«Диснеевский пальчик» вроде и раньше был, не в бою правда, наверное.

Я точно помню, что Мугл для сохранения на карте мира прибегал, если его позвать. Надо использовать «Moogle's Flute», нажав квадрат на карте мира.

И опять «сказка»

Заметил часто FFIX оправдывают одним словом — «сказка». По мне это ей чести не делает.

Вот и я о том же. Притом так часто, что от этого уже просто тошнит. Как будто один чувак сказал, все остальные решили: «Ну это же все объясняет» и давай как попугаи повторять. Та же FF VIII может подойти под определение «сказка» ведь там была волшебная лампа с запечатанным внутри злобным демоном. Но так почему то никто не думает.

Не знаю кто там один сказал, но эту часть я тоже после первого прохождения всегда считал и называл красивой, отточенной сказкой, идеальный пример сказки-шедевра, а впервые пройдена она была довольно давно. Видимо сама внешка сеттинга и персонажей вызывает ощущение сказки. Ну и музыка, это конечно закрепляет.

ААААААААААААААААААААА

Дядя, пожалейте!

Ну и реакция, хоспади, не реагируй так, это ж образно и в двух словах.

Ну вообще-то фф дальше тройки становятся как минимум приключенческим романом. Во-вторых, да, фэнтези объясняет чёртовых демонов внутри ламп. Если тебе слишком тяжело поверить, что перья оживляют, во время удара сыпятся цифры, вместо крови, а противники смирно стоят и ждут на разных концах поля пока заполнится какая-то эфемерная шкала, то шли бы играть в коллофдути, товарищ.

Колда не передает реализм войны, там по такой же логике то же нужна фантазия…

Вторую половину поста Арка не понял, но в первом пункте — целиком согласен. Приключенческий роман, фэнтези — что угодно, но не сказка. Спасибо. 

Каждое фэнтези имеет определённую цену для входа. Надо во что-то поверить, чтобы быть увлечённым. Если тебе не нравится Диаблос в лампе, летающие здания, волшебницы, магия, какие-то там духи скандинавских божеств, которые вселяются в людей и стирают их воспоминания, потому что это элементы из сказок и мифов, то лучше уже не придирайся. Потому что в ФФ, как и в любой игре, которая стоит хоть грош, есть понемногу отовсюду.

Во-первых, я не придираюсь. Я сказал. что просто поражен насколько термин «сказка» в отношении именно FF IX распространен. Ладно бы речь шла об Legend of Mana. А во-вторых…а что во-вторых? Я понятия не имею откуда ты взял все остальное.

Да потому что, да, ФФ 9, в какой-то мере, сказка. Не вижу ничего плохого.

Я вижу, что именно этот отзыв повторяют ВЕЗДЕ. Вот буквально куда не зайди. Везде пишут, что это мол «миленькая детская сказочка» хотя черт побери, куча тамошних тем на сказки, и тем более детские — не потянут. Я вот правда понимаю еще формулировку приключенческий роман или тоже самое фэнтези, но почему, блин черт побери, сказка? Хоть один человек может это мне нормально обосновать и добавить. что делает FF IX в их понимании сказкой, но не фэнтези?

Потому что в ФФ9 есть элементы сказки. Некоторым этого достаточно. Но ладно, проехали.

Заметано. Эх…

FF9 сказка только из-за того, что она сделана сказкой. В основном из-за графики, этакая мультяшная, весьма высокого уровня на момент выхода игры. Если с FF 7 и FF 8 с первых минут видишь псевдонастоящее, другой город/мир, но что-то реальное, научное (опять же графика), то в 9-ке сразу какой-то хвостатый мальчишка на летающем корабле лицедеев с заданием украсть принцессу… начало сказки…

И музыка в самом начале игры создаёт эдакую сказочную атмосферу…

Кажется, Стокер, я нашел нам ещё одну вещь для выпуска.

Окей, возьмем Мастера Мечей Майкла Муркока, в качестве первого пришедшего в мою не самую свежую голову примера.

Принц Кормун Алый Плащ — некий антипод эльфа, с механической рукой и глазом. Его род был вырезан злыми людишками и терь он жаждет мести справедливости (минимум спойлеров). Этот роман зовут фэнтези — не сказкой.

Зидан Трайнбол — человекоподобная обезьяна. Окей, тут мы совпали. Буремеция и это…поселение крыс на дереве посреди пустыни (пардон не помню, правда) — были целиком вырезаны королевой Бранэ. Геноцид! Через игру красной нитью проходит тема бесполезности живого орудия в лице черных магов и одиночества в лице Виви. Ну что чуваки у нас же все еще милая детская сказочка? Конечно же да, ведь это также офигительно! Ой, мы добавили шестилетнюю девочку. которая мечтает отыметь  вступить в половую связь стать ближе с главным героем. Это точно сказка, а не хотя бы подростковое чтение для японских школьников с комплексом младшей сестры? Нет-нет, детская сказка, Сакагучи, нагоняй!

На 3 диске примеров становится еще больше, но я последую совету Арка и удалюсь. 

Тор, в Infinity Undiscovery тоже чудесная вступительная музыка, но сказкой это почему то никто не назвал. С чего бы такая политика двойных стандартов? 

Скараб, боюсь меня заклюют 

Скараб, боюсь меня заклюют 

Пфф, выпуск изначально задуман провокационным. Я тебя поддержу, коли так.

Как же приятно рядом иметь мужские плечо.

Ну-ну, уже меня тралить начал.

Тор, в Infinity Undiscovery тоже чудесная вступительная музыка, но сказкой это почему то никто не назвал. С чего бы такая политика двойных стандартов?

Стокер, для меня музыка в играх (и не только) это то, что именно создаёт некую приятную (или не очень) атмосферу и ,видимо, связано с какими-то ассоциациями)

Да я понимаю. Сам прислушиваюсь к заднему ряду в фильмах и оцениваю. Но ей богу музыкальное сопровождение Маны более сказочное на мой взгляд.

музыкальное сопровождение Маны более сказочное на мой взгляд

Ну просто я балдею от звуков клавесина (вроде это он в ФФ9), а Мана — да, сказочна не только музыкой, но и картинкой)

Подвожу итог высказывавшим мнение (кроме троицы завсегдатаев) и вернусь к началу:

Видимо сама внешка сеттинга и персонажей вызывает ощущение сказки. Ну и музыка, это конечно закрепляет.

Я думаю так не один, и это радует. Как обычно, все, что требовалось доказать.

Клауд — чувак с манией величия и провалами в памяти, Тифа — скрытная сучка, которая всё знает и молчит… Скволл — закомплексованный угрюмый мальчишка, мягко говоря «не любящий» других людей, Риноа — ещё одна сучка, дрыгающая сиськами то перед одним, то перед другим, выбирая себе бойца покруче… Золушка — продуманная чувиха, которая с помощью личного психолога/фокусника окрутила молодого олигарха… Опошлить можно всё.

Пф..я все равно не понимаю. почему здешний сэттинг наталкивает на мысли о сказке, ибо тамошние темы далеко не детские (это раз) и каким лешим это должно служить оправданием всем тамошним сюжетным косяками начиная с третьего диска (это два).

Да, а Зидан — это озабоченная мартышка, которую почему то нарисовали белой. Это вообще к чему?

К тому, что в большинстве сказок темы на самом деле нифига не детские.

И, кстати, по мнению большинства моих знакомых (и моему) фэнтези — сказка с эльфами, гномами и т.п.

