Victorique, так оно обычно и выходит, если не ожидать. Посмотрела на этой неделе на одном дыхании сериал «Люди», показалось, что создатели Детройта просто стащили концепт. В общем, крутая вещь, если нравится подобная тематика, советую. 

A меня бесит это лицемерие. Все помнят, как поносили Хени Рени? A как поносили Бульонд? A как хаяли самого Кейджа и КвантикДрим, мол, «это жы кино, а ни игры»? Все помнят, какой скандал был перед релизом Детройта? A сейчас все как будто всё забыли, переобулись в прыжке и заценили Клетку, хотя Детройт принципиально ничем не отличается от всего, что делали Квантики после Омикрона. Меня, как поклонника команды, это очень бесит. Это как с МонолитСофтом.

Нет. Между Беондом и Детройтом разница большая, в посте выше отмеченная. Другие игры, лично, не критиковал.

Между Беондом и Детройтом разница большая

Бóльшая вариативность — улучшение, но не принципиальное. Ругать игру из-за низкой вариативности — такая же глупость, как и хвалить игру за высокую вариативность, ибо в играх (и тем более в играх Кейджа) вариативность не является их основой. Это не песочницы, чтобы вариативность тут имела какое-то решающее значение.

А также улучшенное повествование, значительно лучше проработанный сюжет, более интересная поднимаемая тема и значительно более сложные моральные выборы. По поводу вариативности и не главное — я так не считаю. Основная задача каждой подобной игры — «срежессировать» фильм так, как хочешь ты сам и ощутить максимально возможный спектр эмоций. И чем больше возможностей — тем лучше. Чем их меньше — тем больше вопросов, а стоит ли платить 4000 руб за просмотр линейного анимационного фильма.

А также улучшенное повествование, значительно лучше проработанный сюжет, более интересная поднимаемая тема и значительно более сложные моральные выборы

Структура повествования всё та же. Проработанный сюжет? A чем сюжет Хени Рени или Бульонда менее проработанный? Интерес поднимаемой темы — это ОЧЕНЬ субъективный вопрос. Да и тематика взаимоотношений у Кейджа с того же Ливня. Более сложные моральные выборы? Не знаю, пилить себе палец, чтобы спасти ребёнка — это не сложный моральный выбор? И с таким восприятием игр, как у тебя, Стокер, я борюсь давно и буду продолжать это делать, ибо игры — это не только чёртов Марио и прочие подобные вещи.

Не та же. Переиграй в Beyond. Хэви Рейн ко мне не приплетай — следи за сообщениями. Мое восприятие сюжета — тебе не ведомо, с другими своими знакомыми не сравнивай, ибо о Марио мы с тобой и сюжетах в играх речь не вели.

Что-то более конструктивное, может?

Что-то более конструктивное, может?

Da.

Шо тут кинцо, шо там кинцо, лучше бы Замятина перечитал.

Да, но в одном случае я могу срежессировать хэппи-энд или бэд-энд, решая судьбы людей, целой страны и категории граждан на протяжении всего повествования, а в другом лишь, простите, решаю какой парень героине ближе, да делаю ещё один выбор до этого лишь в самом конце.

Что посоветуешь для начала?

То же разбитие на главы, в каждой их которых есть свои маленькие сюжетные линии, постепенно складывающиеся в одну цельную историю. Детройт состоит из тех же ингредиентов, что и другие игры Квантиков, но немного в других пропорциях. Принципиально ничего не поменялось. Поэтому меня и бесит внезапное сопливое обожание проекта Кейджа.

Хэви Рейн ко мне не прилетай

Так речь и не о тебе, а об играх КвантикДрима.

Что-то более конструктивное, может?

То есть, что-то, с чем ты согласишься?

Сборник рассказов «Сказки».

Повесть «Алатырь».

И его главное произведение, роман «Мы» можешь оставить на закуску.

я могу срежессировать хэппи-энд или бэд-энд

Ведь это же ТAК важно.

То есть что-то помимо смешивания меня с твоими воображаемыми врагами. С таким подходом, это можно писать на стене, а не отвечать комментаторам.

Есть деление на главы и есть четкий хронологический порядок, а те эпизоды что идут в альтернативных временных линиях, построены ГРАМОТНО, что предполагает, порой, участие двух основных действующих лиц в одной главе, где они стоят по разные стороны баррикад. Приходится определяться с симпатиями и это здорово. Что-то подобное было в Farenheit, в котором я намерено рисовал фоторобот левого чувака.

Работа с основными действующими лицами вышла на совершенно новый уровень, поскольку теперь у тебя есть возможность менять их характеры по ходу движения самому и не потому что так решил сценарист (Итан до смерти сына и после ранее), а потому что так решил ты (ветки всех лиц игры). Это большой шаг вперёд на фоне Хэви Рейна, в то время как Бейонд был шагом назад.

И да, в моих реалиях, где игра — это симбиоз и сюжета и геймплея, развитие геймплейных возможностей, позволяющих влиять на сюжет — это ОЧЕНЬ важно.

Скарабей, спасибо. Я подумаю. Но пост был просто на правах рекламы-совета или мне может понравиться?

ибо в играх (и тем более в играх Кейджа) вариативность не является их основой

Я может что-то путаю, но по-моему игры Кейджа любят как раз за это. И поэтому Бейонд — дно не только на фоне его прочих игр, но и жанра в принципе.

Я думаю, тебе понравится.

То есть что-то помимо смешивания меня с твоими воображаемыми врагами

В смысле? Ты же сам написал, что «основная задача каждой подобной игры — «срежессировать» фильм» и так далее. Это в корне неверное мышление, ибо оно возвращает в восьмидесятые, во времена текстовых квестов, когда технологии не позволяли творцам реализовывать все свои задумки.

Приходится определяться с симпатиями и это здорово

A теперь представь, что этого нет. Что, Детройт внезапно стал дном? Вряд ли. Потому что хорошим его делает не возможность определяться с симпатиями и менять характеры персонажей, а хорошо прописанные диалоги и характеры и интересные события, в которые веришь благодаря реалистичности, актёрской игре и лицевой анимации.

Я может что-то путаю, но по-моему игры Кейджа любят как раз за это. И поэтому Бейонд — дно не только на фоне его прочих игр, но и жанра в принципе

Ошибаешься. Игры Кейджа не любили. Потому что они были на непопулярной платформе. И почему Бульонд — дно?

Это в корне неверное мышление в твоём мире, ибо если любоваться хорошо прописанными диалогами и актерской игрой, то в Детройт можешь не играть, а идти и смотреть его на YouTube. А лучше сразу просто сходить в Топ Фильмов, что стоит посмотреть перед смертью и забыть про видеоигры. Или ты предпочитаешь картинку и брезгуешь теми же текстовыми квестами, что были правда интересны? Воображение, свое видение, нет? Смотрим лишь на волю творца и игнорим его шанс дать самим творить?

Или ты хочешь сказать, что убери из игры графон PS4, симпатичные мордашки и хорошо озвученные диалоги, но осталась бы возможность развивать сюжет больше, чем в одну сторону и переживать за неправильно сделанные выборы — она бы внезапно стала дном? Зачем выделять одну сторону игры и пренебрегать другой? Идиотизм. 

Про последний твой ответ — ты снова не прав. Farenheit замечали и на PC, даже Игрой года называли. А ведь это последняя игра Кейджа, посещавшая его. Детройта тоже на PC нет, но его, по твоим словам, что-то полюбили. Why that?

Или ты хочешь сказать, что убери из игры графон PS4, симпатичные мордашки и хорошо озвученные диалоги, но осталась бы возможность развивать сюжет больше, чем в одну сторону и переживать за неправильно сделанные выборы — она бы внезапно стала дном? 

Ты как-то выборочно цитируешь. Я там написал не только о технической составляющей, но и о содержательной. Убери из Детройта всё, что относится к сюжету и персонажам, и даже тебе станет это неинтересно. A вот если свести вариативность к минимуму, изменится разве что реакция масс на Детройт, что мы можем наблюдать на примере Хени Рени и Бульонда.

если любоваться хорошо прописанными диалогами и актерской игрой, то в Детройт можешь не играть, а идти и смотреть его на YouTube

Игровой процесс в играх заключается отнюдь не в максимальной вариативности, а в интерактивности как таковой. Меньшая степень интерактивности не должна влиять на восприятие игр. Ставя вариативность во главу угла, вы очень ограничиваете себя. Очень странно наблюдать такую зацикленность на вариативности в сообщениях фаната японщины. Уж кто-кто, а ты-то должен понимать, что не в этом счастье.

Ну и надеюсь, ты уже предзаказал Дримс от Медиа Молкул. Ведь там реально много свободы.

Ты как-то выборочно цитируешь. Я там написал не только о технической составляющей, но и о содержательной.

