «отличить», а говорил о том, что шлак из Японии не выбирается, а следовательно шанс у Европейца наткнуться на хорошую Японскую игру значительно выше, чем на плохую

Я европеец, но почему-то чаще натыкаюсь либо на недохентай, либо на херню для убогих извращенцев, при этом специально это не ищу. ЧЯДНТ?

Лезешьз а Культурную Границу Японии. Все что я сказал, все таки, тем актуальнее, чем меньше опыта, чем меньше уровень знакомства с темой, индустрией.

А так как опыт не появляется с неба, каждый человек начинает неопытным, не погружается в тонкости, не испытывает особого желания разбираться и первое время берет то, что на виду. А на вид выходит в основном все самое популярное и выдающееся.

А так как Европеец — Европеец, а не Японец, по умолчанию с самого начала Европейцу ближе европейская культура и к моменту знакомства с Японской, европеец в своей разбирается лучше, хочет он того или нету. Просто потому что эта культура с самого рождения вокруг него.

@Chronos писал:

но почему-то чаще натыкаюсь либо на недохентай, либо на херню для убогих извращенцев, при этом специально это не ищу

 Если ты специально искал произведения, где один парень продает свою девушку за деньги и наблюдает, как они занимаются сексом, то в истинности последнего предложения вполне можно усомниться.

@Eterni писал:

Наверное это первая, единственная и последняя игра, как Visual Novel, который решил поиграть

А зря. Есть много эпичных винов от тех же Нитроплюсов. Кикокугай, например, или Фантом оф Инферно. Не говоря уже про работы Тайп-Муна и Инносэнт Грэя.

@Eterni писал:

Учитывая, что другие переводят, кое как, а установка тоже та еще морока

Ты застрял где-то в начале двухтысячных ;) Щас переводят довольно часто. А установка японских игр заключается в установке программы АппЛокейл и запуске экзешника игры из-под этой программы. Ничего сложного, в общем.

@Eterni писал:

Жестокость подобно Elfin Lied

Ты ещё Фэйт/Зеро не читал/не видел ;) И, да, всё, что написано в этом абзаце, лучше засунуть под спойлер.

@Eterni писал:

Наверное это первая, единственная и последняя игра, как Visual Novel, который решил поиграть.

Хронос верно подметил, есть очень много хороших работ, особенно от Нитроплюсов и КИД(мое мнение).

@Eterni писал:

Учитывая, что другие переводят, кое как, а установка тоже та еще морока, то Сая, фактически, единственный Visual Novel, который устанавливается без проблем и достаточно отлично переведен.

Есть достаточно отличных групп переводчиков, у которых просто отличный перевод, так что это не проблема, нужна только усидчивость, что бы найти их. А бывают вообще проблемы с установкой новелл? о_О Я только с закидыванием перевода иногда мучался, а так…

Если система не понимает японского, а у игры его хоть отбавляй, то приходится менять локаль ( или использовать апплок). Ну воть главная проблема.

Главная проблема — в существовании таких игр, а также то, что ради них многие меняют локали.

@dameon писал:

Главная проблема — в существовании таких игр, а также то, что ради них многие меняют локали.

Ахах, ну её сменить/вернуть — дело перезагрузки. Никогда не видел в этом сложности)

@dameon писал:

Главная проблема — в существовании таких игр, а также то, что ради них многие меняют локали.

 Ну да… дожили :С

 В наше время такого безобразия не было!

@Chronos писал:

А зря. Есть много эпичных винов от тех же Нитроплюсов. Кикокугай, например, или Фантом оф Инферно. Не говоря уже про работы Тайп-Муна и Инносэнт Грэя.

Я просматривал их, но не тянули, ибо слишком длинные. А в играх подобного рода хочется больше стимула к работе спинного мозга чем простое щелкание. Однако, следует заметить, что я сказал «наверное», так что может быть…когда нибудь….если потянет…ну ты понел)

@Chronos писал:

Ты застрял где-то в начале двухтысячных ;) Щас переводят довольно часто. А установка японских игр заключается в установке программы АппЛокейл и запуске экзешника игры из-под этой программы. Ничего сложного, в общем.

Ну тогда не я застрял, а один мой знакомый, который меня представил перед Саей и говорил про другие игры Visual Novel. Тут уж я тоже потом как нибудь погляжу как там устанавливается, если, так сказать, затянет.