Дополнение: и вообще фэнтези просто жанр для продажи. Какой же взрослый серьёзный человек будет покупать для себя сказку? А вот фэнтези да, это можно

Да, все мы знаем, что Льюис Кэрол был педофилом, а у Шарля были не все дома. Но речь о том, что вот если «Хоббит» и «Нарнию» все зовут сказкой, то вот почему то «Властелин Колец» все зовут эпическим фэнтези. Почему?

Точно также все оправдывают косяки FF IX, называя ее милой сказкой, при этом забывая, что главная цель сказки, как и басни — это научить чему то, прочитавшего ее человека. Неужели вы считаете, что только FF IX способна на это? Если да то вперед: какие были поучительные мысли высказаны (и что важнее всего не опровергнуты на том самом третьем диске) коих не было высказано раньше? Почему вы 100% заявляете что FF IX — детская сказочка, но даже не можете допустить мысли. что это может быть подростковый приключенческий фэнтезийный роман, который будет больше понятен подросткам, нежели детям?

Если скажете, что это из-за говорящих зверей и муглов, то я просто рассмеюсь вам в лицо, про себя вспомнив Breath of Fire IV.

И да ОЧЕРЕДНОЙ БАЯН

Почему вы 100% заявляете что FF IX — детская сказочка

а вот это уже ты сам придумал, детской сказочкой её никто не называл (по крайней мере , в этой теме)

фольклористы в недоумении от этого топика

Вспомнилась книжка детских сказок (советских времён) про Ивана-царевича, в которой кому-то кто-то, за невыполнение приказа, ремни нарезали со спины (!) — вот вам и детская сказка…

Фольклор использовался и в фэнтези, а сказки рассчитаны на детей ибо как показано в выложенном мною видео — в них зашифрованы людские пороки.

Кто нибудь может мне ответить почему именно ФФ 9 все единолично относят к жанру сказки нежели фэнтезийного романа или раннего стимпанка? И почему ту же ФФ 8 с ее лампами нельзя, а ФФ 9 можно? Хоттабыч был советской сказкой, Алладин — арбской. А вот ФФ 8 нет. Как так?

Может всё дело в том, в каком возрасте ты играл в финалки?

9 лет, конкретно в эту часть (как щас помню, увидев у брата восьмую, просил папу купить именно ее, а он, по незнанию купил девятую). Ребенок! Но даже тогда мне не приходило в голову звать все сыгранные мной Финалки (хотя я был в восторге буквально от всего, ибо еще не мог замечать сюжетных дыр) таким примитивным словом «сказка», как будто это невесть черти что. Для меня это было нечто более глобальное! Вы бы еще «небылица» к ней подобрали. 

Прошло время и теперь я искренне не понимаю почему термин «сказка» так упрямо лепится на всех форумах именно к этой части, в то время как сказкой можно назвать, по их логике, практически любую часть. Даже без технологий ФФ 7-8

Значит у тебя нет ассоциаций ФФ9 со сказкой, а других есть — всё просто.

Да вот мне кажется. что далеко не так. Ибо ладно бы это сказало 3-4 человека, но даже здесь практически все согласны, что это именно «сказка». И на Форевере были согласны, что сказка. И на мыле агенте, в периоды моего зависания там, тоже.

И вот все примерно и говорят «сказочная тематика — этого достаточно». Я просто не понимаю и чувствую себя потерянным.

почему именно ФФ 9 все единолично относят к жанру сказки

Потому что человекообразные бегемоты, например.

Каким другим словом ты можешь это ещё описать?

Человекообразные животные — это гуманоиды или гибриды. У того же Лавкрафта был целый культ таких, но сказками его опусы никто не называл.

Химеры, грифоны и прочие сфинксы — это мифические существа.

Breath of Fire IV, в которой были говорящие лягушки — сказкой никто не называл. Xenogears, в котором была полноценная раса зверолюдей, и их называли мутантами, тоже никто сказкой не звал.

То что в FF IX не объяснено происхождение этих существ не делает ее более сказочной, пойми.

Стокер, она просто более… сказочная. Принцесса в сказочном замке? Есть. Рыцарь? Есть. Все хорошие герои — красавцы и умники, а злодеи — тупые недалекие уроды? Есть. Ясно, кто добро и кто зло? Есть. Более детская графика? Есть. Легкая атмосфера веселья в «добрых» территориях и темная давящая аура в «злых»? Есть. Ну сказка же…

Стокер, ты просто вбил себе в голову, что сказка = дети, а на самом деле сказка — это что-то волшебное и вызывает улыбку, возраст здесь не при чём… я хз как объяснить понятнее

Глазик, как много улыбки у тебя вызвала сказка о Колобке, которая учила тому, что нельзя верить незнакомым, нельзя убегать из родного дома и нельзя быть самодовольным кретином? Как много улыбки вызвала сказка «Пойти туда — не знаю куда» о царе, страдающем излишней жадности? Сказка — это в первую очередь учение, облаченное в простую для детей форму и ей не обязательно быть доброй. И из каждой из них можно вынести мораль.

Но почему тогда нельзя, по логике «сказки», вынести мораль практически из любой японской ролевой игры?

Рэф, хороший пост и насчет мотивов принцессы и рыцаря и более детского стиля — очень точно. Но проблема в том, что и в том же FF VIII было четкое разделение на черное и белое, а те герои что были уродами с самого начала (Сейфер), те оставались ими до самого конца. В тамошних Балабмбах присутствовала легкая сельская атмосфера, в то время как тюрьмах царила атмосфера угнетения, а в лабиринтах — атмосфера одиночества и потерянности. Так что, почему бы нельзя назвать ту же Восьмерку сказкой с техно-уклоном?

Так что, почему бы нельзя назвать ту же Восьмерку сказкой с техно-уклоном?

А почему нельзя? Элементы они-то везде есть. Протагонисты и антагонисты, конфликт, драма и развязка. Колобок сбежал от родителей и наткнулся на лису, после чего был съеден заживо.

Стокер, вывести мораль из элемента индустрии развлечений, не слишком ли много ты хочешь от японцев?

Арк, ну вот и я не знаю почему именно все приплетают термин «сказка» именно к девятой части. Неужто принцесса, рыцарь и замок — настолько сильные стереотипы?

Глазик, воу, воу, воу…минутку. Ты хочешь сказать, что не вынес из ФФ 7 вот буквально кричащую мысль о том, что природу надо беречь? Что надо бы матушке земле хоть что то отдавать, а не только брать, как мы делаем и по сей день? Не узрел в десятой части позыв о том, что нельзя идти дорогой, что была проложена другими до тебя и склонять голову перед так называемой «судьбой»?

буквально кричащую фразу о том, что природу надо беречь?

О боже, не напоминай.

Арк, ну вот и я не знаю почему именно все приплетают термин «сказка» именно к девтояй части.

Красочный стиль, антропоморфные персонажи, магические силы — тут не принцесса и замок. Всё вместе даёт такое впечатление.

Либо уже поздно, либо я устал, но твои слова звучат разумно. Хотя меня все равно забавляет, что подобную атмосферу не все, но многие, зовут именно что сказочной.

Вопреки тому что я говорил Хоку, я тоже при слове «сказка» представляю какое-нибудь карамельное королевство , как в Battle Princess Arcadia. FF IX для данного понятия, на мой взгляд. все же слишком мрачна.

Либо уже поздно, либо я устал, но твои слова звучат разумно.

Куда уж плебеям до короля логики и мудрости.

Неужто принцесса, рыцарь и замок — настолько сильные стереотипы?

Да. Чем фэнтези отличается от сказки? Стереотипами и стереотипными формами подачи истории («Жили-были…», Кащей, Горыныч, Принцесса в башне и т.п.). Одна и та же история будет называться по-разному, поставь разные стереотипы внутрь: Иван-дурак даст тебе рнс, ОЯШ — аниме/манго/ранобе, остроухий эльф в паре с гномом — фэнтези. Здесь к стереотипам добавился стиль и все — вышла сказка.

