Это я виноват. Все время забываю, что за пределами ВН-тусовки многие не знают, что по сути eroge и visual novel — это одно и то же, и что если в анкете игры стоит «Жанр: Visual Novel, Eroge», это выглядит примерно как «Жанр: RPG, Role Playing Game». Поэтому и забываю проставлять сразу оба варианта.
Если косвенно только) я, в общем-то, знаю, что ВН-ки за редким исключением всегда предполагают откровенные сцены. Но на сайте уже видел, когда в жанрах проставляются и «эроге», и «вн». Поэтому и уточнил)
Я всё же за то, чтобы считать эроге не то, где есть трах, а то, где трах преобладает (ИллюжнСофт и БлэкЛилит передают привет). А то так можно и Ксеногиры занести в эту категорию (вспоминаем сцену с Феем и Элли). В Каре уж точно нет акцента на трахе. К слову, МангаГеймеры убрали цензуру и здесь.
а по-моему такой вывод справедлив, учитывая что большая часть рынка ВН включает сцены… хм, чаще одну картинку, секса.
Мне нравится рисовка, но я не всегда понимал почему люди хотят новый движок. Возьмем Danganronpa например. В class trial при раскрутке мне хотелось каждый раз отложить игру потому что это сбивало очень сильно атмосферу игры.
Не стоит жаловаться непонятно на что, а потом обижаться на критику.
Да не о том вообще разговор был. Хэнтай или ерогэ — какая разница? Суть и так ясна. И не надо тут, мол, хентай — это жанр аниме, а эроге — новелл. Речь была о том, что VN's — не эроге.
> а по-моему такой вывод справедлив, учитывая что большая часть рынка ВН включает сцены… хм, чаще одну картинку, секса.
На ВНДБ на данный момент 15003 визуалки. Из них только 9057 (примерно 60%) визуалок содержат какой-либо эротический контент. Без эротического контента, соответственно, 40% визуалок. По мне, это слишком неубедительно для того, чтобы приравнивать визуалки как таковые к эротике.
Да не о том вообще разговор был. Хэнтай или ерогэ — какая разница? Суть и так ясна. И не надо тут, мол, хентай — это жанр аниме, а эроге — новелл. Речь была о том, что VN's — не эроге.
Если эротический контент — исключительно голые сиси-писи, то мы друг друга не понимаем. Жаркие позы в купальниках — эротический контент, не меньше. Подробное описание горячего флирта одноклассницы с упоминанием возбуждения — эротический контент. Мы говорим об эроге, а не хентае.
Жаркие позы в купальниках — эротический контент, не меньше. Подробное описание горячего флирта одноклассницы с упоминанием возбуждения — эротический контент.
Раз уж мы тут решили оперировать такими терминами как «большинство», то имеет смысл рассмотреть «фансервис» с точки зрения большинства. А из этой колокольни он является ни чем иным как эротическим контентом. Не вижу разницы между полоской «купальника» на заднице нарисованной или реальной женщины в плане назначения такого контента. И не надо спорить что полоска в рисунке — нечто одухотворенное.
А из этой колокольни он является ни чем иным как эротическим контентом. Не вижу разницы между полоской «купальника» на заднице нарисованной или реальной женщины в плане назначения такого контента.
Если нет показа гениталий и откровенного сексуального контента — хоть убейся, это не эроге. И без разницы, с какой колокольни на это смотреть.
@Lahli писал:
И не надо спорить что полоска в рисунке — нечто одухотворенное.
Ну, японцы так и называют то, что мы называем визуалками, да.
> Если эротический контент — исключительно голые сиси-писи, то мы друг друга не понимаем
На ВНДБ под эротический контент попадает всё, что относится к эротическому контенту (инцест, вагинальный/анальный/оральный секс, изнасилование и прочая вкуснота). Кароче, http://vndb.org/g23
> Мы говорим об эроге, а не хентае
А в чём разница в контексте показа/описания траха?
Таким образом, под фансервисом практически всегда имеются ввиду эччи-сцены, хотя на самом деле спектр извращений японскихотаку настолько широк, что фансервисом может быть все что угодно[1], вплоть до космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра.
эччи-сцены=эроге. БОльшая часть вн включает поджанр эроге
Помимо всего прочего сказанного Лахли, эроге — термин нарицательный, а не дословный. Первые игры в жанре были чистой порнгорафией и после этого несколько лет не было ни одной игры без хентая, поэтому за целым жанром закрепилось название «Эроге», которым в наши дни называют даже ВН без хентая и какого либо эротического фансервиса. Просто потому что люди привыкли.
В русском языке тоже такие вещи существуют, когда термин или название чего либо не соответствует самому объект/субъекту. Хотя сейчас примеров я не вспомню.
И, если говорить о ВНДБ, у огромного числа ВН там проставлены единичные тэги или они вообще отсутствуют. Для данного обсуждения интересен тот факт, что большая часть таких ВН без тегов — малоизвестные полностью хентайные нукиге.
Так что 40% — это явно перебор. Реальный процент меньше, и скорее всего намного.
Омг, давай немного упростим. Проно показывает непосредственно процесс, обычно крупным планом (а нарисованное еще и то, что внутри), эротика — скорее инсталляция, FSN — эротика, X-change — прон.
