Это я виноват. Все время забываю, что за пределами ВН-тусовки многие не знают, что по сути eroge и visual novel — это одно и то же, и что если в анкете игры стоит «Жанр: Visual Novel, Eroge», это выглядит примерно как «Жанр: RPG, Role Playing Game». Поэтому и забываю проставлять сразу оба варианта.

Добавил.

@Finjas писал:

Это я виноват.

Если косвенно только) я, в общем-то, знаю, что ВН-ки за редким исключением всегда предполагают откровенные сцены. Но на сайте уже видел, когда в жанрах проставляются и «эроге», и «вн». Поэтому и уточнил)

Я всё же за то, чтобы считать эроге не то, где есть трах, а то, где трах преобладает (ИллюжнСофт и БлэкЛилит передают привет). А то так можно и Ксеногиры занести в эту категорию (вспоминаем сцену с Феем и Элли). В Каре уж точно нет акцента на трахе. К слову, МангаГеймеры убрали цензуру и здесь.

@Finjas писал:

eroge и visual novel — это одно и то же

 Ну ты и наркоман :3

@Brunestud писал:

@Finjas писал:

eroge и visual novel — это одно и то же

 Ну ты и наркоман :3

 а по-моему такой вывод справедлив, учитывая что большая часть рынка ВН включает сцены… хм, чаще одну картинку, секса. 

Мне нравится рисовка, но я не всегда понимал почему люди хотят новый движок. Возьмем Danganronpa например. В class trial при раскрутке мне хотелось каждый раз отложить игру потому что это сбивало очень сильно атмосферу игры.

@Lahli писал:

большая часть рынка

 Большая часть рынка — не весь рынок. А то ведь какой-нибудь Урюрюкиси007 плакает с таких заявлений, что его Чайки — хэнтай.

@Brunestud писал:

хэнтай.

а причем тут эроге? Окей, давайте начнем сравнивать Толстого с Достоевским

@Lahli писал:

а причем тут эроге?

 Не стоит придираться к словам. Его Чайки — ерогэ, ага.

@Lahli писал:

Окей, давайте начнем сравнивать Толстого с Достоевским

Что одно ерунда, что другое, и сравнивать нечего.

@Brunestud писал:

Не стоит придираться к словам.

Не стоит жаловаться непонятно на что, а потом обижаться на критику. 

@Brunestud писал:

Что одно ерунда, что другое, и сравнивать нечего.

У всех есть свое мнение, но иногда его нет, а оно есть.

@Lahli писал:

Не стоит жаловаться непонятно на что, а потом обижаться на критику. 

 Да не о том вообще разговор был. Хэнтай или ерогэ — какая разница? Суть и так ясна. И не надо тут, мол, хентай — это жанр аниме, а эроге — новелл.
Речь была о том, что VN's — не эроге.

> а по-моему такой вывод справедлив, учитывая что большая часть рынка ВН включает сцены… хм, чаще одну картинку, секса.

На ВНДБ на данный момент 15003 визуалки. Из них только 9057 (примерно 60%) визуалок содержат какой-либо эротический контент. Без эротического контента, соответственно, 40% визуалок. По мне, это слишком неубедительно для того, чтобы приравнивать визуалки как таковые к эротике.

@Brunestud писал:

Да не о том вообще разговор был. Хэнтай или ерогэ — какая разница? Суть и так ясна. И не надо тут, мол, хентай — это жанр аниме, а эроге — новелл. Речь была о том, что VN's — не эроге.

Адвенчуры.

@JackBlack писал:

Без эротического контента

 Если эротический контент — исключительно голые сиси-писи, то мы друг друга не понимаем. Жаркие позы в купальниках — эротический контент, не меньше. Подробное описание горячего флирта одноклассницы с упоминанием возбуждения — эротический контент. Мы говорим об эроге, а не хентае.

@Lahli писал:

Жаркие позы в купальниках — эротический контент, не меньше. Подробное описание горячего флирта одноклассницы с упоминанием возбуждения — эротический контент.