Я лично хотел сказать только то, что якобы сказочность игры не должна быть отговоркой.

Арк, сочту за комплимент.

Ладно, невежественный злодей повержен. Вы молодцы и все такое.

BlindHawkEye, «Какой же взрослый серьёзный человек будет покупать для себя сказку? А вот фэнтези да, это можно» Мне 30 лет, и я С УДОВОЛЬСТВИЕМ играл в эту … (не буду писать это слово, а то обижаетесь вы тут все))) И я не вижу ничего плохого в том, что игра вызывает именно такие ощущения — это однозначно её +. Кстате, как вариант, чувство с… «фэнтези истории» (как то так), у большенства, при прохождении этой части может возникать именно после прохождения предыдущей («суровой» — я бы так сказал) части.

Судя по эмоциям в последнем посте, обижаетесь тут только вы. С моей стороны высказано лишь недопониманием почему все с кем я общаюсь. включая здешних, считает это произведение именно сказкой? Такое ощущение, что коллективное бессознательное в данном вопросе все же стало единым сознанием.

Как вариант — очень хорошая позиция.

Я все части финалок считаю сказками. И что такого? Мне 27 лет. Каждая часть финалки — новая сказка.

И что такого?

Мне 27 лет

И что такого?

Совершенно ничего. Просто тебе лет 12 в душе.

Не знал что к этой песне будет такой клип, но сама то она в тему

Спасибо за комплимент. Тем не менее, квартира у меня уже есть, машину уже 5 месяц кредит плачу, осталось жениться. А у тебя как дела? Женился, машину купил? На сколько лет себя оцениваешь, раз каждый день просиживаешь штаны на этом сайте (или на разных сайтах)?

Воу, не знал, что Агитатор настолько туп, чтобы измерять успех в материальных ценностях.

 Тем не менее, квартира у меня уже есть, машину уже 5 месяц кредит плачу, осталось жениться. 

Вперед, раб системы.

Женился

4 года как.

машину купил

Не нужна.

На сколько лет себя оцениваешь, раз каждый день просиживаешь штаны на этом сайте (или на разных сайтах)?

Столетний старый пердун.

Измеряется в реальных достижениях, которые можно пощупать. И про успех ничего не было сказано.

Можно просто утрировать то, что ты сказал, и предложить тебе не чистить зубы утром или вечером — ведь тогда ты раб системы, не завтракать, обедать и ужинать — раб системы будешь, не ходить на работу, не копить стаж, не думать о пенсии — лучше бомжевать в старости, но зато ты не будешь рабом системы.

У тебя хоть личный твой (не родительский) капитал есть в кубышке какого-нибудь банка?

Судя по эмоциям в последнем посте, обижаетесь тут только вы. С моей стороны высказано лишь недопониманием почему все с кем я общаюсь. включая здешних, считает это произведение именно сказкой? Такое ощущение, что коллективное бессознательное в данном вопросе все же стало единым сознанием.

Стокер, все не так. Рэв прекрасно пояснила разницу, у меня примерно такое же восприятие: к фэнтези я смело могу отнести вселенную ВоВ или HoMM, лучники, эльфы, орки, катапульты и прочие элементы; в ФФ9 все иначе: принцесса, королева, племя крыс, няшные существа, выдуманные персонажи типа Квины, это все более походит на сказочный, детский мир. Атмосферу фэнтези считаю более серьезной или взрослой что ли?!

Измеряется в реальных достижениях, которые можно пощупать. И про успех ничего не было сказано.

Просто признай, что ты начал выпендриваться. Это же очевидно. Хотя ты и очевидное отрицать будешь, с тебя станется.

Можно просто утрировать

А можно не утрировать и просто не измерять все в деньгах.

У тебя хоть личный твой (не родительский) капитал есть в кубышке какого-нибудь банка?

У меня есть кое-что получше: запасы недвижимости.

Почему вы 100% заявляете что FF IX — детская сказочка, но даже не можете допустить мысли. что это может быть подростковый приключенческий фэнтезийный роман, который будет больше понятен подросткам, нежели детям?

Хорошая фраза, но до ужаса банальный вопрос, Стокер 

Ведь ответ прост: потому что у каждого человека своё восприятие.

 выпендриваться

Выпендриваться кредитом? Что-то новое.

Ты видишь то, чего нет. Пора тебя отправить искать минипутов.

запасы недвижимости

Майнкрафт? 

Выпендриваться кредитом? Что-то новое.

Ты видишь то, чего нет. Пора тебя отправить искать минипутов.

Машина, квартира, счет в банке…ясно, ушел в отрицание.

Майнкрафт?

Ясненько, лажанул со своим выпендрежем и начал отшучиваться.

Уолмерт, все так — я уже признал свое поражение и посчитал спор исчерпанным. Но я не припомню моментов, где вопил о своей взрослости или называл своих оппонентов детьми, чтобы слышать это упреком в свой адрес..

Насчет серьезности: геноцид от безумной королевы и целая раса бездушных кукол, которая, кстати, тоже была уничтожена. И это я еще не вспомнил о Мгле. Куда уж мрачнее.

Аги, риторические вопросы всегда банальны. 

Счёт в банке есть у каждого нормального расчётливого человека — это стандарт жизни. Нечем тут выпендриваться. Тем более, что у большинства людей этих счетов 2-3 — зарплатная карта, пенсионная карта, сберкнижка. Любой дурак может взять кредитную карту с лимитом и вообразить, будто у него есть счёт в банке.

Я не шутил — спрашивал прямо. Что есть? Ты ответил недвижимость. Я принял ответ и пошутил. Всё.

Окай, окай.

Насчет серьезности: геноцид от безумной королевы и целая раса бездушных кукол, которая, кстати, тоже была уничтожена. И это я еще не вспомнил о Мгле. Куда уж мрачнее.

Согласен, конечно же там есть далеко недетские моменты, например когда Зидан узнал о своем предназначении или Виви, который (если не изменяет память) был чем-то вроде прототипа для изготовления оружия — армии бездушных блмов, но я в целом об атмосфере. 

Но я не припомню моментов, где вопил о своей взрослости или называл своих оппонентов детьми, чтобы слышать это упреком в свой адрес..

Я видимо пропустил это в комментариях, просто забей.

Счёт в банке есть у каждого нормального расчётливого человека — это стандарт жизни.

У меня нет, я ненормальный и нерасчетливый, да?

Ты не расчётливый и хранишь деньги в носках  Про нормальность было сказано в совместном ключе с «расчётливый». Можно быть нормальным и не расчётливым, но тогда каждое безденежье кидает тебя в долги или займы у родственников. Или быть расчётливым и нормальным, иметь накопления в любом виде. В виде облигаций, кредитных билетов, валюты итп.

В таких?

Агитатор, а какже ценные бумаги и драг.мет.?

Какие у тебя есть. Я же не в курсе

Агитатор Агитатор, если тебе это так важно, то и в таких вещах у меня ничего не хранится. К сожалению.

Мне всё равно. Я просто перечислил в чём можно.

Ещё одно негативное высказывание в адрес кого-либо, и виновник будет забанен на неделю. 

Darkness, не поможет же. Проверено =_=

поможет, в какой-то степени, недельку будет поспокойней.

Ну, если так…

Тут людей то, с гульгин нос хD Забанив 5-7 юзеров, ресурс погрузится в забвение)

по моим наблюдениям, юзеров, более-менее активных, здесь 25-30.

