А почему хранитель не объяснил это доходчиво в самом описании к игре?

Всяких дополнений с новыми городами к игре наделали кучу.

Если вкратце, то теперь игра самостоятельна и оригинала не требует. По правилам допустимо -- это, к примеру, никто не трогает: http://squarefaction.ru/game/fallout-of-nevada

«хранитель доходчиво объяснит желающим» — мне лично, он ничего не объяснял, хотя именно я и удалил его страницу.

Извините. Не могу быть на линии круглосуточно. Спасибо товарищу Краснодэйлу что донес мои доводы.

Объясните доходчиво мне — человеку, который уже прекрасно знает, что из себя представляет Рог бездны и играет в него.

И Неваде, и Рогу в базе делать нечего.

Darkness, +

Darkness, ну вот чем «Рог бездны» хуже «Клинка Армагеддона»?

Black_SaPa, и это доводы? «Рог» лучше, но к делу сие отношения не имеет.

Всё понятно.

serrrj, сноси это. И Неваду не забудь.

Если уж очень хочется обозначить существование этого замечательного самопала, расскажите о нём на странице Дыхания смерти, например.

Darkness, это был вопрос. Доводы выше кратко обозначил Krasnodalev. Самое главное что оно совершенно самостоятельное/независимо работающее.

Black_SaPa, ваши доводы?

Нужно ввести поправки в правила, дабы любительские дополнения не могли расцениваться, как отдельные игры. Это исключит путаницу и споры.

>любительские дополнения

>как отдельные игры

Уже не сходиться…

Не надоело самим себе жизнь-то усложнять? Данная страница мозолит глаза срели среди*) 100500 других? Лишь мотивацию отбиваете, коей осталось и так немного.

Лишь мотивацию отбиваете, коей осталось и так немного.

Добро пожаловать в клуб. Нас тут целая компания собралась, присаживайтесь. Расскажите где Дарки вас трогал…

«Душили-душили!» (c)

Стокер, можно подумать, что для создания страничек совсем не осталось игр.

Hayden Storm, но это и есть отдельная игра! Если бы это было не так, то нужен был бы «оригинал». Или бы этот «оригинал» неизбежно устанавливался «прицепом». Но нет.

Black_SaPa, игра называется Heroes of Might & Magic III, а уже потом Horn of the Abyss.

Hayden Storm, так же как и Armageddon Blade и Shadow of death.

Black_SaPa, это официальные аддоны от разрабов самой игры. Не надо путать их с любительской модификацией.

Hayden Storm, это уже формализм.

Black_SaPa, но это не отменяет самого факта их разницы.

Hammer of Fate — тоже был официальным аддоном к пятым Героям. Точно такой же как и Tribes of East. На сайте мы видим лишь страничку последнего.

Black_SaPa писал:

Darkness, это был вопрос. Доводы выше кратко обозначил Krasnodalev. Самое главное что оно совершенно самостоятельное/независимо работающее.

Тогда к чему был этот вопрос, если я просил доводы? Краснодалев таковых не давал, насколько бы самостоятельна не была игра, она не выходила официально. Сравнивать её с оригинальным продуктом нельзя, и даже речи не может быть о том, чтобы оно было в базе.

Да, я в курсе, что в базе бардак. И это нормально, учитывая, что она создавалась и продолжает наполняться на добровольных началах. Но это не причина, по которой надо оставлять барахло, которое по какому-то стечению обстоятельств случайно в неё попало. Я сейчас не о Героях, а вообще — это проблема комплексная. Данная страница просто стала неким катализатором.

Лично приходилось удалять подобные игры, которые сам когда-то и создавал. Да и вообще, всякое бывало. За много лет правила не раз переписывались коллективом, чтобы навести в базе хоть какой-то порядок.

Вы уверены, что лучше понимаете, как надо делать, чем люди, которые занимались этим годы? Может напишите тогда новые правила? Текущие не позволяют даже неофициальный сайт указывать, а чтоб целая такая игра была в базе… Когда мы писали эти правила — нам такой бред даже в голову не приходил.

Стокер писал:

Не надоело самим себе жизнь-то усложнять? Данная страница мозолит глаза срели среди*) 100500 других? Лишь мотивацию отбиваете, коей осталось и так немного.

Усложняют жизнь как раз такие страницы, ибо превращают базу в свалку.

А страница глаза действительно мозолит. Ибо я слишком хорошо знаю, что такое «Heroes of Might and Magic». И поверьте мне, о вашей мотивации и комфортном времяпрепровождении здесь я тоже беспокоюсь. Я понимаю, что очень давно не занимаюсь сайтом, что держится сейчас всё на нескольких новых (и не очень) людях. И именно поэтому я начал диалог и пытаюсь вразумить, потому что ВЫ сейчас те, на ком держится SF. Без преувеличения, на данный момент, ВЫ его сердце. Году в 2010-м я бы просто удалил эти игры без разговоров, потому что тогда на мне (но не только, разумеется) сайт держался.