В таком случае я не понимаю на кой ты адресуешь это мне, не критиковавшего ни то ни другое, но лишь отметившего, что обе эти составляющие выросли на фоне Бейонда. Как сюжет, вернувшийся к многоликому неспорному повествованию и выбравшего интересного и достаточно страшную тему (ибо чрезмерное быстрое развитие технологий было страшной сказкой лишь в 90-ых — сегодня это уже реальность), так и геймплейная составляющая, дающая игрокам больше возможностей поучаствовать непосредственно в процессе, а не понаблюдать за ним со стороны.

Обе составляющие стали лучше и это, в моих глазах, факт. Не вижу причин не похвалить за это. 

Игровой процесс в играх заключается отнюдь не в максимальной вариативности, а в интерактивности как таковой. Меньшая степень интерактивности не должна влиять на восприятие игр. Ставя вариативность во главу угла, вы очень ограничиваете себя.

Что ты понимаешь под «интерактивностью»? Возможность влиять на ход событий? Взаимодействовать с окружающими объектами? Расскажи. 

Очень странно наблюдать такую зацикленность на вариативности в сообщениях фаната японщины.

Слава богу, что ею не ограничен. 

Ну и надеюсь, ты уже предзаказал Дримс от Медиа Молкул. Ведь там реально высокая вариативность.

Не, не мой стиль. Своему минимы бы, может, и купил, если бы таковой имелся. 

Дримс от Медиа Молкул. Ведь там реально много свободы.

Воу, благодарствую за наводку.

Farenheit замечали и на PC, даже Игрой года называли. А ведь это последняя игра Кейджа, посещавшая его. Детройта тоже на PC нет, но его, по твоим словам, что-то полюбили. Why that?

Так в том-то и дело, что Фаренгейт был на ПК, а Детройт — на ПС4. Эти платформы наиболее популярны у широких масс. Будь Бульонд эксклюзивом Свича, все бы тоже его обожали. Платформенная принадлежность игр — важный психологический фактор. Чтобы убедиться в этом, не надо далеко идти. Ты помнишь, как все ржали над ПС3 и Витой из-за того, что эти консольки тонут в японщине про трусы? Я помню. Сейчас Свич тоже начал тонуть в этом. И что? И ничего. Никто не сарказмирует и не угорает над этим. Почему? Потому что это же Нинтенда.

В таком случае я не понимаю на кой ты адресуешь это мне, не критиковавшего ни то ни другое

Потому что ты начал со мной дискутировать по поводу критичности вариативности.

Что ты понимаешь под «интерактивностью»? Возможность влиять на ход событий? Взаимодействовать с окружающими объектами?

Всё, что связано с действиями игровых объектов посредством нажатия кнопок на клаве/паде. Например, в Джорни есть интерактивность, а в симуляторе камня её нет.

Эти платформы — наиболее популярны у широких масс.

Возможно, популярны не они, а экслюзивы, выходящие на них? Недавнего Spider-Man любят многие, а самолично прошли далеко не все из них. Ну а в реакции общественности на первые игры PS3 и судьбу PS Vita, в Sony сами были в целом виноваты. Дыма без огня не бывает. 

Потому что ты начал со мной дискутировать по поводу критичности вариативности.

Так и опирайся на сказанное мной, а не другими. Я в третий раз отмечаю, что без геймплея (интерактивности и да, нелюбимой тобой в данной теме вариативности) Detroit станет тем, чем называли игры на PS3, без приписки «мыло», может быть. 

Всё, что связано с действиями игровых объектов посредством нажатия кнопок на клаве/паде. 

В таком случае, Detroit — это шаг назад, ведь в ней нет летающего по невидимым рельсам призрака, швырающего предметы и душащего людей. От того что эта интерактивность уменьшилась, Detroit стал дном?

Возможно, популярны не они, а экслюзивы, выходящие на них?

Я не про популярность, а про восприятие. Любая игра на консольке Нинтенды воспримется лучше, чем эта же игра на любой другой консольке. Хейтить Сони было модно и молодёжно. Именно поэтому западные СМИ даже сейчас зачастую более высоко оценивают Хуан-версию мультиплатформенных игр, даже при том, что на ПС4 игра может лучше работать.

Я в третий раз отмечаю, что без геймплея (интерактивности и да, нелюбимой тобой в данной теме вариативности) Detroit станет тем, чем называли игры на PS3, без приписки «мыло», может быть. 

То есть, ты подтверждаешь моё утверждение о том, что в Детройте принципиально ничего не поменялось. Тогда к чему были пассажи про моральные выборы, сюжет и прочее?

От того что эта интерактивность уменьшилась, Detroit стал дном?

Нет, ибо суть не в этом. Я же именно это с самого начала и пишу.

Я не про популярность, а про восприятие. Любая игра на консольке Нинтенды воспримется лучше, чем эта же игра на любой другой консольке. Хейтить Сони было модно и молодёжно. Именно поэтому западные СМИ даже сейчас зачастую более высоко оценивают Хуан-версию мультиплатформенных игр, даже при том, что на ПС4 игра может лучше работать.

Ну, может быть. Все-равно мода была же чем-то задана, а обсирательные мемасики на чем-то сделаны. И, в отношении сабжа, вряд ли если бы Кейдж и ко. выпустили халтуру её бы откровенно на руках носили. Тот же Order 1886 ждали многие, но похвалили не все: мнения разделились. И нет, я не называю Order 1886 халтурой — я считаю  её лишь спорной и привожу лишь как пример, что стадо не всегда слепо поклоняются новому идолу, спущенному богами Сони на божественную консоль  

То есть, ты подтверждаешь моё утверждение о том, что в Детройте принципиально ничего не поменялось. 

Не подтверждаю, ибо те элементы что работали раньше были доработаны до новых высот.

Нет, ибо суть не в этом.

А в чем? Формула игр не меняется со времен Хэви Рейна: везде ты ходишь, исследуешь, выбираешь варианты дальнейшего действа и изменяешь судьбы своих героев и их участие в сюжете. Просто где-то это сделано на уровне Хэви Рейн, где до финала могут дойти не все, где-то на уровне Бейонда, где твои выборы малозначительны, а где-то на уровне Детройта — новой планке, в которой одно из основных действующих лиц (Кара) может даже не поучаствовать в основной истории, если игрок так пожелает в самом начале. Возросла вариативность, а вместе с ней и интерактивные возможности игрока в неменяющейся формуле. 

Давай прямо, без сравнений с Джорни и симуляторами камня прямо на конкретных примерах, как это сделал я, только что. 

Я думал тоже мол пройду ещё раз и тоже поразила вариативность тогда весной в выход игры. Но сейчас понимаю что пока что не тянет. Дело тупо в том, что я не хочу такого рода игры превращать в мозговое «запонимание», то есть в играх по типу ассасина это норма — куча репетативного и ты это спокойно понимаешь и принимаешь, а в играх где одна история типа анч или Детройт ли бейонд- повторное прохождение тупо превращает весь экспириенс в рутину. Иногда честно конечно хочется чтобы когда-нибудь вышла игра с действительно разным сюжетом как минимум на 3 прохождения. И чтобы графика уровня бейонд/ведьмак/Детройт/анчартед. Чтобы каждое прохождение было не просто вариативным, а в корне отличалось по сюжету. Что-то вроде прохождения KH Birth by Sleep, где за всех трёх героев были разные сюжеты, но в конце складывались в единый паззл и каждый сюжет как отдельная игра по масштабу.

Chronos

Ошибаешься. Игры Кейджа не любили. Потому что они были на непопулярной платформе. И почему Бульонд — дно?

Боже, о чём ты говоришь? Про Фаренгейт уже было сказано, что критикам и игрокам в целом она зашла, о чём говорят и награды, и порты на разные платформы. Хэви Рэйн — так вообще апогей его творчества, многие из моего окружения (и я в т.ч.) хотели купить пс3 только ради неё. Помните эту шумную рекламную компанию? А этот трейлер с демонстрвцией выбора, казавшийся тогда нечто необыкновенным? В итоге и бюджет игры отбили в несколько оаз, и продали более 3млн копий на одной пс3, и «игру года» получила (Игромания так вообще расщедрилась на 100/100 и кучу материалов по игре, в течение месяца что ли), и тепло была воспринята людьми, далёкими от игр (по тв вели речь), и жанр популяризировали. Противники консолей или жанра были всегда, но это вовсе не большинство. С течением временем жанр прижился, и потому голос недовольства стих.

Бульонд как интерактивное кино дно потому что не даёт выбора, не даёт срежиссировать свою историю. Даже LiS в этом плане её переплюнула, потому что хоть концовка и зависила так же от последнего выбора, в её мире было множество деталей, на которые можно было повлиять. Не обязательные, да, но это была твоя история, на перекрёстках которой как жизни некоторых людей, так и взаимоотношение их друг с другом, и к игроку. А Бульонд? Это просто кино. Долгое, растянутое. С идиотскими «влево-вправо» QTE. Поэтому она и была принята намного холоднее Фаренгейта и Ливня: потому что нет в ней главной составляющей — вариативности. Именно в ней заключается магия, которая может спасти некоторые другие неудачные аспекты, например, спошь клишированный сюжет Until Dawn. Чтобы с ней стало, отними у неё ты выбор и последствия?

Жду не дождусь, когда тоже смогу лично заценить Детроит.