Просто кто-то не в ладах с арифметикой. Но это уже оффтоп

Просто Валлмарт набивает себе цену, а то банхаммер уже близится.

Wallmert писал:

Тут людей то, с гульгин нос хD Забанив 5-7 юзеров, ресурс погрузится в забвение)

Разные сомнительные личности также пишут на этом сайте уже лет 10, но сколько их не бань, ресурс в забвение почему-то не погружается.

Мне 30 лет, и я С УДОВОЛЬСТВИЕМ играл в эту

мне 33, и я раз 8-10 её с удовольствием перепроходил))

а взрослый человек не будет покупать себе сказку из-за стереотипов (ярко высказанных Стокером)): «Фэнтези для взрослых, сказка для детей», хотя на мой взгляд фэнтези та же сказка, просто сказка не обязана быть детской.

Не стереотип, а границы жанров. Между черной комедией и фильмом ужасов есть большая разница хотя и там и там могут демонстрироваться кишки.

Напиши отличие фэнтези от сказки, не затрагивая возраст ))

В первую очередь объем. Ты видел сказку объемом на 300+ страниц хотя бы?

Почему бы просто не загуглить фентези и сказку, и не задавать глупых вопросов?

Ну и глупо, как бы, исключать очевиднейшее различие. Собственно. фентези и зарождалось как «сказка для взрослых». Аниме от обычного мультика тогда тоже имеет по сути разницу только в возрасте.

Серия «Волшебник страны ОЗ»/ «Волшебник Изумрудного Города», и объём  — это формат рассказа/повести/романа, а не жанра, есть и маленькие рассказы в жанре фэнтези.

Почему бы просто не загуглить фентези и сказку, и не задавать глупых вопросов?

потому что я не вижу между ними разницы, кроме возраста предполагаемых читателей))

потому что я не вижу между ними разницы, кроме возраста предполагаемых читателей))

Просвещайся: сказка и фентези. А ещё литературу в школе не надо было прогуливать.

Спорно, но принимается.

Во-вторых — проработка мира в целом. Учитывая, что сказка рассчитана на детей, которые неточностей не заметят, то и внимание к деталям меньше: ребенку неинтересно, почему царевна лягушка стала снова царевной или почему коты вообще могут разговаривать и даже жениться на лисицах. Точно также как и неинтересно как это у Льва может отсутствовать храбрость, а Дровосек жить без сердца (и внутренних органов, судя по всему).

Фэнтези же живет практически целиком по законам написанного их автором мира. Не каждому это удается, да, но тот же сам Толкин написал по своей вселенной ВК целую энциклопедию, название которой я думаю ты и сам знаешь.

Что, Скараб, тоже разочаровался в рунете?

ShadowScarab, согласно школе, жанра «фэнтези» не существует в литературе.

Что, Скараб, тоже разочаровался в рунете?

нет, просто инфа на инглишевой мне показалась более исчерпывающей.

Хок патриот.

Серия «Волшебник страны ОЗ»/ «Волшебник Изумрудного Города», и объём  — это формат рассказа/повести/романа, а не жанра, есть и маленькие рассказы в жанре фэнтези.

Незнайку от Носова, все три книги возьмите для сравнения. Тоже объем о-го-го.

а как насчёт определения: «фэнтези — сказка для взрослых», нЭ?

Просто я реально не вижу разницы между этими жанрами, кроме возраста, а достоверно прописать мир опять же зависит не от жанра, а от автора.

П.С. я не дружу с инглишем)

«Исчерпывающий» — это превосходная степень, он не может быть «более».

Rev,  а «Хоббит», что, простите? У вас его к чему отнесли? В школьной программе он имеется.

 Wallmert,  "Незнайка" — не фентези. Приключенческий роман скорее.

а как насчёт определения: «фэнтези — сказка для взрослых», нЭ?

Просто я реально не вижу разницы между этими жанрами, кроме возраста, а достоверно прописать мир опять же зависит не от жанра, а от автора.

Не пойдет. Ни в одной сказке нет полностью проработанного мира. Кроме этого есть всякие другие моменты: гораздо более многогранная проблематика, количество героев и прочее.

«Исчерпывающий» — это превосходная степень, он не может быть «более».

Я сначала думал писать «полной», а потом отвлекся.

У меня дивное ощущение, что у Стокера просто слишком много предрассудков насчёт сказок, ибо не дело взрослым людям сказками наслаждаться.

Хоббит — самая что ни на есть сказка, так как Толкиен рассказывал эту историю сыну на ночь, а уже потом написал книгу.

В школьной программе он имеется.

Имелся, если не ошибаюсь, во времена совдепа.

Насчет прописки мира — возвращаемся к объему. Перумова я не люблю, ибо считаю его графоманом вытягивающем из людей деньги своей далеко не красивой писаниной, но даже он прорабатывает все свои миры. Какие то боги у него там поссорились с другими; дикари вылезли из под воды, потому что у них было видение. Даже расы новые ввести умудрился (какие то кошки эльфы).

«Сказка для взрослых» — это порно с Красной шапочкой. Скорее уж для «подростков». Но здесь мы опять возвращаемся к вопросу: как мы можем считать FF IX сказкой, если там приличествуют и проблемы которые «дети» не поймут и даже проработка мира, какая никакая? Хотя я уже смутно помню, ибо хронологию читал давно.

Уоллмерт, «Незнайка» и Носов — это гениальные вещи, которые и правда можно назвать исключениями. Эти книги учат и дружбе, и терпимости, и умению быть по настоящему взрослым человеком и даже товарно-денежным отношениям. Про «Луну» даже говорить не стоит. Но как сказал Скараб — это уже даже скорее из области скай-фай. Ибо уклон, кроме «Солнечного города» часто идет на науку.

Арк, нет просто мне в действительности очень интересно. Да и говорил я уже не раз.

Ну он и по объему гораздо меньше ВК, и по эпичности сюжета, и по проработке мира Средиземья. В «Хоббите» по хорошему был описан быт одного лишь «Шира»!

В школьной программе он имеется.

Хоббит в школьной программе?? 

«Хоббит» начинается как неплохая сказка, а заканчивается как паршивое фэнтези. И всё же, прочитав его, можно понять, чем первое отличается от второго.

А про-моему, он просто возражает против алогичного сравнения ФФ9 со сказкой. Тут, наверное, сказывается, кто какие сказки читал. Какой-нибудь Oz Wizard, если он действительно fairy-tale, некоторые фентези по жестокости заткнет.

Хоббит — самая что ни на есть сказка, так как Толкиен рассказывал эту историю сыну на ночь, а уже потом написал книгу.

Вообще-то племянникам, и только вначале. Хоббит — не сказка. Фентези, и точка.

Имелся, если не ошибаюсь, во времена совдепа.

Ну нет, я не настолько стар.

Хоббит в школьной программе?? 

Точно был, когда я учился.

Илита в тредике, все в будуары.

У нас в школе как то зарубежку не проходили: «Любовь к жизни» Джека Лондона разве что пробежали. Может и были, ибо учился я ненамного позже тебя.

Профессор Джон Рональд Руэл в российской школьной программе? Как страшно жить в наше время.

О, раз заговорили о «Хоббите», да, он был в советской программе, но был еще один, не менее популярный писатель, и его серия книг, которая идеально подходит к данному спору, итак, это сказка или фэнтези? Встречаем

Спойлер

Хроники Нарнии

Проработанность мира, объём — это всё детали. Основа сказки — мир с магией, мифическими персонажами (эльфы, гномы и т.п.). Основа фэнтези — мир с магией, мифическими персонажами (эльфы, гномы и т.п.). И опять разница только в возрасте предполагаемых читателей.