Сейчас же какой смысл что-то удалять, если хотя бы кто-то из текущих активистов это не поддержит? Всё равно вам базу держать, а не мне.

Odin писал:

Добро пожаловать в клуб. Нас тут целая компания собралась, присаживайтесь. Расскажите где Дарки вас трогал…

Это ты-то у нас жертва? Вёл себя по-хамски, и при этом оскорблялся, когда за это наказывали. Такой длинной истории банов ни у одного пользователя нет. И прошу заметить, большинство выдавал не я, хотя именно на мне большую часть времени была эта противная работа.

И до сих пор не стыдно?

Black_SaPa писал:

Hayden Storm, это уже формализм.

А как без него? Как создать огромный систематизированный каталог, который не будет свалкой, если не придерживаться правил?

Рог Бездны — великолепная вещь, но допуск её в базу открывает дорогу для тонн самопального дерьма.

P.S. Ох и много я что-то написал, прямо не ожидал. Буду рад пообщаться и далее конструктивно, без аргументов что «это должно быть тут, потому что подобное в базе уже есть», или что «приведение базы в порядок отбивает вдохновение творить». Ибо прежде чем творить абы что, ознакомьтесь для начала с правилами (такой самопал в них не упоминается, потому что возможность его внесения в базу даже не подразумевалась), а если правила не устраивают, их можно всегда доработать, но это отдельная серьёзная тема для обсуждения. А пока они актуальны, надо их придерживаться, иначе база без них уже не база, а чёрт знает что.

И до сих пор не стыдно?

Стыдно, у кого видно. А на этом мертвом сайте вряд ли кто-то что-то уже увидит, ибо интернет паладины доборолись до такого состояния.

Можете похлопать одиноко себя по плечу, заслужили.

Оправдываешь своё поведение переводом стрелок?

Ну давай рассмотрим твою предъяву: из-за меня сайт «потерял» двух активистов: Артз, Один.

Первый априори тут был не нужен — эту мразь я просто выкинул, скатертью ему дорога. Или ты считаешь, что надо было оставить человека, который удалил труды десятков пользователей?

Со вторым обидно, но он сам неадекват, тут уже ничего не поделать. Итого имеем потерю только Одина (да и честно говоря, даже облегчение было, что не придётся больше редактировать его кричаще безграмотные новости — ибо заколебался). Ну, может, умей я зомбировать людей, чтоб они не посылали всех вокруг, оно бы сложилось по-другому. Жаль, что слова на него воздействия не имели. Ни по-хорошему, ни по-плохому. А ведь я не раз пытался с ним договориться, но как об стенку горох. И до сих пор не знаю, что ему мешало просто не оскорблять других людей. А нынче ты обвиняешь в том, что моя функция как модера уничтожила сайт, хотя просто обижен. При том что обида результат твоего собственного неуважения других людей.

А про убитый сайт вообще нелепо, ты сам прекрасно должен помнить, что про его загнивание кричали постоянно. А если ещё и подумать, то довольно очевидно, что сайт развивался только тогда, когда им занимался Слейд. Нет его — нет развития, какие бы тут замечательные люди не сидели.

Если из-за злобного Дарки ушёл кто-то ещё и я не в курсе — их ники в студию. Мне очень интересно.

Только Дамеон и Хронос не канают, каждый из них — это отдельная история.

Кстати, мне интересно, почему ты начал хамить всем после того, как сделал большой вклад в SF? Зазвездился?

Darkness, я сижу с телефона, поэтому задам лишь интересующие лично меня вопросы. Чем плохи неофициальные релизы самостоятельных игр, если как игры они вполне самостоятельны? Почему страничка с полусиквелом Chrono Trigger, замолняющая сюжетные пробелы между ним и Кроссом и сделанная фанатами, не может числиться в базе как отдельная игра со всеми плюшками: скриншотами, возможности обсуждать именно данную игру на её же странице, добавить её в пройденные (для кого-то может быть большой моветон)?

Ну и засорение базы — это субъективный вопрос. Меня, например, бесят странички с мобильными портами игр с консолей. Но это правила не нарушает, хотя ты, как игрок, по сути проходишь ту же самую сильно порезанную игру. В отличие от какого-нибудь официального аддона, в котором есть хоть какие-то нововведения. В неофициальных, как видно, тоже.