Сам себе сделаю поправку

> потому что нет в ней главной составляющей — вариативности Интерактивность, а именно наличие игрового процесса, так же важно. Иначе получится игрофильм The Bunker. Но именно отсутствие вменяемого выбора для Бейонда стало огромным шагом назад.

Не подтверждаю, ибо те элементы что работали раньше были доработаны до новых высот

Так улучшение, которое несомненно в Детройте присутствует, не является принципиальным изменением, Стокер. Я же про принцип пишу, а не про наличие/отсутствие улучшений. Детройт — это эволюция, а не революция.

А в чем?

В интерактивном повествовании истории.

Про Фаренгейт уже было сказано, что критикам и игрокам в целом она зашла, о чём говорят и награды, и порты на разные платформы

Важно не то, что Фаренгейт зашёл, а то, почему он зашёл, а Хени Рени и Бульонд — нет, хотя эти игры являются таким же «новым уровнем», как и Детройт, который снова зашёл. И причину я уже указал.

Бульонд как интерактивное кино дно потому что не даёт выбора, не даёт срежиссировать свою историю

Игры и интерактивные фильмы и не обязаны давать выбор и возможность режиссировать свою историю. Вы сами загнали себя в какие-то дурацкие рамки ложными тезисами и сами же беситесь с этого. Бульонд — история о жизни человека с непонятной сущностью. Всё. С какой стати там должен быть выбор чего-то и какая-то возможность что-то режиссировать? Хочешь режиссировать — сам делай игру, а не игра в готовый продукт.

потому что нет в ней главной составляющей — вариативности

Вариативности нет во многих играх, в том числе и в Марио, например. Что, они — дно из-за этого? Что за дичь ты пишешь?

Чувак, скажи, что ты прикалываешься. Ибо приплетаешь Марио и «другие» игры не в тему. А то, что Хэви Рэйн после Фаренгейта не зашёл — как уже было сказано, сказка про белого бычка. Может, тебе так кажется, потому что в своё время негативные отзывы тебя задели сильнее и весь хайп прошёл мимо тебя? оО

«интерактивные фильмы и не обязаны давать выбор»

Не обязаны. Но современные тенденции говорят об обратном :) И игры Кейджа как раз любят именно за это, они задали эту планку. Если ты ценишь его игры не поэтому, это не плохо, но ты в меньшинстве. Потому Бульонд, как ты его называешь, — большой шаг назад, это не «тот же новый уровень» ХВ, это уровень ниже даже Фаренгейта. И особенно тёплый приём Детроита, кажущийся тебе лицемерным, после такого даже логичен.

 Ибо приплетаешь Марио и «другие» игры не в тему

В смысле? Почему не в тему? Тебе же вариативность важна, не? Или тебе вариативность важна только в строго определённых играх, а в остальных её может не быть, и это нормально?

 А то, что Хэви Рэйн после Фаренгейта не зашёл — как уже было сказано, сказка про белого бычка

В смысле? На многих форумах сарказмировали над Хени Рени, мол, это «кинцо, а не игра». Если ты не в курсе этого, то это твои проблемы. A я слежу за форумами (и не только за русскоязычными) уже давно.

Не обязаны. Но современные тенденции говорят об обратном

Что? Какие тенденции? ГОТИ собирают проекты, где не только вариативность, но и содержание сведено к минимум (всякие Зельды и прочее).

И игры Кейджа как раз любят именно за это, они задали эту планку

Ты в какой-то паралелльной вселенной живёшь, судя по всему. Игры Кейджа не любят. Любят Детройт, потому что там прикольные диоды в виске и классный Коннор, который идеально подходит для фанфиков. И какую планку задали игры Кейджа?

Потому Бульонд, как ты называешь, — большой шаг назад

В смысле? Более сложный сценарий, игра более технологичная.

И особенно тёплый приём Детроита, кажущийся тебе лицемерным, после такого даже логичен

Чувак, сопливое обожание Детройта случилось не из-за содержания игры. Просто обожать Детройт модно. По ВГЧартзу он едва перевалил за миллион копий. У того же Бульонда только на ПС3 1,7 миллиона копий. ВГЧартз — источник так себе, но тем не менее. Массовое обожание Детройта абсолютно мерзко в своём лицемерии, ибо, ещё раз, он принципиально ничем не отличается от того, что эти же массы люто, бешено обсирали несколько лет подряд. Детройт обожают по той же самой причине, почему обсирают Бульонд — стадное чувство.

В смысле? Почему не в тему? Тебе же вариативность важна, не?

Б-ги, НУ КАК, КАК МОЖНО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО РЕЧЬ ОБ ИНТЕРАКТИВНОМ КИНО? СКАЖИ, ПОЧЕМУ ТЫ ЭТО НЕ ПОНЯЛ, КОГДА МЫ ОБСУЖАЕМ ИГРЫ В ЭТОМ ЖАНРЕ? У меня истерика, ты ппц сложный. Мне довелось тут горячо спорить с Одином насчёт Могучего 9, но мы хоть друг друга «слышали». Перечитай, где она важна важна *тройной фэйспалм* даже примеры приводил.

На многих форумах сарказмировали над Хени Рени, мол, это «кинцо, а не игра

Открою тебе секрет, но про многие консольные игры так: PRESS X TO WIN, PS HAS NO GAMES и «Игорь тонет» употреблялись при любой удобной возможности в момент крупного релиза. Даже Анч 4 это затронуло. И даже внутри рядах консольщиков. Хотелось бы без обид, но возникает вопрос, КАК ты следишь за этими форумами…

Что? Какие тенденции?

Тенденции жанра, планки которого задала команда Кейджа. В поветствовательном подходе, системе выборе и последствий. Всё то, что есть у ХВ, похерено у Бейонда и с новой силой введено в Детроит. Видать, ты не сильно знаком с жанром, да?

Более сложный сценарий, игра более технологичная

Сценарий — вкусовщина. Технологична в другом месте. Потому что, мать его, это действительно кинцо.

Чувак, сопливое обожание Детройта случилось не из-за содержания игры

Вот я тебе и написал в предыдущем ответе. Не из-за содержания это произошло. Обёртка могла быть любой другой. А потому что не случилось второго Бейонда: вернули ту самую возможность влиять на ход истории. Которая в предыдущей игре была похерена. Надежды оправдались: ну, лично я вздохнул с облегчением. Ведь Детроит я точно не дропну на полпути, как Бейонд.

Ты в какой-то паралелльной вселенной живёшь, судя по всему. Игры Кейджа не любят.

Как скажешь.

Ведь Детроит я точно не дропну на полпути, как Бейонд.

Ты Бульонд дропнул на полпути, потому что в нём не было ВAРИAТИВНОСТИ? То есть, если из Детройта убрать ВAРИAТИВНОСТЬ, ты и его дропнешь? То есть, в Детройте тебе неинтересны персонажи и сюжет? Ты понимаешь, насколько это абсурдно? Это то же самое, что и сказать, мол, «я не буду досматривать этот фильм, потому что он чёрно-белый». Отсутствие ВAРИAТИВНОСТИ не делает игре плохо. Осознай это.

А теперь просьба посмотреть на видео на странице игры — это первый геймплейный трейлер сабжа. Напомнить что в нем было и какую основную фишку рекламировали в этой игре? Признавать сию фишку незначительной — наплевательски отнестись к работе людей над игрой, которых ты, якобы, почитаешь. Люди действительно работали над тем, чтобы не вышло «как в прошлый раз». Но для тебя это не более чем незначительная доработка, которая ну вот никак не делает их новую работу, которая получила лавры, лучше той, за которую пришлось извиняться самой Sony в лице президента. 

Но это отвлеклись. По порядку. 

В интерактивном повествовании истории.

Снова не можешь в частное, плаваешь на общем. Интерактивное повествование и кинематографичная история есть в том же Max Payne, но будет полным идиотизмом считать что это одна и та же игра. 

Так улучшение, которое несомненно в Детройте присутствует, не является принципиальным изменением, Стокер.

Еще раз: формула игр не меняется со времен Хэви Рейна. Где-то добавляют летающие мысли персонажей как подсказки, где-то добавляют летающего малыша призрака, но общий геймплей остается неизменным: ты можешь действовать каждым героем так, как этого хочешь ты. Не обязательно за Лукасом Кейном убирать все улики с места преступления — абсолютно ничто не мешает выскочить из туалета сразу окровавленным и убежать восвояси. Ничто не мешает тебе пожалеть здоровье Итана и насильно проходить испытания Мастера Оригами ради спасения сына — удачно срежесировав события за других героев, мальчик будет спасен либо Джейденом, либо Мэддисон. В отношении Бейонда того же сказать было нельзя, ибо даже детей, в сценке пародирующей Кэрри, убить нельзя — они выживут, хотя их роль в сюжете совсем не важна. QTE стали лишь фикцией — в 95% провалов, героиня Эллен Пейдж продолжит движение по сюжету безо всяких изменений. Это же касается и тех сцен, где выбор тебе, якобы, делать дают: испортил Айден ей свидание или нет, важно не настолько, чтобы это нашло отражение хотя бы в следующем разговоре между этими двоими. И вот Детроит — снова твои действия могут повлиять на что-то. И спасешь ты заложника в начале или нет, это так — просто разминка. От того насколько часто ты будешь беречь Конора будет напрямую зависеть психическое здоровье его напарника и его отношение к жизни. В твои руки снова вселяют ответственность большую, чем выбор избранника жизни для натерпевшейся по жизни девушки. И последствия своих выборов ты видишь не только в финале, но и по ходу движения сюжета.  