А вот у нас зато Джека Лондона не проходили. И даже По. Да что там, Шекспира только на английском почитали.

Вот уж действительно. Лучше ж давиться Лесковым, который морально устарел.

Именно в деталях и кроется основное отличие, не обманывайся. Не думал о смысле выражения: «Ты мне тут сказки не рассказывай», когда тебя ловят на нелепой и очевидной лжи?

P.S. Мнея больше радует планируемая американская реформа по внедрению в программу учеников «Комиксоведения».

Хроники Нарнии

Фентези. И у нас не было, мне на день рождения только подарили. А четвертую книгу вообще по отрывкам в журнале «веселые картинки» прочел.

Проработанность мира, объём — это всё детали. Основа сказки — мир с магией, мифическими персонажами (эльфы, гномы и т.п.). Основа фэнтези — мир с магией, мифическими персонажами (эльфы, гномы и т.п.). И опять разница только в возрасте предполагаемых читателей.

Ну найди мне хоть в одной сказке проработанность уровня Ведьмака, например. Не прошу Толкина даже.

Короче, спорить смысла нет)) я всё равно останусь при своём мнении, а вы при своём. Но вот основное отличие научной фантастики от фэнтези можно назвать сразу, а с фэнтези и сказкой вы лезете в детали.

основное отличие научной фантастики от фэнтези можно назвать сразу,

Интересно. какое, если фентези — это поджанр нф?

а с фэнтези и сказкой вы лезете в детали.

Огромный (по сравнению с любой сказкой) проработанный (на сколько лень позволит) мир в сравнении с неизвестным местом действия — это детали? О как(с)

ShadowScarab, «Хоббита» в программе нет. Там зарубежной вообще почти по нулям после класса так 7-го… И «Хоббит» по жанру будет либо «сказкой», либо «повестью». Я же говорю за жанр «фэнтези» в школе ты бы «два» получил)))

фентези — это поджанр нф

впервые об этом слышу

НФ — основа научные достижения, чаще всего сейчас это «космические оперы»

Фэнтези — магические миры, попытка объяснить магию научно в подобном жанре довольно редка

Фантлаб подсказывает, что это скорее «роман». А вот любая из книжек Нарнии — «повесть».

«Хоббита» в программе нет.

У тебя нет, у меня есть. Я даже те иллюстрации до сих пор помню, которые были в книге.

Я же говорю за жанр «фэнтези» в школе ты бы «два» получил)))

То-то даже классуха у нас знала, что такое «фентези».

впервые об этом слышу

Ты и сказку от фентези отличить только по возрасту можешь. Учи матчасть — не будешь слышать. Будешь знать.

Что вы мучаетесь? Сказка для детей, фэнтези для подростков и взрослых. Вот и всё. Дело в целевой аудитории, на которую рассчитан сабж.

Дарк, я это давно написал, но мне доказывают, что я не прав)

Предлагаю порешить на этом моменте: «что одному сказка — то другому фентези» И все. Пруфов сказочности и анти-сказочности предоставлено море, так что завяжем друг другу глаза и заткнем уши своим имхом,

Стокер, ну наверно. Я «Хоббита» «читала» лишь в виде комикса для детей в каком-то журнале.

ShadowScarab, фантастика != нф. Фэнтези — поджанр фантастики, как и нф.

То-то даже классуха у нас знала, что такое «фентези».

Конечно знала, но это не жанр лит-ры. Фэнтези — это частный случай фантастики. Фантастика — это творческий метод, набор художественных приемов, используемых писателем при написании произведения.

Нет, мы пытаемся узнать, что раз сказка для детей, то почему, на твой взгляд, FF IX является сказкой? Если «фэнтези» и «сказка» — это одно и то же, но для разной целевой аудитории, то не будет ли FF IX близка скорее подросткам уже хотя бы из-за линии взаимоотношений между Гарнет и Зиданом?

Хм…оказывается «ужасы» — это тоже поджанр фантастики. Какой ужас…

Стокер, почти каждая сказка заканчивается «И жили они долго и счастливо…», а сюжет крутится о том, как встретились двое: Иван-дурак и Василиса Премудрая… ^^

Ага, то есть с тем, что хоббитсы все-таки были, мы согласились.

Конечно знала, но это не жанр лит-ры. Фэнтези — это частный случай фантастики. Фантастика — это творческий метод, набор художественных приемов, используемых писателем при написании произведения.

То-то его все пишут как жанр, ога. Жанр «фантастика» сусчествует, поджанр фентези — тоже.

фантастика != нф. Фэнтези — поджанр фантастики, как и нф.

Все это так же зыбко, как фентези-сказка. Полно высокотехнологичного фентези, например.

Иван-дурак и Василиса Премудрая… ^^

Наши деды знали толк в девушках, понимали, что прежде всего — мозги.

Да, но взаимоотношения между героями практически никогда не развиваются на протяжении сказа. Тут уж скорее пример с Зельдой или Марио подойдет, в котором «Василиса» будет призом спасшему ее мужлану.

Ну а если развитие и происходит, то FF IX — это опять же скорее уровень романов типа…"Черная стрела"?

Стокер, FF9 я прошёл в 23 года и я уж точно не знаю, будет ли она ближе детям (кстати, вряд ли, дети не любят долгие игры) и я писал, что выражение «сказка — дети, фэнтези — взрослые» считаю стереотипом, так как для меня и фэнтези — сказка, просто подчас не детская.

Ссылка данного раздела на закладку «Персонажи» не пашет(

Кто-нибудь может напомнить, кем все же оказался Виви? Для чего его создали? 

Виви — прототип чёрных магов, признан дефектным

Виви — прототип чёрных магов, признан дефектным

Спс, а дефектным, из-за того что начал мыслить вроде?

Дарк, я думаю тут скорее отсылка, что и Василисы раньше были мудрее нежели сейчас.

Хок, опять же обвинишь меня в вере стереотипам, но я не встречал детей, которым была бы интересна романтическая чушь и связанные с ней сопли (если уж отталкиваемся от моего примера и дальше). Их они либо смущают, либо их от них тошнит. А вот период полового созревания — это уже совсем другой разговор. И герои FF IX — как раз находятся примерно в том же возрасте. Их отношения и чувства будут ближе их ровесникам по ту сторону экрана, нежели детям.   

Насколько я помню, «почему дефектный» вообще не обосновывали

Стокер, я тоже считаю что 9-ая финалка для подростков и выше, но ты упёрся в термин «сказка» и «сказка = дети».

Да, но взаимоотношения между героями практически никогда не развиваются на протяжении сказа. Тут уж скорее пример с Зельдой или Марио подойдет, в котором «Василиса» будет призом спасшему ее мужлану.

«Русалочка»? «Дюймовочка»? Че там еще в детстве было? А, там история про девушку и братцев-лебедей… Или та же Кагуя-химэ…

Дарк, я думаю тут скорее отсылка, что и Василисы раньше были мудрее нежели сейчас.

Угу, раньше знали, что за дураков надо выходить, а потом лепить, что хочешь из него, а теперь всем умных подавай, чтобы уже всего добился и доказал, что может.

То-то его все пишут как жанр, ога.

Неграмотные любители Голливуда после многих лет фанатизма и срасти к английскому уже и не пытаются вспомнить, что genre и жанр в литературе совсем другие понятия… Речь была о школе и литературе. Там в программе по литературоведению за жанр «фэнтези» поставят два.

Ой, не будем Христиана Андерсона, вспоминать, хорошо? Я до сих пор не понимаю как его «Красные башмаки» умудрились сказкой прозвать.