Один называет дебилов дебилами, есть такое, да. И что-то не припомню за три последних года ни одного случая, чтобы это было не по делу… Кстати, где теперь все эти махавшие банхаммерами чистоплюи? Возвращайтесь, вы же так хотели этого стерильного порядка!

Ах, вы слишком заняты саморазвитием, пока никто не видит. Простите за беспокойство.

Стокер, ни в одном уважающем себя каталоге не видел самопальных аддонов. Их наличие как раз таки и есть моветон. Однако, могу согласиться, что в ряде случаев это неудобно.

Все серьёзные базы появлялись в те времена, когда подобных игр по сути не было, сейчас же их появляется всё больше. Хотите пойти против системы? Создайте тогда свою. Свяжитесь с Дерфасом (он ещё занимается правилами?), опишите критерии, какие поделки могут быть в базе, а какие нет. Если они будут в базе, то им нужна какая-то бросающаяся в глаза пометка, что это игра неофициальная. Возможно, прямо в названии, или какая-то иная. Сейчас же эта, например, страница вводит в заблуждение. Человек незнающий может подумать, что видит официальную игру.

Я, например, не знаю, как внести такое в правила. Любая трактовка, на мой взгляд, позволит добавлять в базу мусор, который принесёт вреда куда больше, чем пара подобных игр принесёт пользы. Буду рад услышать ваши предложения.

Krasnodalev, чистоплюи там же, где будут в конце концов и все остальные. Люди приходят и уходят, а с ними меняется сайт — так было, так есть и так будет.

Последний вопрос: что администрации сайта, при написании правил, было важнее. Соответствовать требованиям приличных каталогов или создать обширную и удобную базу для пользователей?

Изменение правил, пока их никто не читает и отсутствует карающая длань — ничего не даст. А решается ваша проблема очень просто — жирной припиской «Неофициальный аддон к игре Х», как делали с ссылками на странички игр в электронные магазины.

А что можно называть Официальным выпуском игры? Т.е. чем эта любительская модификация игры, работающая самостоятельно и распространяющаяся как отдельная игра, отличается от кучи «официально вышедшего» мусора из Стима, слепленного за пару дней в каком-нибудь ЮнитиРПГ-Гейммейкере XV из шаблонных образцов того же конструктора. Они же имеют право на отдельную страничку в нашей базе.

Как по мне, вообще все эти запары с страницами игр надо закрыть. пусть создают что хотят. Постоянные пользователи ничего от наличия этих страниц любительских игр не потеряют, а статус нашей игровой базы уже не имеет значения, как и состояние самого сайта для его владельца.

Вполне можно уже позволить делать пользователям то, что им нравится.

Вполне можно уже позволить делать пользователям то, что им нравится.

Или я могу взять и удалить игру из базы, только потому что по моему мнению оно не должно тут существовать… Ибо во первых я плохой парень, во вторых могу, в третьих мне может не нравиться человек что создал ее.

А потом сиди расписывай на форумах о не справедливости как тут — http://squarefaction.ru/forum/8/12081#p364997

Ну че, удалить?)

Ну на пользователях с правами модерирования лежит особая ответственность за сайт. И они не должны так поступать чисто по совести.

Стокер, проблема эта просто не решится. Потому что без чётких критериев всегда будут появляться спорные игры.

Ну давай, сделай хотя бы так. Только зафиксировать в правилах всё равно надо. Это сейчас ты озвучил и все увидели, а через год-другой могут возникнуть вопросы. Напиши пункт правил, что конкретно такой игре приписывать и где именно, скинь его Дерфасу, пусть добавит куда надо.

Поправил название, адрес и добавил игру в серию.

Darkness, ^_^ Спасибо!

Darkness, правда некоторые ссылки от этого поломались.

Black_SaPa, какие ссылки? Укажите конкретно, что и где нужно исправить.

Krasnodalev, насколько я понял это только ссылки в моей хронике. Не думаю что важно их обновлять.

Ссылки в вашей хронике мы не сможем обновить даже при огромном желании. =)

Поздравляю с победой, как видим некоторые вещи всё же поддаются переменам.

Krasnodalev, кмк это общее достижение SF)

Black_SaPa, Стокер и все остальные, кто радел за самопальные игры — я так понимаю, делать вы ничего с ними не собираетесь? Т.е. в базе они будут неотличимы от официальных релизов.

Я предложил свое решение и высказал оценку полезности внесения изменений в правила (нулевая, ибо никто их не читает, кроме тех кто писал).

Стокер,

Напиши пункт правил, что конкретно такой игре приписывать и где именно, скинь его Дерфасу, пусть добавит куда надо.

Если нужно быстро достучаться до Дерфаса, обращайся.

Ух ты. На «ты».

Не вижу причин для обратного.