Качественное развитие элементов этого самого геймплея, начало которого было заложено в Хэви Рейне и было проигнорено в Бейонде — это очень хорошо. 

Важно не то, что Фаренгейт зашёл, а то, почему он зашёл, а Хени Рени и Бульонд — нет, хотя эти игры являются таким же «новым уровнем»

Бейонд не является «новым уровнем». Причину я написал выше. 

Игры и интерактивные фильмы и не обязаны давать выбор и возможность режиссировать свою историю. Вы сами загнали себя в какие-то дурацкие рамки ложными тезисами и сами же беситесь с этого. 

Во-первых, бесишься тут только ты. Во-вторых, Кейдж и ко. работают, работают над этой вариативностью, считают ее и возможность игрока самому выбирать по какому пути идти не менее важным, чем историей насладиться, а Хронос из России решил, что это не важно, и они должны продолжать лишь делать красивую обертку, без какой-либо начинки внутри. Которую легко можно будет посмотреть по YouTube и ни копейки не потерять, ибо мысли и решения и игровой опыт летсплеера ничем не будут отличаться от твоих собственных. Ибо у вас будет одно и то же. Скучно. 

Вариативности нет во многих играх, в том числе и в Марио, например.

А ты Марио проходил или опять на общем судишь? Слышал про возможность попасть с первого уровня сразу на 4 уровень, а с него на 8, минуя по дороге 2,3,5, 6 и 7? Вариативность, батька, была даже там. 

Ну и напоследок скажу так: меня тоже напрягает фан-база PS4, но не потому что там они лицимеры не осознавшие шедевр там где его раньше не было — чушь. А лишь потому что, они всеядные быстрожуи. Вышел God of War — «О БОЖЕ НА КОНЧИКАХ ПАЛЬЦЕВ». Вышел Spider-Man «О БОЖЕ ЛУЧШАЯ ИГРА ПРО СПАЙДИ EVER». Выйдет Last of Us 2 «О БОЖЕ ЛУЧШАЯ ИГРА В МОЕЙ ЖИЗНИ» или там Days Gone «О БОЖЕ ЭТО КЛАСС, А ЕСЛИ ТЫ НЕ С НАМИ — ПОЛУЧИШЬ В ГЛАЗ». Эти люди словно не способны остановиться и несколько трезво поразмыслить (ну большинство их) и просто бездумно хавают и просят добавки что им подадут под яркой приправой. Впрочем, это справедливо не только в отношении эксклюзивов Sony, но и современной индустрии в целом. Фильмы Marvel умрут еще очень не скоро, ибо народ их уже по привычке толпами смотрит и либо бездумно обожает, либо бездумно хейтит. 

Но это так, оффтоп и мысли вслух. 

Я не пойму тебя, Стокер. То ты пишешь, что Детройт без вариативности станет тем же, чем были предыдущие игры Квантиков, то пишешь, что Квантики очень старались не сделать «как в прошлый раз». Ты уж определись, а то дискутировать с человеком, в позиции которого соблюдены взаимоисключающие параграфы, не очень интересно. Или весь «новый уровень», на который, по-твоему, вышел Детройт, заключается только в большей вариативности? Фишка в том, Стокер, что это на самом деле так. Но это — развитие, а не изменение. Детройт не стал чем-то другим или новым. Он стал более техничным, и только. Но этого недостаточно для того, чтобы превозносить его над остальными проектами Квантиков. Иначе ФФ15 в твоей голове должна быть круче других Финалок. Ведь ты же не будешь спорить с тем, что ФФ15 более продвинутая по сравнению с остальными Финалками. A раз более продвинутая, значит лучше. Смешная логика, правда?

Я не пойму, ты слепой или как? Какие «предыдущие игры» мэн, вернись на землю. Что в первом своем сообщении, что в предыдущем, я говорил, что Детройт — гораздо лучше Бейонда и приводил доводы, ни один из которых ты не опровергнул. Так что, правильнее писать «предыдущая игра». Почему бы не похвалить игру, которая сделала большой шаг вперёд в развитии механики, основы которой были установлены 8 лет назад? Гораздо справедливее отметить и оценить качество новой работы нежели слепо лепить 10ки потому что это Квантики

В ответ скажу, что дискутировать с человеком, который ведёт дискуссию с каким другим воображаемыми тобой — это не то что неинтересно, но и вредно. Перечитай ещё раз сообщения, собери в голове картинку и отвечай как адекватный взрослый человек, а не прыгающий кузнечик. И да, подменять понятия, Хронос — не хорошо, ведь про более высокий уровень техничности, как более весомый плюс игры, задвигал ты мне, сравнивая с текстовиками 80-ых. Сравнение с 15 Финалкой ваше капут: между ней и той же десятой, к примеру, гораздо меньше общего чем между Детройтом и Хэви Рейном.

Дело в том, Стокер, что тот факт, что Детройт лучше Бульонда, не делает из самого Бульонда плохую игру. И я не подменяю понятия. Кто первый начал затирать про бóльшую вариативность и её значение? Хронос? Нет, друг. Не Хронос начал эту тему. Так что не надо приписывать мне то, чего я не делал. И хватит принижать «предыдущую» игру и превозносить «следующую» только из-за разницы в вариантах развития событий. Это тупиковое мышление. И чем не нравится сравнение Финалок? Это же одно и то же: ФФ15 гораздо технологичнее «предыдущей» игры. По твоей логике, ФФ15 лучше «предыдущей» Финалки. Классно принимать свою же пилюлю, да, Стокер?

У меня ощущение, что ты не вкурил, что именно меня возмутило и о чём вообще речь. Бывает.

Ещё раз — про технологичность затирал ты, ибо я копал лишь в прокаченную механику, подчёркивая, что это логичное развитие идей Хэви Рейна. Между Пятнадцатой и Десятой Финалкой разницы гораздо больше. Потом, я не называл прямо Бейонд плохой игрой — я назвал его шагом назад и пояснил по какому вопросу. Я назвал Детройт двумя шагами вперёд по сравнению с Бейондом и сказал почему.

Тупиковое мышление считать, что можно пренебрегать тем аспектом игры над которым разработчики трудились и любить игры тупо за картинку и постановку, ибо это замыленный глаз. Если бы ты кормил меня пилюлями моего уровня, то это хотя бы стало интересными. Но не, все то же самое: абсурдное обобщение как защитная реакция, перевод стрелок и съезжание с темы сабжа на другие игры, на территории которых, я надеюсь, ты более подкован. Ничего нового, давай лучше.

Я считаю, что не видеть насколько вырос уровень новой игры Квантики на фоне предыдущей — это неуважение как к их работе так и ко всей команде в целом.

Я вкурил даже больше чем ты думаешь: ты бесишься, что всем вокруг внезапно понравилась новая игра разработчиков, которых ты в своем мире слепо поддерживал даже в ее самые трудные часы и спорные проекты, которые тоже были совершенством в своем жанре, которые ненавистная армия хейтеров топтала. Я же пытаюсь донести, что это не Квантики уроды какие, а люди тупые, а то что со стороны Квантики была проделана колоссальная работа над ошибками и любовь вернулась. Выход на популярной платформе и смазливые ведущие лица способствовали успеху — это тоже их заслуга. Но, как я уже говорил, самая популярная платформа не гарантирует что игру все безоговорочно полюбят и примеры уже приводил. И, поверь, люди (тот же Мэл Гибсон), что после фиаско способны не сдаться, а показать что могут лучше, заслуживают большего уважения нежели безукоризненные гении. 

Ещё раз — про технологичность затирал ты, ибо я копал лишь в прокаченную механику, подчёркивая, что это логичное развитие идей Хэви Рейна

Так прокачанная игровая механика, выраженная в том числе и большей вариативностью, — это такое же следствие большей техничности/технологичности, как и всё остальное. A ты думал, нет?

 Между Пятнадцатой и Десятой Финалкой разницы гораздо больше

Да при чём здесь количество разницы между ФФ10/ФФ15 и Рэйном/Детройтом, Стокер? Дело в том, что разница в принципе есть.

Потом, я не называл прямо Бейонд плохой игрой — я назвал его шагом назад и пояснил по какому вопросу

A шаг назад (деградация) — это НЕ синоним слову «плохо», что ли? И, опять же, всё дело в том, что ты, Викторик и Ретииси-кун берёте ОДНУ, МAТЬ ЕЁ, характеристику игры и судите ВСЮ ИГРУ по ней. В Бульонде мало развилок в сюжете? Значит, он дно, «шаг назад». В Детройте много развилок в сюжете? Значит, это шедевр, «два шага вперёд». Это же ваша логика. Не моя. Ваша. И она тупиковая.