@Chronos писал:

Ты ещё Фэйт/Зеро не читал/не видел ;)

Неее это я видел, но к тому жанру я пока еще не готов чтобы и такой хардкор встречать))

@praydaytor00 писал:

есть очень много хороших работ, особенно от Нитроплюсов и КИД(мое мнение).

Верю, верю, просто как я уже сказал. Жанр слишком непривычен. Саю проходил порядка 12-и часов и, несмотря на всю душевную красоту, что мне этот мир показал, мне все время хотелось больше динамичности, больше…движений своего тела что-ли. А другие слишком длинные, так что… Про нитро слышал, но не впечатлил. Про Кид не слышал (как правильно пишется?)

@praydaytor00 писал:

А бывают вообще проблемы с установкой новелл? о_О

Ну вот встречал товарища у которого таки бывают))

Нееее я локалку менять пока не буду. Не хочу пока эти заморачиваться.

Читаю комментарии и диву даюсь. Вы хоть отдаленно понимаете, что значит изменить локаль?

@Eterni писал:

Верю, верю, просто как я уже сказал. Жанр слишком непривычен. Саю проходил порядка 12-и часов и, несмотря на всю душевную красоту, что мне этот мир показал, мне все время хотелось больше динамичности, больше…движений своего тела что-ли. А другие слишком длинные, так что… Про нитро слышал, но не впечатлил. Про Кид не слышал (как правильно пишется?)

KID Aka Kindle Imagine Develop.

Авторы Серии Infinity — Never 7, Ever 17, Remember 11 и одной части загнувшейся серии Integral — 12Riven.

Все остальное, что они делали либо не переведено, либо не особо достойно внимания неофита.

А вот Remember 11 уникальный вин, который я бы каждому советовал.

@Kiova писал:

эх как жаль что она так быстро закончилась(((

Это да, так частенько бывает…

@praydaytor00 писал:

Прошел игру. Это моя первая новела. Ух. Она бомбовская. Просто отличный сюжет и… у меня нет слов даже, описать свое состояние сейчас. Вообщем, мне понравилась, очень понравилась. Оригинальный сюжет, атмосфера… все, все супер) Советую поиграть.

 Со всеми концовками прошел?

@Finjas писал:

 Со всеми концовками прошел?

Нет. Только с одной.

@praydaytor00 писал:

@Finjas писал:

 Со всеми концовками прошел?

Нет. Только с одной.

 Ну так, вперед получать другие. Для полного эффекта нужно увидеть их все, не говоря уже о том, что полная из них только одна, еще одна обрывает сюжет еще до того, как начнутся ответы и еще одна завершает, не давая некоторой малой части ответов.

Вообще-то, большинство новелл так и строится.

Редко когда бывает достаточно одной концовки, наверное, если только она там одна и есть. Даже True End иногда не раскрывает всей сути.

@Finjas писал:

что полная из них только одна, еще одна обрывает сюжет еще до того, как начнутся ответы и еще одна завершает, не давая некоторой малой части ответов.

 На мой взгляд самая трогательная концовка и можно сказать правильная=)

Как же это я тут комент не оставил после прохождения…

Не люблю ВН,но её читал не отрываясь и пока все концовки не увидел спать не ложился=))Вот вроде ни чего особенного нет,но зацепила и не отпустила до самого конца=)

А я ее на 2-3 дня растянул ;) Посмотрел только 2 концовки, потом надоела…

Можно книгу и почитать, чего глаза портить.

Ну и это еще удачный пример небольшой новеллы. Когда только стартовый диалог на полчаса — это уже занавес.

Мне кажется, или Дамеон пытается осторожно и тактично хэйтерить? :D

@dameon писал:

Смотрю на скриншоты этих игрушек. Ну создатели такого — больные люди по определению, а вот с игроками чуть посложнее. Восхищающихся этим и считающих ЭТО искусством в принципе тоже туда можно причислить, а вот взрослые ищут источник насилия точно не в том месте.   

Давай, люди сами будут решать, что называть исскуством. Ты сам хоть играл? 

а что, это так много? по моему качаются они за пару минут…

Да нет, мало. 

@praydaytor00 писал:

Давай, люди сами будут решать, что называть исскуством.

Что, серьезно что ли?)  

а мне нравится такое. как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.