Хок, эм…эм…

Во первых сказка стала детским чтивом недавно, в последние 100-120 лет. Если что, это поучающая история для взрослых, созданная народом. Унт. Рмальная запись разве что у Гримм, и то смягчили очень. Во вторых все забывают такой простой факт, что большая частьпрозы вышла из таких вещей как РамАяна и Махабхарата.

Эх, плюс на комменты не ставится….

Да, а FF IX нет и 20 лет. К чему это вековое мерило? Или ты всерьез полагаешь, что все говорящие «сказка» знают также много об этом как ты?

It cant' be a fairy tale cause there are no fairies at all.

Oh…come on!

Там в программе по литературоведению за жанр «фэнтези» поставят два

И будут неправы, просто потому что.

Во первых сказка стала детским чтивом недавно, в последние 100-120 лет. Если что, это поучающая история для взрослых, созданная народом. Унт. Рмальная запись разве что у Гримм, и то смягчили очень. Во вторых все забывают такой простой факт, что большая частьпрозы вышла из таких вещей как РамАяна и Махабхарата.

О, я тебя ждал. Какая разница, что там раньше считалось сказкой, если слово «сказка» в отношении ФФ9 используется в современном понимании? Ну да, в русских былинах вон тоже буйны головушки срубали, губы отрезали, да плетями забивали. При этом их обработки уже в 4-м классе проходят. Кстати, что с Рамаяной не так? Я читал, годная индийская сказочка. Как я уже тут бугуртил, Oz Wizard и то жестче будет.

Короче, суть в том, что никто тут изначально не хотел сравнивать с необработанными сказками Братьев Гримм. Все сравнивали с тем, что читали в детстве.

Вообще-то сказка — это нифига не фэйри тейл, ибо название пошло от русского «сказание» и изначально сказка — это любая рассказанная история.

 И не надо путать русское название жанра с занесёнными зарубежными названиями.

в Японии есть жанр ранобе, по смыслу это наши повести, так давайте заменим?

Слова верные — фэнтези та же сказка. Я в детстве читал сказки, где утопленница расчленяла любимого и по кускам забирала его в омут (албанские сказки), где эльфы до смерти кружили в танце человека, пока он не ломал себе ноги (ирландские сказки), где лиса выходила замуж за человека, рожала ему кучу лисят, а потом они все вместе его пожирали, потому что он раскрыл секрет жены (китайские сказки). Изначально, раз уж на то пошло, сказки были совсем не детские. Причём не имеет значения, у каких народов мира. В 5 классе мы изучали миф о Прометее, уже одна эта фича с его каждодневной печенью на завтрак птице вызовет у впечатлительного ребёнка (и даже взрослого) рвотный рефлекс. Так что изначально, когда я только мечтал играть в любую часть final fantasy, я видел, что тут все элементы сказочной истории: любовь-морковь, трагедия королевства, злодеи, герои, вражда нескольких людей итп.

Я тут писал большой пост на эту тему, но мне надоело спорить. Скажу только, что не надо путать обозначение термина «сказка» в различных языках с этимологией. Но раз уж тут допускаются такие грубые ошибки, дальнейшего смысла в споре не вижу. С Лахли бы ещё можно было поспорить, но его здесь нет.

Нет ошибок — вот взять Властелин Колец Толкиена. Это тоже сказка. Он сам её называл так: My greatest tale in life.

Ошибок нет — термин tale очень широкого профиля.

Вот мрачная история с мордобоем и кровищей: Песнь о Роланде. Это тоже английская сказка. Тут и предательство есть, и разные жестокие казни, смерть от голода, виселица итп.

А уж о сказках Баума и говорить не приходится, ведь там Ведьма не просто растворяется, как в доброй детской интерпретации Волкова.

Я привел Рамаяну как прародитель многих жанров, в том числе и фэнтези (если считать что такой жанр есть), к тому же она все-таки не сказочка, потому что как минимум была изначально выдумана и записана, похавав истории о завоевании индостана и пропустив их через призму брахманства. Строго говоря это легендарный эпос, только первое слово все время забывают.

А насчет сказок — фольклористика очень противоречивая наука, к тому же я в ней не настолько уж силен.

Агитатор, не путай авторские сказки с обычными. ФФ9 вполне конкретное творение, она была создана искусственно, как и ее дидактические элементы.

Хорошо, допустим ФФ9 сказка, давайте определим, для начала, ее зачин тогда.

Строго говоря это легендарный эпос, только первое слово все время забывают.

Вот, точно, это ж эпос.

А насчет сказок — фольклористика очень противоречивая наука, к тому же я в ней не настолько уж силен.

Да тут особо не стоит углубляться, если учесть, что все говорят «сказка» подразумевая современный смысл.

Нет ошибок — вот взять Властелин Колец Толкиена. Это тоже сказка. Он сам её называл так: My greatest tale in life.

Ошибок нет — термин tale очень широкого профиля.

Вот мрачная история с мордобоем и кровищей: Песнь о Роланде. Это тоже английская сказка. Тут и предательство есть, и разные жестокие казни, смерть от голода, виселица итп.

Сначала я вообще не про тебя говорил, но сейчас ты как обычно нагородил чуши. Загугли хоть, что такое песнь о Роланде. Про Толкиена и говорить нечего.

Хорошо, допустим ФФ9 сказка, давайте определим, для начала, ее зачин тогда.

Та бесполезно что-то втолковывать, забей.

Я не играл в фф9. Так и не сыграл. Пока что лень. Лучше давай 8 часть — зачин: давным давно жила была ведьма, и возжелала она стать бессмертной. Или 5 часть: святилища кристаллов в опасности, взрыв в святилище убил короля, его дочь была чудом спасена добрым молодцем на чокобо и они отправились в долгий путь.

Или 14я часть: жили-были древние существа, возжелавшие править всеми мирами во вселенной, но не тут-то было, в мире под названием Иорзея им воспротивился великий кристалл Хайделин, был армагеддон, в результате которого асцианы откинулись назад в развитии и теперь исподтишка планируют повторить апокалипсис.

Или 13я часть: милитаризованное общество под контролем полумеханических созданий, видимость мира, но на самом деле идёт подавление несогласных, война, на фоне этого девушка ищет свою сестру.

Так вали из обсуждения фф9, умник.

Иорзея

Даже в озвучке говорят «Эорзея».

песнь о Роланде

Ты смеёшься? Загуглить? Я с детства её читал. Это одна из самых моих любимых сказок. Вот такой сборничек есть:

Еще мне скажи, что Приключения Ренара-Лиса и его кума Изегрима — не сказка. А ведь этот Ренар-Лис выжил, потому что его спас Роланд в лесу. И потом про него тоже была целая цепочка сказок написана.

Эорзея

Я написал так, потому что в обсуждении фф14 на этом сайте так написал Дерфас. Если есть претензии — к Дерфасу, пожалуйста. Я лишь повторил его написание, потому что еще тогда в 13 году принял его как правильное. Ведь Дерфас — знаток.

Значит, ты читал адаптацию, только и всего. Настоящая песнь о Роланде — эпическая поэма. Почитай, советую.

Я написал так, потому что в обсуждение фф14 на этом сайте так написал Дерфас. Если есть претензии — к Дерфасу, пожалуйста. Я лишь повторил его написание, потому что еще тогда в 13 году принял его как правильное. Ведь Дерфас — знаток.

Да, я тоже считаю Дерфаса знатоком, но своей головой тоже думать нужно.

Вот и я о том же: я называю финалки сказками, потому что если их адаптировать, выходят сказки. Любая финалка в кратком пересказе — сказка.