Тупиковое мышление считать, что можно пренебрегать тем аспектом игры над которым разработчики трудились

Да с чего ты взял, что я принижаю или пренебрегаю этим, господи, Стокер? Я пишу, что нельзя судить ВСЮ игру лишь ПО ОДНОМУ этому. Неужели это так непонятно?

Chronos

То есть, если из Детройта убрать ВAРИAТИВНОСТЬ, ты и его дропнешь? То есть, в Детройте тебе неинтересны персонажи и сюжет? Ты понимаешь, насколько это абсурдно?

А кому вообще будет интересен Детроит, если убрать из него возможность влиять на ход истории?

Здорово, наверное, высасывать доводы из пальца ) Вот кто тебе сказал, что персонажи и сюжет не играют роли? Зачем ты мне это преписываешь? Играют. Интересны. Да, это абсурдно. Вот только поставь эти два элемента краегоульным камнем, это будет просто кино. Коим и является Бейонд: и мы со Стокером тебе уже 100 раз написали, почему.

Отсутствие ВAРИAТИВНОСТИ не делает игре плохо

Для интерактивного кино сейчас — это плохо. И я уже писал, почему. Приводил примеры. Осознай это.
И знаешь, отсутствие в списке твоих пройденных представителей этого жанра (кроме ХВ в списке избранного) ставит под сомнение твою компетентность в этом вопросе, что для жанра хорошо или плохо. Хоть ты и пишешь, что поклонник творчества Кейджа, действительно не осознаёшь его главной фишки. И это не только красиво поданные интерактивные истории.

В любом случае, как любит говорить мой брат: Я умываю руки.

Здорово, наверное, высасывать доводы из пальца

В смысле? Ты же сам написал про дроп игры в контексте влияния на ход истории. Ко мне какие вопросы?

и мы со Стокером тебе уже 100 раз написали, почему он плох как игра

Вы можете ещё столько же раз это написать, только низкая вариативность не может являться чем-то плохим. Вариативность большинства признанной классики и наиболее популярных и отмеченных наградами игр стремится к минимуму. «Игра» — это не только геймплей. Осознай это.

Для интерактивного кино сейчас — это плохо. И я уже писал, почему. Приводил примеры. Осознай это

Интерактивное кино не является сформированным направлением компьютерных игр. Там нет каких-то стандартов. В играх вообще давно размыты грани и характеристики жанров. Для интерактивного кино (да и вообще для игр) вариативность уровня Бульонда не может быть чем-то плохим. Потому что смысл Бульонда — не в разнообразии вариантов и влиянии на историю.

И знаешь, отсутствие в списке твоих пройденных представителей этого жанра (кроме ХВ в списке избранного) ставит под сомнение твою компетентность в этом вопросе, что для жанра хорошо или плохо

Ad hominem — удел глупых малолеток, которые не умеют в спор. И уж тем более судить об опыте по профилю на СФ — идиотия какая-то. Но то такое. Так ты дропнул бы Детройт, если бы в нём было столько же вариативности, сколько в Беёнде?

Мы не спорим. Ты разговариваешь сам с собой. Ещё и пытаешься объяснить, что игры — это не только геймплей или вариативность. Да не может быть! оО Спасибо, просвятил.

В твоём мире игры Кейджа не любят, а хайп вокруг Детроита — лицемерие. Это идиотия. Никто не судил твой опыт по профилю, это предположение. И кажется мне, что оно верное, ибо откуда взялось дерзкое «удел малолеток» ? Если человек так уверенно говорит о жанре, почему бы не поинтересоваться, насколько он с ним знаком? Что сам пощупал, прежде чем так рассуждать?

Грани размыты, но они имеют характерные черты. Будь добр, напиши, в чём для тебя смысл Бейонда. Кроме сценария и постановки, конечно: оставь это кино.

Отвечая на твой вопрос: не всё так просто. Зависит от интерактивности, которой в Бейонде так же почти не было. И это точно было бы жирным минусом. И интерес бы точно упал.

В твоём мире игры Кейджа не любят, а хайп вокруг Детроита — лицемерие. Это идиотия

Обсирание Бульонда — моя выдумка? Повальное шликание на Коннора — тоже? Или ты просто не в курсе?

Никто не судил твой опыт по профилю, это предположение

A есть разница? Даже предполагать что-то на основании того, что есть, а чего нет в моём профиле здесь - абсурд.

Если человек так уверенно говорит о жанре, почему бы не поинтересоваться, насколько он с ним знаком?

Речь не о жанре.

Что сам пощупал, прежде чем так рассуждать?

Гуря, перелогинься. Мне незачем что-то щупать, чтобы понимать, что нельзя относиться к играм так, как вы к ним относитесь.

Будь добр, напиши, в чём для тебя смысл Бейонда. Кроме сценария и постановки, конечно: оставь это кино.

A почему суть Беёнда не может быть в сценарии и постановке? A в чём суть визуальных новелл? В чём суть Ксеносаги, Ксеногирсов, Масс Эффекта и любой другой сюжетно-ориентированной игры?

Зависит от интерактивности, которой в Бейонде так же почти не было. И это точно было бы жирным минусом. И интерес бы точно упал.

Тупиковое мышление.

А кто удалил комментарий Стокера?

A что-то было? Я не видел.

Около 40 минут висел и исчез, странно как-то… он не удалял, да и я.

Тупиковое мышление.

Как скажешь.

Гуря, перелогинься

Прости, физически не могу :)

игры — это не только геймплей или вариативность. Да не может быть! оО Спасибо, просвятил

Тогда какого ляда вы пихаете эту вариативность как ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет значение?

Никто не пихал, что это единственное, что имеет значение.

Никто не пихал, что это единственное, что имеет значение

В смысле? Как это? A о чём тогда эта ветка? Вы несколько дней кряду затираете мне про то, какой Детройт классный из-за своей вариативности, особенно в сравнении с Беёндом. В частности, ты писал, что забросил Беёнд из-за низкого влияния на историю, а сценарий и постановку предложил мне оставить фильмам, ибо в играх это типа неважно. Или ты не писал такого? Викторика «особенно поразила вариативность», и всё, больше он ничего не упомянул. Стокер не раз мне написал, какой я плохой, что не ценю потуги Квантиков сделать большую вариативность. Вы тут (и не только вы, и не только тут) назвали Беёнд «шагом назад» после Рэйна только потому что в нём меньше этой вариативности. Весь этот тред начался с акцента на вариативности, и к вариативности сводится весь понос в сторону Беёнда и все сопли в сторону Детройта. Или это всё я сам себе придумал?

Детройт хорош? Да, но далеко не только потому что там много развилок с выбором действий. Беёнд плох? Нет, несмотря на то, что там мало развилок с выбором действий. Это моё мнение. A ваше: «Детройт крутой, потому что можно влиять на историю, а Беёнд плохой, потому что нельзя влиять на историю». Это бред. Нельзя так узко мыслить. И нельзя одновременно обожать Детройт и хаять Беёнд, ибо это принципиально одно и то же, о чём я и пишу с самого начала.

Так. Раньше шла речь о технологиях современности, что вывели квесты 80-ых из их текстового формата в видео, а теперь уже Мы не ценим ничего кроме технологичности. Ок, да, в твоём контексте технологичность — рулит и будет рулить. Апперируя твоими понятиями и примерами спрошу: FF IX на одном уровне с FF I? Той самой игрой, в которой не было никаких саммонов, невозможно было сверить показатели новой экипировки со старой при ее покупке в магазине, а герой мог бить пустое место вместо стоящего там парой мгновений ранее врага, который убил твой сопартиец? Это вот по ощущениям одна и та же игра, ибо кроме сюжета, который может разнится и в DLC, там из нового только доработанные аспекты геймплея. 

Разница есть и между лопатой и стаканчиком с мороженым: одно съедобное, а другое нет. Разница между ними не имеет значения, она есть. 

Между «хорошо» и «плохо» есть ещё «средне», нельзя оценивать продукт лишь по крайностям. Проходить Бейонд и получать удовольствие можно, но на второй заход идти уже смысла гораздо меньше, в отличие от того же Хэви Рейна или Детройта. Одноразовое приключение, ИМХО, хуже чем приключение, на которое при повторном прохождении можно взглянуть с другой стороны. Реиграбельность — это плюс. А если у игры на фоне другой есть плюс, это делает ее лучше. 

Жанр интерактивного фильма оформляется с 2010 года и уже имеет свои стандарты и стереотипы. «ХХХ запомнит это…» тебе ни о чем не говорит? Более того, он по сей день развивается: в недавнем Council в формулу были добавлены RPG элементы, которые лишь обогатили механику. Теперь дальнейшее развитие сюжета будет зависеть не только от хотелки игрока, но и от того как он решил прокачать ГГ. Прогресс не стоит на месте и даже инди-деятелям есть что сказать на сей счёт. 