Кому-то нравится убивать и расчленять. Тоже одобрим?

В отличии от убийств и расчленения, в обожании чего-то, что тебе чуждо, никто кроме обожающего не участвует и как бы никому от этого не бывает вреда.

У меня у одного во всём треде не анимешная аватарка Т_Т

На тему мирового искусства, а точнее — современного искусства. 60-е и дальше. 

Венский Акционизм по теории википедии.

Венский Акционизм фотками. 

Есть ещё и видео, ага. 

@Necroliant писал:

На тему мирового искусства, а точнее — современного искусства. 60-е и дальше. 

 И теперь каждый больной японец, нарисоваший порно с несовершеннолетними и запихав это под видом игры, внес свой вклад в искусство?  

@Necroliant писал:

На тему мирового искусства, а точнее — современного искусства. 60-е и дальше. 

Венский Акционизм по теории википедии.

Венский Акционизм фотками. 

Есть ещё и видео, ага. 

О______о

@dameon писал:

 И теперь каждый больной японец, нарисоваший порно с несовершеннолетними и запихав это под видом игры, внес свой вклад в искусство?  

Я к тому, что искусство многогранно.

Больной японец внёс свой вклад в строение новелл по интересам, а именно — на гор-тематику.  Сам не играл, кстати.

Мясо в Сайе, кстати, не просто так. Это так Фуминори видит мир.

@dameon писал:

И теперь каждый больной японец, нарисоваший порно с несовершеннолетними и запихав это под видом игры, внес свой вклад в искусство?

Ну мастера эпохи возрождения вполне себе эротику рисовали, и ничо. Искусство вообще штука очень субъективная, я вот считаю искусством одно, а Вася считает совсем другое, и мне как бы пофиг и на Васю, и на то, что он думает.

@Deprave писал:

Ну мастера эпохи возрождения вполне себе эротику рисовали, и ничо.

 Всем ныне живущим далеко до мастеров эпохи возрождения. Ну и конкретно не запрещалось кому-то называть это искусством, а утверждалось, что те, кто это рисует и те, кто этим восхищается (скажем так, есть опасения за большой процент из этих категорий) — могут быть больными психически, а значит и опасными для общества. При этом те, кто не разбираются, должны знать, что «болен психически» — довольно широкий диагноз, и свои отклонения вполне могут быть у каждого из нас.

А между тем, если Вася считает высшим искусством Вестоницкую Венеру, а Дипрейв считает её же куском камня, искусством она от этого быть не перестаёт.)

Следуя твоей логике, можно ждать, что в один день звёзды голливудских боевиков, ну и сценаристы с режиссёрами, вооружатся до зубов и пойдут войной против мафии/террористов/коррумпированных чиновников?

@Necroliant писал:

А между тем, если Вася считает высшим искусством Вестоницкую Венеру, а Дипрейв считает её же куском камня, искусством она от этого быть не перестаёт.)

 Для Васи и миллионов ему подобных.

@Necroliant писал:

А между тем, если Вася считает высшим искусством Вестоницкую Венеру, а Дипрейв считает её же куском камня, искусством она от этого быть не перестаёт.)

 Это любимый аргумент спорщиков об искусстве, однако в данный момент я не оспаривал это, чтобы его по дефолту использовать. Я говорил о бо-лез-ни.

@Deprave писал:

Для Васи и миллионов ему подобных.

Для культурного и просвещённого в истории искусства общества, скорее.

@dameon писал:

@Necroliant писал:

А между тем, если Вася считает высшим искусством Вестоницкую Венеру, а Дипрейв считает её же куском камня, искусством она от этого быть не перестаёт.)

 Это любимый аргумент спорщиков об искусстве, однако в данный момент я не оспаривал это, чтобы его по дефолту использовать. Я говорил о бо-лез-ни.

 О психическом состоянии Уробочи Гена легенды ходят. Многие думают, что не может человек постоянно писать про отчаяние, смерть, горе, ужасы и беспросветный мрак, да и сам он по этому поводу, вроде, некоторое время переживал. Говорил об этом в каком-то интервью, вроде, после выхода его Fate Zero. 

А я думаю, что ну и черт бы с ним. Какая разница-то? Будто тот факт, что автор болен или здоров может снизить художественную ценность произведения. Вспомнить того же Гоголя, человека не самого обычного психологически, и ничего. Классик, между прочим, литературы.