Роланда я как только не читал. Больше люблю слушать на английском. Как-то из-за проигрыша в Мафию в пионерском лагере пришлось целых три часа слушать Песнь о Роланде на английском на аудиокассете.

своей головой тоже думать нужно

Я и думаю. Я считаю это произношение и написание единственно верным. Тем более в японской озвучке так и говорят: Иорзея.

Да, но мы рассматриваем финалки, но не их краткий пересказ. И не любой краткий пересказ — сказка. Адаптировать много чего нужно. Лахли вам задал очевидный вопрос для определения сказки, но вы его игнорите.

Мне странно почему авторские творения нельзя считать сказками. Выходит, Оскар Уайльд, когда писал свою сказку «Мальчик-звезда» — не сказку писал вообще? Это бред.

Или когда Толкиен писал свою легендарную сказку «Фермер Джайлз из Хэма» — это тоже не сказка?

Питер Пэн?

«Дракон-Лежебока» Грэма?

Сказки Братьев Гримм?

«Племянник Чародея» Льюиса?

Сказки Перро?

Сказки Баума?

Мне странно почему авторские творения нельзя считать сказками.

Агитатор, ты не только Агитатор, но и все же Провокатор.

Сказки Братьев Гримм?

Сказки Перро?

Обработки. А вот Баум — я его тут уже упоминал. Большой вопрос, стоит ли считать его сказкой. По своему омску он та ещё фентезятина.

Мне странно почему авторские творения нельзя считать сказками. Выходит, Оскар Уайльд, когда писал свою сказку «Мальчик-звезда» — не сказку писал вообще? Это бред.

Или когда Толкиен писал свою легендарную сказку «Фермер Джайлз из Хэма» — это тоже не сказка?

Питер Пэн?

«Дракон-Лежебока» Грэма?

Где ты вообще вычитал такое, что нельзя?

не путай авторские сказки с обычными

Чем отличаются? И там, и там есть зачин и прочие элементы. И там, и там есть некий повествовательный тон сторителлинга от 3 лица.

ФФ9 вполне конкретное творение, она была создана искусственно, как и ее дидактические элементы

Что за дидактические элементы?

Ну создана она искусственно — ну и что? Авторская сказка. А Хиронобу Сакагути и Тецуя Номура — гениальные сказочники.

Если Гарри Поттер — это сказка. Властелин Колец — это сказка. То почему нельзя такую же масштабную вещь, но в виде игры, назвать сказкой? Final Fantasy IX?

Что за дидактические элементы?

Ну создана она искусственно — ну и что? Авторская сказка. А Хиронобу Сакагути и Тецуя Номура — гениальные сказочники.

Гуманитарий не знает, что такое дидактические элементы, спешите видеть.

Если Гарри Поттер — это сказка. Властелин Колец — это сказка

Да кто их сказками-то называл? Это фентези, точно и бесповоротно.

Гуманитарий не знает, что такое дидактические элементы

Убило вусмерть х) А сперва и не замечаешь.

Гуманитарий не знает, что такое дидактические элементы, спешите видеть

Ты прежде чем писать иногда мозги включай. Я спрашиваю, какие именно дидактические элементы есть в фф9.

Это фентези, точно и бесповоротно

А фэнтези — это не сказка? Ведь фэнтези базируется на мифологических и сказочных мотивах. 

Fairy tales and legends, such as Dobrynya Nikitich's rescue of Zabava Putyatichna from the dragon Gorynych, have been an important source for fantasy.

А фэнтези — это не сказка? Ведь фэнтези базируется на мифологических и сказочных мотивах. 

Нет, не сказка.

Ты прежде чем писать иногда мозги включай. Я спрашиваю, какие именно дидактические элементы есть в фф9.

Тогда твоему посту конкретики не хватает.

Толкиен использовал Калевалу и финнские сказки для создания Сильмалириллиона.

Джон Гарднер написал «Гренделя», основываясь на легендах и сказаниях скандинавов о Беовульфе.

Баум написал «Волшебника из страны Оз», основываясь на сказках об Аладдине и Али-Бабе.

А «Песнь о Роланде» — это предтеча английских баллад. Жанр «жеста» был распространён в средневековой Англии. Это те же сказки, но в форме поэмы. Вот у нас есть Садко. Та же сказка в форме поэмы. Так же и Песнь о Роланде.

Баллада о Робин Гуде тоже в стихотворной форме, но кто скажет, что это не сказка?

Тогда твоему посту конкретики не хватает

Я писал не тебе — мог бы и не встревать со своей глупостью. Лахарл понял мой вопрос, а ты как всегда дурачка сыграл.

Нет, не сказка.

То есть, все экранизации Питер Пэна, которые базируются на авторской сказке (цикле) Джеймса Барри, которые называют словом «фэнтези» — это не фэнтези вовсе?

Я писал не тебе — мог бы и не встревать со своей глупостью. Лахарл понял мой вопрос, а ты как всегда дурачка сыграл.

Можешь не оправдываться, просто пошаркай скромно ножкой.

То есть, все экранизации Питер Пэна, которые базируются на авторской сказке (цикле) Джемса Барри, которые называют словом «фэнтези» — это не фэнтези вовсе?

Кто «все»?

Баллада о Робин Гуде тоже в стихотворной форме, но кто скажет, что это не сказка?

Из твоего предложения следует, что Робин Гуд — это сказка.

Остальное неинтересно, потому что ничего нового ты не сказал. И опровергающего — тоже.

Вот тебе в пример детская сказка Михаэля Энде «Die unendliche Geschichte» — по ней вышло два замечательных фильма в жанре фэнтези. «Бесконечная история» и «Бесконечная история 2». Я к тому веду, что каждое фэнтези так или иначе берёт свои корни в сказках, мифах и легендах разных народов. И не каждую сказку можно назвать фэнтези, но каждое фэнтези так или иначе берёт свои корни в сказках. И поэтому, в широком смысле слова, любое фэнтези можно назвать сказкой.

Кто «все»?

Все экранизации. Читать научись.

Начиная от первой в 1924 году, и заканчивая Пэном с Хью Джекманом.

Нет, тривия — это не значит жанр. Давай тогда ещё BB будем называть сказкой, ведь для создания некоторых персонажей брались части сказочных, епмнип.

Все экранизации. Читать научись.

Пиши нормально. У тебя сразу за «все» идет «которые называют». Сбивает с толку. Ну называют, и пусть. Сказкой от этого они быть не перестанут.

Все относится к экранизациям — задай вопрос. Затем есть знак препинания, потом которые. Если ты от все задаёшь вопрос к которые, то у тебя точно проблемы с русским. Это как сказать все носки, которые я постирал. И не увидеть слово носки, а потом весь день думать ЧТО Я ПОСТИРАЛ

Ну вот, Шэд, ты сломал Агитатора.

Нет, тривия — это не значит жанр

Это не тривия, а источник. Ты логикой обладаешь? Не будь Сказания о Беовульфе, не было бы Гренделя. Не будь Питера Пэна, не было бы целой плеяды спектаклей, фильмов, комиксов. Тут речь не о частях каких-то. Не будь столь материальным. Я пишу о первоисточниках, о том, на чём основывался писатель, создавая своё фэнтези, на чём основывался разработчик игры, создавая свою рпг. Вот не существовало бы Калевалы и Финляндии с её сказками — не было бы Сильмариллиона, не было бы Властелина Колец, Толкиен никогда не написал бы знаменитую речёвку Аш назг..

Не будь греческих мифов и сказок о чудовищах, Конану не с кем было бы сражаться.