Формулируя так: «Бейонд плохой не потому что нельзя влиять на историю», а «Бейонд плохой, потому что решил не развивать заложенные идеи, а вернуться на уже пройденный этап». С Фаренгейтом его в свое время сравнивали не зря.

FF IX на одном уровне с FF I?

Я ни разу не делал сравнение по каким-то уровням, чтобы меня спрашивать о таком. Но между ФФ1 и ФФ9, опять же, принципиальной разницы нет. Разница только в техническом исполнении. Саммоны, показатели и прочее — это чисто технические детали, которые не меняют игру. От добавления саммонов и прочего Финалка не стала авиасимулятором, например.

Между «хорошо» и «плохо» есть ещё «средне», нельзя оценивать продукт лишь по крайностям

Нет. Ты что-то делаешь либо хорошо, либо плохо. Механизм либо работает, либо нет. Нельзя быть наполовину беременной.

Одноразовое приключение, ИМХО, хуже чем приключение, на которое при повторном прохождении можно взглянуть с другой стороны. 

Стокер, ты что, не осознаёшь, какой ты бред несёшь? Одноразовое приключение может быть плохим из-за того, что оно сделано плохо, а не из-за того, что оно одноразовое. Плохое многоразовое приключение лучше плохого одноразового, что ли? Что за дичь, Стокер?

Жанр интерактивного фильма оформляется с 2010 года и уже имеет свои стандарты и стереотипы

До Хэви Рэйна были и другие подобные игры. Тот же Фаренгейт или Шенму. Жанр не в 2010 году появился.

Теперь дальнейшее развитие сюжета будет зависеть не только от хотелки игрока, но и от того как он решил прокачать ГГ

Но игры без ролевых элементов и прокачки ГГ не станут от этого хуже, прикинь, Стокер!

Бейонд плохой, потому что решил не развивать заложенные идеи, а вернуться на уже пройденный этап

Я такую ахинею читал только от фанатов Нинтенды. Те тоже категорически не приемлют отсутствие только им понятного «развития», считая ролевухи без открытого мира, как в Зульде и Блэйдах, мусором.

«Шенму» — интерактивный фильм? Ясно-понятно. Спорить с человеком с инопланетной логикой — невозможно. Подтяни матчасть вместо выдавания желаемого за действительное.

Я тоже так умею, смотри:

«Детройт» — интерактивный фильм? Ясно-понятно. Спорить с человеком с инопланетной логикой — невозможно. Подтяни матчасть вместо выдавания желаемого за действительное.

Не надо мне тут фыркать и маняврировать, Стокер. Если у тебя кончились аргументы, но продолжает гореть, купи огнетушитель, что ли.

Ну на другие «аргументы» кроме перевода стрелок ты и не способен, проверено. 

Они не кончились, я не вижу смысла их приводить. Наш спор скатился в доказывание ребенку, что красный цвет — это красный, а он вторит, что зелёный. И его не разубедить. Ребенок в данном случае — это ты. 

И мне нравится уровень твоего последнего ответа. Когда мамок друг друга на ночные сеансы в кино водить начнем?

Конкретно мои выдержки относительно выбора и последствий.

Я может что-то путаю, но по-моему игры Кейджа любят как раз за это. И поэтому Бейонд — дно не только на фоне его прочих игр, но и жанра в принципе.

А Бульонд? Это просто кино. Долгое, растянутое. С идиотскими «влево-вправо» QTE. Поэтому она и была принята намного холоднее Фаренгейта и Ливня: потому что нет в ней главной составляющей — вариативности. Именно в ней заключается магия, которая может спасти некоторые другие неудачные аспекты, например, спошь клишированный сюжет Until Dawn. Чтобы с ней стало, отними у неё ты выбор и последствия?

Сам себе сделаю поправку «потому что нет в ней главной составляющей — вариативности» Интерактивность, а именно наличие игрового процесса, так же важно. Иначе получится игрофильм The Bunker. Но именно отсутствие вменяемого выбора для Бейонда стало огромным шагом назад.

Я признал ошибку, не стал редачить коммент, дополнил его. Игровой процесс в Бейонде сведён к минимуму. Считай, что его нет. Вменяемый выбор отсутствует. Сюжет спорен, линеен (я прошёл более 60%-65%, наверное, прежде чем так судить). Тогда как Хэви Рэйн наделал шум именно всем этим, вкупе с детективным сюжетом и несколькими главными персонажами — внимание — влиявшими друг на друга. А ещё именно в процессе геймплея ты искал зацепки или боролся за жизнь одного из них. Разве это «не шаг назад» для Бейонда? То, что работало в ХВ, в Бейонде нет. Разве это тот же уровень? И напоследок другая цитата:

«интерактивные фильмы и не обязаны давать выбор»

Не обязаны. Но современные тенденции говорят об обратном

Кстати, я вот не шликаю на Коннора, но от демки словил такой оргазм, схожий только при игре в ХВ, чего не чувствовал в Бейонде. Тоже лицемер, да? ^^

Ну на другие «аргументы» кроме перевода стрелок ты и не способен, проверено. 

Они не кончились, я не вижу смысла их приводить. Наш спор скатился в доказывание ребенку, что красный цвет — это красный, а он вторит, что зелёный. И его не разубедить. Ребенок в данном случае — это ты. 

Мне кажется, или здесь правда написано на недельку бани? В любом случае, ты проиграл, раз начал на личности переходить. Тебе Aрли не дала вчера, что ли? Или чего ты такой злой?

Игровой процесс в Бейонде сведён к минимуму. Считай, что его нет. Вменяемый выбор отсутствует

И это НЕ делает Беёнд плохим, прикинь!

Ммм, а вот и заинтересованность личной жизнью полезла. Тебе настолько одиноко по ночам?

«И это НЕ делает Беёнд плохим, прикинь»

Это делает его, как минимум, неплохим кино

А тебе не одиноко по ночам?

A что, хочешь присоединиться? Сорри, но я не из этих.

Это делает его, как минимум, неплохим кино

Технически это игра, нравится тебе это или нет. То, что ты состоишь в секте святого Геймплея, к теме вообще не относится. От того, что ты считаешь Беёнд плохой игрой, плохой игрой он не становится. Очнись уже.

..которая в действительности на шаг позади и Фаренгейта, и Хэви Рэйн. Нравится тебе это или нет.

Хорошее парирование, без шуток. Вот мы и залезли на территорию в которой ты подкован. И ответы по 30 минут ждать не надо.

которая в действительности на шаг позади и Фаренгейта, и Хэви Рэйн

Только из-за низкой вариативности?

Нет. Я написал, почему, но ты из контекста выдрал только игровой процесс.

Вот мы и залезли на территорию в которой ты подкован

Да, я спец по заднеприводным. Спасибо СФу за это.

Я написал, почему, но ты из контекста выдрал только игровой процесс

Так ты про него только и писал. Ты не высказывался ни насчёт сюжета, ни насчёт музыки, ни насчёт персонажей, графики, багов, логики, диалогов, мира и всего прочего. Одна лишь вариативность тебя заботит. Это похоже на какой-то фетишизм.

Так что, Стокер, почему ты ещё не в бане? Ты ведь такой законник, разве нет?

То, чего ты хочешь, тянет на обзор. Если тебе этого мало

Тогда как Хэви Рэйн наделал шум именно всем этим, вкупе с детективным сюжетом и несколькими главными персонажами — внимание — влиявшими друг на друга. А ещё именно в процессе геймплея ты искал зацепки или боролся за жизнь одного из них. Разве это «не шаг назад» для Бейонда? То, что работало в ХВ, в Бейонде нет.

То я действительно умываю руки, надоело уже.

Мб на этой неделе начну лицемерить и шликать на Коннора х)

Чувак утверждает, что он не только про геймплей писал, а потом бросает это:

А ещё именно в процессе геймплея ты искал зацепки или боролся за жизнь одного из них. Разве это «не шаг назад» для Бейонда? То, что работало в ХВ, в Бейонде нет

Так сложно оставаться адекватным в окружении поехавших.

Разве это «не шаг назад» для Бейонда?

Нет, Беёнд — не шаг назад, потому что Беёнд о другом. Беёнд не про взаимодействие трёх отдельных персонажей. Беёнд не про поиск зацепок и борьбу за жизнь. Беёнд про сосуществование человека и призрака. Беёнду и не нужна вариативность, ибо это линейнейная игра. И линейность не означает «плохо». Прикинь, одни и те же разработчики могут делать как линейные, так и нелинейные игры, и это не будет ни хорошо, ни плохо. Ты этого то ли не понимаешь, то ли и не хочешь понимать. 

Потому что я не могу наказывать никого за воображаемые преступления. Тем более воображаемые неразумным дитем (фигурально выражаясь). Но твою специальность и силу твоих познаний мы узнали, спасибо СФу за это.

Потому что я не могу наказывать никого за воображаемые преступления. Тем более воображаемые неразумным дитем.

В смысле? Переходить на личности на СФ уже можно? Или это можно делать только тебе?

Предоставлять доказательства обвинений на других планетах не принято?