 Не надо ля-ля. Фансервис — не значит эроге.

@Brunestud писал:

Фансервис — не значит эроге.

 Раз уж мы тут решили оперировать такими терминами как «большинство», то имеет смысл рассмотреть «фансервис» с точки зрения большинства. А из этой колокольни он является ни чем иным как эротическим контентом. Не вижу разницы между полоской «купальника» на заднице нарисованной или реальной женщины в плане назначения такого контента. И не надо спорить что полоска в рисунке — нечто одухотворенное.

@Lahli писал:

мы тут решили оперировать

Вы решили — вы и оперируйте.

@Lahli писал:

А из этой колокольни он является ни чем иным как эротическим контентом. Не вижу разницы между полоской «купальника» на заднице нарисованной или реальной женщины в плане назначения такого контента.

Если нет показа гениталий и откровенного сексуального контента — хоть убейся, это не эроге. И без разницы, с какой колокольни на это смотреть.

@Lahli писал:

И не надо спорить что полоска в рисунке — нечто одухотворенное.

А это тут при чём?

> Адвенчуры.

Ну, японцы так и называют то, что мы называем визуалками, да.

> Если эротический контент — исключительно голые сиси-писи, то мы друг друга не понимаем

На ВНДБ под эротический контент попадает всё, что относится к эротическому контенту (инцест, вагинальный/анальный/оральный секс, изнасилование и прочая вкуснота). Кароче, http://vndb.org/g23

> Мы говорим об эроге, а не хентае

А в чём разница в контексте показа/описания траха?

Кароче. Я на стороне fninjas. 

@JackBlack писал:

А в чём разница в контексте показа/описания траха?

в том, что хентай — нарисованное порно, а эроге — нарисованная эротика?

@JackBlack писал:

На ВНДБ

ВНДБ — не весь мир. А мы вроде как решил оценить (без участия Brunestud ) в целом. 

я даже опрос захотел запилить, надо подумать где. Просто если фанаты ВН и аниме считают, что фансервис — не эротика, то подавляющая его часть — да.

http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81

Таким образом, под фансервисом практически всегда имеются ввиду эччи-сцены, хотя на самом деле спектр извращений японскихотаку настолько широк, что фансервисом может быть все что угодно[1], вплоть до космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра.

эччи-сцены=эроге. БОльшая часть вн включает поджанр эроге

>Пруфы и авторитетное мнение

>http://lurkmore.to

@Lahli писал:

в том, что хентай — нарисованное порно, а эроге — нарисованная эротика?

 Чего?

Даже не пойму: то ли я ненароком так хорошо вбросил, то ли вам просто нечем заняться.

> в том, что хентай — нарисованное порно, а эроге — нарисованная эротика?

Лолнет. Эроге — это игры с нарисованным порно. А нарисованная эротика — эччи. Игры с нарисованным эччи никаким специальным термином не называются.

> ВНДБ — не весь мир. А мы вроде как решил оценить (без участия Brunestud ) в целом.

ВНДБ — наиболее полная база данных о визуалках со всего мира.

Помимо всего прочего сказанного Лахли, эроге — термин нарицательный, а не дословный. Первые игры в жанре были чистой порнгорафией и после этого несколько лет не было ни одной игры без хентая, поэтому за целым жанром закрепилось название «Эроге», которым в наши дни называют даже ВН без хентая и какого либо эротического фансервиса. Просто потому что люди привыкли.

В русском языке тоже такие вещи существуют, когда термин или название чего либо не соответствует самому объект/субъекту. Хотя сейчас примеров я не вспомню.

И, если говорить о ВНДБ, у огромного числа ВН там проставлены единичные тэги или они вообще отсутствуют. Для данного обсуждения интересен тот факт, что большая часть таких ВН без тегов — малоизвестные полностью хентайные нукиге.

Так что 40% — это явно перебор. Реальный процент меньше, и скорее всего намного.

@Brunestud писал:

Чего?

Чем порно отличается от эротики?

@JackBlack писал:

Эроге — это игры с нарисованным порно

тот же вопрос.