Ну называют, и пусть. Сказкой от этого они быть не перестанут

Вот смотри: Питера Пена и Бесконечную историю называют также детской повестью. То есть авторскую сказку в литературной форме можно назвать повестью. Если Гарри Поттер — это та же сказка, то тут уже можно сказать — цикл детских романов. Если учесть, что читают Гарика не только дети, но и взрослые, то можно опустить слово детские. Но ведь и Питера Пэна нет-нет да и почитывают взрослые. Я, например, иногда люблю вспомнить детство и перечитать. У меня есть очень красочное большое иллюстрированное издание 1993 года.

У меня сказок очень много в домашней библиотеке. Вот Астрид Линдгрен — тоже пишет сказки. И они как целые романы по объёму. У меня есть 5томное собрание её сочинений: от Карлссона до Кале Блумквиста, Расмуса-Бродяги. То же самое и Муми-Троллем. Сказка, и повесть, и роман. Одновременно. Разные по объёму части. Можно даже сказать «Собрание сочинений».

Так почему про авторскую сказку в литературе можно сказать «повесть», «роман», «собрание сочинений», а про авторскую сказку в игровой индустрии нельзя? Вот что такое Ni no Kuni? Это рпг. Но в то же время сказка. Что такое Final Fantasy? Рпг. И в то же время — сказка.

Ну вот, Шэд, ты сломал Агитатора

Куда ему. Пока он так же однобоко мыслит, ему до этого как до луны. Когда научится мыслить шире, то получится.

О боги, Линдгерн пишет сказки. А я-то думал она писала о становлении личности и местами фэнтези. Особенно сказочен ее рассказ про смерть тяжело больного мальчика вместе с братом и их приключения в чистилище, угу.

Баллада о Гуде, это в лучшем случае записанное предание, а предание по умолчанию несказочная проза уже.

Сказки бывают авторские и настоящие, или обработанные. Чисто авторских маловато, да и все равно ноги растут из УНТ. Самый главный фактор сказки — это то, что в ней, как правило, отсутствует адекватный описательный элемент. Важно действие, экшн. Как только все это появляется, можно считать, что это сильная авторская обработка. В случае с 9 финалкой это самое что ни на есть, эпическое фэнтези. Поэтому я и вспомнил РамАяну. Тем более Зидан претендует на «седьмое воплощение Вишну» XD

по поводу того, о чем пишет Линдгерн есть неплохой фильм с Саймоном Пеггом — http://www.kinopoisk.ru/film/601857/ … Правда фильм далеко не массовый.

2:0 в нашу пользу. Только мне лень ему что-либо доказывать уже.

У Шарля Перро тоже есть рассказы о прокажённых, но от этого Кот в Сапогах не перестаёт быть сказкой.

У Эдгара Аллана По есть рассказ о Турнюре, которые написан на мотив восточных сказок, но в то же время он писал и мистику, и стихи, и рассказы. Пушкин писал и романы, и поэмы, и стихи, и сказки, и рассказы.

Это очень однобоко судить по одному рассказу о всём творчестве писателя, Лахарл.

У меня язык не поворачивается назвать как-то по-другому иначе, чем сказка, повесть Линдгрен «Расмус, Понтус и Глупыш».

ты уже назвал ее повесть

К слову, это оригинальный первый русский перевод со шведского, без искажений. У меня в руках на скриншоте — первое полное собрание сочинений Астрид Линдгрен, которое когда-либо выходило в России — 1997 года. До этого «Расмус, Понтус и Глупыш» издавался только частями в разных номерах журнала «Костёр» в 1995 году (если кто помнит про этот журнал — у меня дома кучи стопок Науки и Жизнь, Костёра и многих других советских журналов — накопилось с детства). А оригинал повести вышел на шведском в 1957м. Первеод на русский делала Людмила Юрьевна Брауде — одна из самых лучших русских скандинавистов. Придраться к её переводу — невозможно.

ты уже назвал ее повесть

Ты читал то, что я выше писал? Что можно назвать сказку повестью. Ведь Питер Пен — это детская повесть. Но и сказка одновременно. Сказки Матушки Гусыни Перро — это повесть, но и сказка одновременно.

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО

не считая того, что Расмус, как и Калле Блюмквист как раз яркие произведения про становление личности.

Особенно Калле — через каждые 5 секунд упоминается что он стал председателем муниципалитета, что придает оттенок дидактики

И что? Вот Рейнеке-Лис — тоже повесть о становлении личности. А Братец Лис и Братец Кролик — это высмеивание людских пороков.

И что? От этого они сказкой не перестают называться.

через каждые 5 секунд упоминается что он стал председателем муниципалитета

Не ври. Там экшна больше. В каталажку сто раз хотят засадить, чуть не душат, топят, дерут за уши. И вообще.. Калле — суперсыщик, прежде всего. И об этом сказка.

Ходжа Насреддин — мои любимые восточные сказки. И там в каждой сказке высмеивается тот или иной людской порок и говорится некий афоризм от знаменитого дурачка-мудреца.

Призываю Даркнесса! Уничтожь этого плебея за его дабл и триплпосты!

Три твои желания уже закончились)

Но даблтриплпостить прекращайте, Лахарл всё равно прав.

:С

Тогда я призываю. Мое желание — забанить первого после меня пользователя, кто напечатает слово «сказка», на день.

Абсолютная и безоговорочная победа. Стокер, возрадуйся же.

Тогда я призываю. Мое желание — забанить первого после меня пользователя, кто напечатает слово «сказка», на день.

А «Згазка» можно? хD

Что-то это уже второй известный мне случай,когда человек не получает ответ на понятно заданный им вопрос.Собрались умные,начитанные,образованные люди,а ответить не захотели или не смогли,не услышали главного,хотя даже перетёрли тему нехило. Вопрос был какой-почему FF9-"сказка"?

На мой взгляд-совсем не сказка.Дело в том,что слово"сказка"здесь-слово-паразит.

(Простите,в прошлый раз времени не хватило,торопился.) Когда обыватель видит красочную,прям как сон наркомана,графику,кукольную анимацию персонажей,разных"сказочных"существ,какие ассоциации у него возникают?"Это так красочно,так необычно,так…СКАЗОЧНО!"В этот момент он не вспоминает классификацию художественной литературы,что значит термин"сказка"по науке он вообще не в курсе.Просто ему нужен термин для обозначения чего-то необычного.А тут такая зацепка,ведь это похоже на"детскую сказочку."На самом деле только похоже,это недеццкая несказочка,а полнокровное произведение в жанре,как явствует из названия,фентези. Вся проблема в наличии жёсткого стереотипа,что считать фентези.Привычно думать,что фентези-это ельфы,орки,гномы и темный властелин,одетый в кожу(такой милитари-бдсм-чик),тогда как сам Нил Гейман писал,что вся художественная литература-это,в сущности,фентези,так что приключения какого-нибудь кролика-свистуна в мармеладной стране-тоже фентези,потому что созданы этой самой fantasy,то есть фантазией,это не только мужик-мясоруб с шашкой или эльфы с луками,это её обедняет. В этом соль проблемы:люди называют ФФ9 «сказочкой»не потому,что это она и есть,а просто потому,что обыватели прицепили ей этот ярлык,по бедности ассоциативного ряда,с тем же успехом можно называть её философской притчей,так даже больше подходит.Так что тут не имеет смысла обсуждать классификацию,проблема здесь в другом,как зачастую и бывает,просто слово-паразит прицепилось…

А я всегда верил в илитарность участников СФ. Что дальше?

Я не имел в виду что кто-то здесь"обыватель",я никого не хотел оскорбить,просто используемый термин не соответствует вкладываемой в него смысловой нагрузке,а потому поступать подобным образом не стоит,так как это приводит к путанице,которая происходит по вине тех,кто не может или не хочет использовать другой термин.