Но твою специальность и силу твоих познаний мы узнали, спасибо СФу за это.

Тебе самому от себя не стрёмно, Стокер? Ладно Хронос, этот поехавший неуч. Но ты-то! Ты же типа разум здесь, а такую херню начал нести вместо того, чтобы нормально тему обсуждать. Тебе не стыдно? Мне вот очень.

Предоставлять доказательства обвинений на других планетах не принято?

Не знаю. Я при чём здесь?

Нет, ибо наше разумное обсуждение закончилось на принятии мной факта, что ты элементарно не знаешь что такое Interactive Movie и в чем его отличие от других жанров. Я мог бы разъяснить в чем отличие, но что-то мне подсказывает, что ты их не примешь и будешь продолжать гнуть свои линию. И мы просто ни к чему не придем.

А своей репликой про огнетушитель и интересом моим ночным времяпрепровождением ты лишь подсказал, на каком языке предпочитаешь общаться. Может так к чему-то придем?

Нет, ибо наше разумное обсуждение закончилось на принятии мной факта, что ты элементарно не знаешь что такое Interactive Movie и в чем его отличие от других жанров

Даже если я и не знаю, что такое Interactive Movie, речь не о том, что такое Interactive Movie. То есть, ты спорил со мной, исходя из ложных входных данных, которые сам же себе и придумал.

Может так к чему-то придем?

Нет, не придём, потому что ты не понимаешь, в чём предмет дискуссии. Подсказка: не в том, что такое Interactive Movie. Если тебе это правда интересно, то вот тезисно моё мнение:

— сопливое обожание Детройта — лицемерно, учитывая лучи поноса в сторону Квантиков вообще и Беёнда в частности;

— Детройт — естественное развитие творчества Квантиков;

— Детройт — хорошая игра, Беёнд — тоже.

С чем и почему ты не согласен, если не согласен?

Моё скромное мнение, пора остановиться.

Вы спорите уже второй день и ни к чему не пришли. Так ли в сущности важно, что там Беёнд, что ХВ, что Детройт?

Нет, ты спроишь со мной ориентируясь на ложные, придуманные самим собой, правила, по которым не я с тобой не разговариваю, не разработчики не работают. У нас не может быть дискуссии, то есть хотя бы разговора на равных, пока ты не поймёшь и не примешь эти правила.

Давай по шагам, но ответ нужен максимально подробный: что делает Shenmue и Detroit, в твоих глазах, представителем одного жанра?

Давай по шагам, но ответ нужен максимально подробный: что делает Shenmue и Detroit, в твоих глазах, представителем одного жанра?

Давай ты сначала ответишь, при чём здесь жанровая направленность вообще?

Стокер, взываю к тому что ты как единственный Hammer-wielder должен подавать пример.

Да ладно, Скарабей, чо ты? В кои-то веки тут весело.

Словесное фехтование, чего греха таить, меня увлекает.

Но мне кажется, не стоит опускаться до такой вульгарщины как съезды на чью-то жену/девушку/etc.

И, как правило, если до этого дошло, обратно за стол переговоров уже не сесть.

Пусть учится держать удар и отделять семена от плевел. Закалка ещё никому не вредила.

Причём тут закалка? Это попросту низко. В грязной возне нет ничего веселого.

По отредактированному тобой сообщению:

1) Биомасса обожает не только Детройт, но и почти любой эксклюзив, ибо им все-равно и злиться из-за этого не стоит. При всем при этом, Детройт лучше Бейонда, который был хуже ХВ и заслуга в этом обожании у Квантиков есть, ибо я уже говорил, что далеко не каждый эксклюзив заходит одинаково хорошо. Спорные вещи не носят на руках.

2) Естественное, но, опять же, несколько запоздалое. Можем проследить тенденцию: Фаренгейт — линейное приключение (любое отклонение от нормы ведёт к гейм оверу), Хэви Рейн — разветвленная история, Бейонд — линейное приключение на новом уровне, Детройт — разветвленная история на новом уровне. Получается, что следующий проект снова будет линейным приключением? Время покажет таким был план или нет, но подобный откат люди не приняли. После Хэви Рейна стоило сразу идти дальше, ибо он был просто естественным и логичным развитием идей, заложенных в Фаренгейте, но Квантики решили сделать передышку и выдать, как я уже сказал, приключение на один раз.

3) Детройт — замечательный, Бейонд — хуже.

Скарабей, не забывай, Хронос много времени проводит на форумах среди диких обезьян. Там такой язык — норма и принимать сказанное близко к сердцу — неразумно.

От себя замечу, что помимо ироничной метафоры, подобных колкостей не отпускал. А про жену Хроноса скажу лишь что это человек с ангельским терпением.

Я про тебя и не говорил. Но позвольте, у нас тут общество поприличнее, хоть и запускают иногда обратно всякое.

Потому напрямую ничего и не говорится.

1) Беёнд был эксклюзивом. Биомасса что-то его не обожала. Беёнд, может, и хуже ХВ, но сам по себе он вполне окей. Но биомасса привыкла сравнивать всё подряд, а не зреть в корень. Сравнение Беёнда с чем-то не влияет на качество самого Беёнда и не должно влиять на его восприятие.

2) Неважно, запоздалое или нет. И линейность — это не откат к чему-то от чего-то. Прекращай мыслить такими категориями. Иначе все игры должны быть такие, как Ксеноблэйд и Зельда.

3) Беёнд, может, и хуже Детройта, но не плохой.

Да ну, по-моему уже слишком грубая работа пошла.

Скарабей, не забывай, Хронос много времени проводит на форумах среди диких обезьян

Зачем ты так про СФ?

А теперь к сравнению Детройта и Шенму, плиз.

А я и не про него, ибо там было написано «форумАХ», на каких бы ты там отзывы к Бейонду и ХВ не смотрел.

Это попросту низко

Низко — это маняврировать и переходить на личности, когда не знаешь, что ответить по существу. A спросить о причинах маняврирования и перехода на личности — не низко. Это даже проявление некоторого беспокойства.

А теперь к сравнению Детройта и Шенму, плиз

Ты всё ещё не ответил на вопрос о том, при чём здесь жанровая направленность. Поэтому, нет.

А я и не про него, ибо там было написано «форумАХ», на каких бы ты там отзывы к Бейонду и ХВ не смотрел

Забавно, ведь кроме СФ я нигде больше и не обитаю. Ну если только в пабликах в Контаче.

Ну, первым на личности перешёл всё же ты.

Там ещё много есть, с чем я несогласен, но мне неинтересны проекты, так что и спорить лень.

Я прост не хочу грызни по такому глупому поводу.

Ну, первым на личности перешёл всё же ты

Цитату?

Но ведь маневрируешь тут только ты, снова уходя от ответа. Oh wait, на личности тоже ты перешёл. Низко, низко.

1) Про это я уже тоже писал, что первые эксклюзивы PS3 заметно подпортили последующее впечатление. Мыльный Дрейк, упор ХБ (Хэвенли Блэйд) на киношную часть и т.д. Критиковать игры PS3 стало модно, но это априори не значит, что каждый негативный отзыв был вызван веянием моды.

2) Ну почему же нет? Если была начата определенная работа по движению вперёд, то стоит либо стоять на месте (конвейер Assasin Creeds в начале 10-ых), либо двигаться вперёд (Grand Theft Auto, приносящая в свою механику с каждой частью что-то новое), но никак не откатиться на поколение назад. А если подобное все же произошло, то и вой будет обоснованным. Заметь, я не трогаю сюжет — это субъективное. Говорю лишь о возможностях, что даёт игра тебе как игроку. Игра — это не одно лишь зрелище, пойми.

3) Верно. Но Детройт лучше. Как я в начале и написал.

Стокер, ты что, не осознаёшь, какой ты бред несёшь? Одноразовое приключение может быть плохим из-за того, что оно сделано плохо, а не из-за того, что оно одноразовое. Плохое многоразовое приключение лучше плохого одноразового, что ли? Что за дичь, Стокер?

Я такую ахинею читал только от фанатов Нинтенды. Те тоже категорически не приемлют отсутствие только им понятного «развития», считая ролевухи без открытого мира, как в Зульде и Блэйдах, мусором.

Но ведь маневрируешь тут только ты, снова уходя от ответа

В смысле? На вопросы по теме я стараюсь отвечать. На посторонние вещи, типа твоего вопроса про жанры, — нет, пока ты не пояснишь, какое это имеет значение для дискуссии.

Про это я уже тоже писал, что первые эксклюзивы PS3 заметно подпортили последующее впечатление

Да при чём здесь это вообще? Между первыми эксклюзивами и Беёндом были Ласты, например, и многие другие игры, в сторону которых не лилось столько дерьма, сколько в сторону Беёнда. Беёнд хейтили и хейтят, потому что модно, и только. Для такого поноса в сторону Беёнда нет ни одной причины: игры от Кейджа всегда были странными и очень не для всех, в игре критических багов нет, в текстуры никто не проваливается, всё хорошо. Но Беёнд просто затравили. И это факт, Стокер.