@Lahli писал:

Чем порно отличается от эротики?

Контентом. Да и не о том разговор. Где это видано, что

@Lahli писал:

хентай — нарисованное порно, а эроге — нарисованная эротика?

Вроде как это жанры совсем разных вещей, при том что оба — прон.

Омг, давай немного упростим. Проно показывает непосредственно процесс, обычно крупным планом (а нарисованное еще и то, что внутри),  эротика — скорее инсталляция, FSN — эротика, X-change — прон. 

Также основной целью прона является показ акта, сюжет там и вправду может быть фансервисом, тогда как в эротике идет ставка на возбуждение, проявление дополнительный чувств к герою, например. Но этим не ограничивается. 

Так вот эроге — не хентай, а эротика, просто имеет место быть замена понятий, как и писал Finjas 

Чтобы привести пример «эротики на грани» — 300, сцена с женой )

@Lahli писал:

Так вот эроге — не хентай, а эротика

Ну что за ерунда? X-change, получается, не эроге?

я немного запутался, т.к. доказывал что эччи фансервис причисляет игру к эроге, что написал вместо «эротика» «эроге»

блин, гнадо заменить эроге на «фансервис»

@Lahli писал:

а эроге — нарисованная эротика

> просто имеет место быть замена понятий

Верно, подмена понятий, тобой. Ты ничего не понимаешь и кидаешь в кучу и эроге (термин, которой применяют только в отношение игр, ибо эроге — это «эротик гейм»), и хентай (трах), и эччи (эротику), а фансервисом вообще никак не относится к какому-либо эротическому контенту.

> И, если говорить о ВНДБ, у огромного числа ВН там проставлены единичные тэги или они вообще отсутствуют. Для данного обсуждения интересен тот факт, что большая часть таких ВН без тегов — малоизвестные полностью хентайные нукиге.

Вряд ли. Если у каких-то визуалок и нет тега, то таких визуалок явно не сотни или даже тысячи. Ну и поставить соответствующий тег малоизвестным полностью хентайным нукиге не составит большого труда, ибо содержание таких визуалок зачастую показано даже на самой обложке. Так что, количество визуалок без эроконтента в любом случае в райное 40%.

@JackBlack писал:

наиболее полная база данных о визуалках со всего мира

 наиболее полная по сравнению с остальными базами, это не показывает ее качество и объем

иначе говоря, если кто-то единственный что-то знает, это не значит, что это знание ценно и вообще достоверно

> наиболее полная по сравнению с остальными базами, это не показывает ее качество и объем

А что показывает качество и объём? Ну и ВНДБ вполне годится, чтобы по информации в ней судить о ситуации в целом.

> иначе говоря, если кто-то единственный что-то знает, это не значит, что это знание ценно и вообще достоверно

Как это относится к сабжу?

@JackBlack писал:

Ну и ВНДБ вполне годится, чтобы по информации в ней судить о ситуации в целом.

 то есть репрезентативна, но это надо доказать

@JackBlack писал:

Как это относится к сабжу?

Непосредственно? Если нет других приличных баз, то это не делает данную достоверной, а информацию в ней — насколько-то там полной

> то есть репрезентативна, но это надо доказать

ВНДБ не является выборкой, информация туда заносится не выборочная, и вся подряд, поэтому ВНДБ в принципе не обладает и не может обладать таким свойством, как репрезентативность.

> Если нет других приличных баз, то это не делает данную достоверной, а информацию в ней — насколько-то там полной

Предполагается, что информация в ВНДБ достоверна. Полнота информации тут не играет никакой роли, ибо в контексте упоминания ВНДБ в данном обсуждении значение имеет лишь одна характеристика, которая, предполагается, наличествует у всех соответствующих позиций в БД. Нет никаких причин считать ситуацию в целом как-то отличной от ситуации на ВНДБ.

@JackBlack писал:

ВНДБ не является выборкой

 лол

@JackBlack писал:

Предполагается, что информация в ВНДБ достоверна

предполагается, что я миллионер

> лол

Тем не менее, БД сама по себе не является выборкой. Я думал, ты сам в курсе этого. Лол индид.