Также основной целью прона является показ акта, сюжет там и вправду может быть фансервисом, тогда как в эротике идет ставка на возбуждение, проявление дополнительный чувств к герою, например. Но этим не ограничивается.
Так вот эроге — не хентай, а эротика, просто имеет место быть замена понятий, как и писал Finjas
Верно, подмена понятий, тобой. Ты ничего не понимаешь и кидаешь в кучу и эроге (термин, которой применяют только в отношение игр, ибо эроге — это «эротик гейм»), и хентай (трах), и эччи (эротику), а фансервисом вообще никак не относится к какому-либо эротическому контенту.
> И, если говорить о ВНДБ, у огромного числа ВН там проставлены единичные тэги или они вообще отсутствуют. Для данного обсуждения интересен тот факт, что большая часть таких ВН без тегов — малоизвестные полностью хентайные нукиге.
Вряд ли. Если у каких-то визуалок и нет тега, то таких визуалок явно не сотни или даже тысячи. Ну и поставить соответствующий тег малоизвестным полностью хентайным нукиге не составит большого труда, ибо содержание таких визуалок зачастую показано даже на самой обложке. Так что, количество визуалок без эроконтента в любом случае в райное 40%.
ВНДБ не является выборкой, информация туда заносится не выборочная, и вся подряд, поэтому ВНДБ в принципе не обладает и не может обладать таким свойством, как репрезентативность.
> Если нет других приличных баз, то это не делает данную достоверной, а информацию в ней — насколько-то там полной
Предполагается, что информация в ВНДБ достоверна. Полнота информации тут не играет никакой роли, ибо в контексте упоминания ВНДБ в данном обсуждении значение имеет лишь одна характеристика, которая, предполагается, наличествует у всех соответствующих позиций в БД. Нет никаких причин считать ситуацию в целом как-то отличной от ситуации на ВНДБ.
Спасибо, что избавил меня от необходимости кидать ссылку на объяснение того, что такое выборка. А теперь будет классно, если ты прочитаешь, что написано по кинутой тобой же ссылке.
1. Выборка – это некоторая часть объектов генеральной совокупности, которая выступает в качестве объектов непосредственного изучения. 2. Выборка (sample, set) — конечный набор прецедентов (объектов, случаев, событий, испытуемых, образцов, и т.п.), некоторым способом выбранных из множества всех возможных прецедентов, называемого генеральной совокупностью.
Ты ничего не понимаешь и кидаешь в кучу и эроге (термин, которой применяют только в отношение игр, ибо эроге — это «эротик гейм»), и хентай (трах), и эччи (эротику), а фансервисом вообще никак не относится к какому-либо эротическому контенту.
эроге — то, что содержит эротику или прон. Фансервис-эччи=эротика. Большинство ВН — эроге.
Нет. Небольшой ликбез: эроге — это японский термин, образованный от прочтения словосочетания «erotic game» (ЭРОтик ГЕйм) означающий игру (а точнее, визуалку, ибо только к визуалкам применяется термин «эроге»), которая содержит трах в любом виде. В Японии нет визуалок с эротикой, но без траха. Визуалки для ПК в Японии делятся на две категории (для консолей рейтинги более разнообразные, но ими занимается другая организация): для всех возрастов (All-Ages, но при этом, там может быть физическое насилие и кровяка) и 18+ (те самые эроге, с изображением траха). Японцам бессмысленно делать визуалку с эротикой, но без траха, ибо она всё равно попадёт в категорию 18+. А какой культ вокруг секса сложился в Японии, я думаю, рассказывать не нужно?
Вот, например, есть Год оф Вор 3, где за кадром происходит трах Кратоса и богини, забыл её имя. Ещё есть Проджект Кросс Зон, тактика для 3ДС с персами из разных вселенных. Там девки в спецприёмах принимают весьма откровенные позы, имеются прыгающие сиськи и прочее. Но ни то, ни другое не называется эроге.
Год оф Вор 3, где за кадром происходит трах Кратоса и богини, забыл её имя. Ещё есть Проджект Кросс Зон, тактика для 3ДС с персами из разных вселенных. Там девки в спецприёмах принимают весьма откровенные позы, имеются прыгающие сиськи и прочее. Но ни то, ни другое не называется эроге.
@JackBlack писал:
а точнее, визуалку, ибо только к визуалкам применяется термин «эроге»
Это ведь и не визуалки, чтобы к ним термин вообще можно было применять. Одно уточнение в начале все и испортило
А так-то термин выглядит надуманным, как и все жанры вообще
> Это ведь и не визуалки, чтобы к ним термин вообще можно было применять. Одно уточнение в начале все и испортило
Так вот и я о том же. Эроге — термин только для визуалок с трахом, а не для всего, где есть этот трах.
> ты забыл добавить «по японским стандартам». А мы тут говорим про большинство епт
Термин нужно рассматривать только в контексте того, для чего он был придуман, а не пихать его ко всему подряд, не? Не знаю, о каких японских стандартах и о каком большинстве ты сейчас пишешь, но ты не прав насчёт эроге.
Для комментирования необходимо авторизоваться