 но никак не откатиться на поколение назад

Читай по буквам: Э Т О Н Е О Т К A Т. Линейность и нелинейность — это просто две геймдизайнерские схемы. Нелинейность не является развитием линейности. Кончай комедию ломать, Стокер. Не смешно уже.

Верно. Но Детройт лучше. Как я в начале и написал.

A я где-то утверждал, что не лучше или хуже? К чему это вообще ты мне пишешь?

Где в твоей цитате переход на личности, Скарабей? «Бред» и «ахинея» — это характеристика сообщений, а не автора. Тебе привести пример перехода на личности?

Ты сравниваешь его с фанатами нинтенды. Это самое прямое.

Да и какбэ, то что ты даёшь такую экспрессивную оценку его выражениям, затрагивает и его.

Раньше бы это могло послужить бы поводом для вызова на дуэль, следовательно, считалось, что личность затрагивается.

Так что не обязательно для того чтобы перейти на личности сказать «Ты ****н».

Мои вопросы строились на твоих доводах, которые ты приводил в качестве «аргументов». Они, мягко говоря, ошибочные и мне интересно понять как ты к ним пришел.

С Ласт оф Асом все тяжело, ибо там где были 10 из 10 были и отзывы в духе: «Унылый клон Анча» и обвинения игры в популяризации нетрадиционных отношений после релиза DLC. Но да, игру ругать непринято и на то есть причины. Перед тем как продолжить: ты берешь за основу лишь отечественные отзывы или ещё и зарубежную критику?

Записывать игры от Кейджа в игры не для всех — это нонсенс. Такие проекты не находятся под крылом Сони.

Читай по слогам: нелинейность — интереснее линейности, ибо позволяет насладиться игрой повторно с не меньшим интересом, а не положить ее на полку.

Ну не знаю. Где-то утверждал, что на равных и сильные стороны Детройта слишком незначительны.

Ты сравниваешь его с фанатами нинтенды. Это самое прямое

Я никого не сравнивал ни с кем. Я лишь написал, что такой бред я читал только от фанатов Нинтенды. Это сравнение уровня аргументации, а не личностей.

Да и какбэ, то что ты даёшь такую экспрессивную оценку его выражениям, затрагивает и его

Э, нет, Скарабей. Характеристика текста и характеристика личности — это две разные вещи. Про Стокера я вообще ничего не писал до его пассажа про мои навыки. Так что не надо тут.

Мои вопросы строились на твоих доводах, которые ты приводил в качестве «аргументов». Они, мягко говоря, ошибочные и мне интересно понять как ты к ним пришел.

Мои доводы как минимум в данной ветке строятся на одном — на содержании игр. Мне плевать на жанр и прочее.

Перед тем как продолжить: ты берешь за основу лишь отечественные отзывы или ещё и зарубежную критику?

И то, и другое. Беёнд поносят и шликают на Детройт примерно одинаково по обе стороны Aтлантического океана. Но дело даже не в том, кто что делает или не делает, а в том, что не нужно делать.

Записывать игры от Кейджа в игры не для всех — это нонсенс

В смысле? Игры Кейджа не могут зайти большинству ввиду своего сюжета и геймплея.

нелинейность — интереснее линейности

Стокер, дорогой ты мой, послушай. Нелинейность не может быть интереснее линейности, потому что это характеристика, а не содержание. Это то же самое, что и сказать, что чёрный цвет красивее красного. Нелинейность не сделает интересной плохую игру. И, наоборот, линейность не может испортить игру. Ты понимаешь?

Где-то утверждал, что на равных и сильные стороны Детройта слишком незначительны.

Не помню такого. Помню, утверждал, что Детройт принципиально ничем не отличается от Беёнда.

Господи, когда уже старость и смерть?

Не встречал таких личностей. Вот это ещё может быть, но никак не ААА проекты Кейджа (http://squarefaction.ru/game/i-have-no-mouth-and-i-must-scream). Дичь какая-то.

Почему не может? Ты не приходил в восторг, обнаружив, что в особняк Вайпера ведёт не один задуманный разработчиками путь? Что в Front Mission 3 была ещё оказывается и совершенно другая сюжетная линия? Без этих элементов, игры не сменили бы жанр, но обеднели бы.

Это если не отталкиваться от жанров, но мы говорим об играх QD, что работают в одном направлении. Думаю пришло самое время рассказать, что объединяет Детройт и Шенму в один жанр, на твой взгляд.

Без этих элементов, игры не сменили бы жанр, но обеднели бы

A стали бы они менее качественными и интересными? Повлияло бы отсутствие секретного прохода в особняк Вайпера на содержание и восприятие Хроно Кросса в целом? В том-то и дело, что нет, Стокер. Поэтому (не)линейность здесь вообще не при чём.

Думаю пришло самое время рассказать, что объединяет Детройт и Шенму в один жанр, на твой взгляд

Если у тебя какие-то проблемы, Стокер, могут дать Скайп/Дискорд. Можешь брякнуть, я тебя всегда выслушаю, может, даже подскажу что. Не стесняйся. У нас у всех бывают в жизни трудности.

Ты точно цитируемым сообщением не ошибся, приятель?

Менее интересными — возможно, ибо обнаружение этих моментов добавило плюсов (щас про FM 3): покупал одну игру, а получил считай две. Но в контексте жанра JRPG это рили неважно. А вот в отношении Interactive Movie важно.

Разойдёмся на том, что я категорически не согласен с таким мнением. Лично я игре с хорошей историей и интересными персонажами могу многое простить, в том числе и линейность. Поэтому и визуалками не брезгую, например. И мне очень жаль, что кто-то в сюжетно-ориентированных играх больше ценит побочное, а не главное.

Я ими тоже не брезгую, хотя предпочитаю все же больше действа. Но это визуалки, фактически книги. 

Не по сабжу, но по теме: планируется снова запустить формат сериалов (названия не помню, не буду врать), в котором зрители будут сами планировать и голосовать за дальнейшее развитие сюжета. Ранее этот формат уже пробовался и он провалился (может вспомните рекламу чипсов Биг-Бон начала 2000, в которой сюжет крутился вокруг секретарши и ее попыток завоевать коллегу — тогда зритель голосовал, выбирая один из вариантов и в соответствии с этим решением снимался следующий рекламный ролик). Вот это — плохой подход к использованию нелинейности, хотя он действительно чем-то схож с видеоиграми.

Но это визуалки, фактически книги

Самое абсурдное определение визуалок. В любом случае, визуалки тоже бывают как линейными, так и нелинейными. И линейные визуалки ничуть не хуже и не ущербнее нелинейных. Всё дело в том, что многие, если не большинство, предпочитают форму (геймплей) содержанию (сюжету и художественному наполнению). Меня сие очень печалит, ибо компьютерные игру уже давно выросли из рамок примитивного механического развлечения. Из этого противоречия и выходит моё недовольство засиранием Беёнда, ибо там вполне себе интересная и крепкая драма. Да, геймплей там неважный, но Беёнд и не про геймплей. В общем, мне очень обидно за то, что к творчеству Квантиков так лицемерно относятся.

Не-не, закрыли тему. Можем на форуме, но не тут, если хочешь. Или ещё где.

Можно было бы устроить обсуждение по поводу важности игровой механики и художественного содержания, но, к сожалению, тут уже нет многих людей, чьё участие сделало бы дискуссию информативной и интересной. A по поводу конкретно Детройта и Беёнда, думаю, все уже написали всё, что хотели. Поэтому, да, закрыли тему.

Ладно, раз о книгах помянули. На Западе в эпоху экспериментов были популярны романы-игры — те же самые нелинейные произведения. Автор заранее прописывал несколько линий развития событий и исходов, а какой из них следует читать зависело от читателя, которому напрямую задавали вопросы, а ответы на них он искал на указанной в скобках странице и продолжал чтение. «Стань Стальной крысой», например. И это все в печатном варианте.

So…

So… Детройт — тоже фактически книга. Приехали. A книги с развилками популярны и сейчас.

Не, он кино, как в жанре и написано. Степени погружения такой от него добиться нельзя.

А вот отдельные визуалки работают по тем же правилам, ток страницы открывают за тебя и подглядеть заранее и испортить удовольствие так легко не получится.

Если Детройт — [интерактивное] кино, тогда визуалки — [интерактивное] аниме, а не книги. Как работают отдельные визуалки, не имеет значения, ибо жанр один и тот же. К слову, официально никто не называет Детройт интерактивным кино. Официально Детройт — адвенчура. A Хэви Рэйн вообще экшон, прикинь.

Я их различаю по степени визуализации. Третья часть Zero Escape вполне может подойти. Ну, учитывая что ноги растут из этого жанра, то ок — их право. Но где ты дичь с Рейном откопал?@

На официальной странице игры на сайте Плойки: playstation.com/en-gb/games/heavy-rain-ps4/

Ошибка, может. Action ведь прямиком перед Advendture в списке идти должен.

В любом случае, это не интерактивное кино.

Оно самое. Такой поджанр уже давно создан и существует и имеет свои стандарты. Но, опять же, это другая тема.