> предполагается, что я миллионер

Как это относится к сабжу? Я думаю, не стоит объяснять некорректность твоей аналогии?

http://statexpert.org/articles/%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0

Спасибо, что избавил меня от необходимости кидать ссылку на объяснение того, что такое выборка. А теперь будет классно, если ты прочитаешь, что написано по кинутой тобой же ссылке.

1. Выборка – это некоторая часть объектов генеральной совокупности, которая выступает в качестве объектов непосредственного изучения.
2. Выборка (sample, set) — конечный набор прецедентов (объектов, случаев, событий, испытуемых, образцов, и т.п.), некоторым способом выбранных из множества всех возможных прецедентов, называемого генеральной совокупностью.

Верно! Поэтому ВНДБ не является выборкой и не облдает свойством репрезентативности как таковым.

@JackBlack писал:

Ты ничего не понимаешь и кидаешь в кучу и эроге (термин, которой применяют только в отношение игр, ибо эроге — это «эротик гейм»), и хентай (трах), и эччи (эротику), а фансервисом вообще никак не относится к какому-либо эротическому контенту.

 эроге — то, что содержит эротику или прон. Фансервис-эччи=эротика. Большинство ВН — эроге. 

> эроге — то, что содержит эротику или прон

Нет. Небольшой ликбез: эроге — это японский термин, образованный от прочтения словосочетания «erotic game» (ЭРОтик ГЕйм) означающий игру (а точнее, визуалку, ибо только к визуалкам применяется термин «эроге»), которая содержит трах в любом виде. В Японии нет визуалок с эротикой, но без траха. Визуалки для ПК в Японии делятся на две категории (для консолей рейтинги более разнообразные, но ими занимается другая организация): для всех возрастов (All-Ages, но при этом, там может быть физическое насилие и кровяка) и 18+ (те самые эроге, с изображением траха). Японцам бессмысленно делать визуалку с эротикой, но без траха, ибо она всё равно попадёт в категорию 18+. А какой культ вокруг секса сложился в Японии, я думаю, рассказывать не нужно?

Вот, например, есть Год оф Вор 3, где за кадром происходит трах Кратоса и богини, забыл её имя. Ещё есть Проджект Кросс Зон, тактика для 3ДС с персами из разных вселенных. Там девки в спецприёмах принимают весьма откровенные позы, имеются прыгающие сиськи и прочее. Но ни то, ни другое не называется эроге.

@JackBlack писал:

Год оф Вор 3, где за кадром происходит трах Кратоса и богини, забыл её имя. Ещё есть Проджект Кросс Зон, тактика для 3ДС с персами из разных вселенных. Там девки в спецприёмах принимают весьма откровенные позы, имеются прыгающие сиськи и прочее. Но ни то, ни другое не называется эроге.

@JackBlack писал:

а точнее, визуалку, ибо только к визуалкам применяется термин «эроге»

Это ведь и не визуалки, чтобы к ним термин вообще можно было применять. Одно уточнение в начале все и испортило

А так-то термин выглядит надуманным, как и все жанры вообще

@JackBlack писал:

Небольшой ликбез

 ты забыл добавить «по японским стандартам». А мы тут говорим про большинство епт

> Это ведь и не визуалки, чтобы к ним термин вообще можно было применять. Одно уточнение в начале все и испортило

Так вот и я о том же. Эроге — термин только для визуалок с трахом, а не для всего, где есть этот трах.

> ты забыл добавить «по японским стандартам». А мы тут говорим про большинство епт

Термин нужно рассматривать только в контексте того, для чего он был придуман, а не пихать его ко всему подряд, не? Не знаю, о каких японских стандартах и о каком большинстве ты сейчас пишешь, но ты не прав насчёт эроге.

@JackBlack писал:

Термин нужно рассматривать только в контексте того, для чего он был придуман, а не пихать его ко всему подряд, не?

 где это? Мы, вроде, рассматриваем ВН, а Дамеон привел лишь сравнение