Надо сказать, что заявления вроде «Больные люди — опасны для общества» попахивает дискриминацией  душевно-больных. Уж через творчество они никак для других не опасны. Существует в мире множество информирующих о содержании произведения вещей, те же возрастные рейтинги, краткие аннотации. Никто никого читать или смотреть или играть во что-то не заставляет, по этому, в общем-то, я считаю, сошел с ума из-за игры — сам виноват. 

Обвинять  авторов произведений в расстрелах в школе средибелого дня просто глупо.

Наоборот, это даже отлично, если сумасшествие выражается в творчестве — это куда лучший способ самовыражения, чем убийства или изнасилования.

С Уробочи Геном закончили, а что тогда насчет людей  с неокрепшей психикой, во все это играющих? Особенно в России.

@dameon писал:

С Уробочи Геном закончили, а что тогда насчет людей  с неокрепшей психикой, во все это играющих? Особенно в России.

 Ну, как я уже сказал, если их психику человека рушит художественное произведение — это вина его самого или его родителей (зависит от возраста).

Как я уже сказал, возрастные рейтинги и цензуру придумали неспроста.

Ага, для 99,9% в России, скачавших игру с торрентов.

@dameon писал:

Ага, для 99,9% в России, скачавших игру с торрентов.

 Ну, простите, а кто, опять же, заставляет. Торрент — далеко не официальная система распространения чего бы то ни было вообще.

Тут не только сам виноват в своем сумасшествии, тут еще и в воровстве можно обвинить.

Это все равно что обвинять человека, у которого ты украл конверт с сибирской язвой, думая что там деньги, в своем заражении.

@Finjas писал:

 О психическом состоянии Уробочи Гена легенды ходят. Многие думают, что не может человек постоянно писать про отчаяние, смерть, горе, ужасы и беспросветный мрак, да и сам он по этому поводу, вроде, некоторое время переживал. Говорил об этом в каком-то интервью, вроде, после выхода его Fate Zero. 

Ага, ему даже соответствующий Реалити Марбл придумали, лол :D

Dead End Catharsis: Heaven & Hell Drop (地獄極楽おとし(デッドエンド・カタルシス), ?), which lowers the happiness of all characters in his stories by one rank.

@Finjas писал:

Вспомнить того же Гоголя, человека не самого обычного психологически, и ничего.

Или Ницше, или Анно, или Мериджа. Творческие люди, и в особенности японцы, просто не сковывают себя рамками надуманной этики или морали. За это их и ценят.

@Finjas писал:

Надо сказать, что заявления вроде «Больные люди — опасны для общества» попахивает дискриминацией  душевно-больных.

Нет, это попахивает больше троллингом. Я бы вообще не стал отвечать на такую чушь.

Вы совсем тупой или прикидываетесь? Обвинение в троллинге — такое же нарушение правил, как и сам троллинг. Если ваш комментарий был удален, смиритесь с этим. Зачем еще и дальше копить пункты в свое «резюме», у вас и так их достаточно. Еще больше нарваться? Куда уж больше.

Дождитесь уж 20 числа, когда все наконец закончится.

а что, это так много? по моему качаются они за пару минут…

@praydaytor00 писал:

Качнуть что ли. Узнать, что это за жанр такой.

 ну качни.

только учти, что английский нужно понимать, чтоб играть в новеллы. а лучше японский.

новеллы созданны, чтоб читать их)

@Guren302 писал:

только учти, что английский нужно понимать, чтоб играть в новеллы. а лучше японский.

Ну, тут ка бэ:

и хорошо на русский язык.

ну на комп, да.

@Guren302 писал:

на ПСП ее портировали.

А также на ДС, АйОС и Линух ;) Но там версии не нужных языков.

@Abel писал:

@Guren302 писал:

на ПСП ее портировали.

А также на ДС, АйОС и Линух ;)

о как… вот бы еще и русский перевод перенесли на псп…

всеравно буду на псп играть.

@Guren302 писал:

всеравно буду на псп играть.

Мазохист ;)

а что тут такого-то?)))

Сломать глазюки ведь можно. Нативное разрешение у новеллы 800х600, то есть 4:3. У ПСП широкоформат + куда меньшее разрешение.

ну да, малость растянуто. но тем не менее…

А, там апскейл. Ну хоть так. Я думал там остаётся 4:3.