Как некоторые тут знают, я большой поклонник, можно сказать фанатик игр Xenosaga. С Xeno-вселенной впервые познакомился в далёком 2005 году, и с тех пор она меня не отпускает. Я каждый день слушаю саундтреки из Ксеносаги, читаю соответствующие форумы и материалы, но ответов на все вопросы, оставленные после третьего эпизода я так и не нашёл. А после прохождения всей трилогии в 2006 году мне захотелось самому сделать продолжение любимого повествования в виде визуальной или лайт-новеллы. Но заняться собственно продолжение мне мешают те самые вопросы без ответов. В общем, есть большое желание разобраться во всей Ксено-теории и попытаться сделать продолжение истории КОС-МОС и остальных. Можно даже попробовать подключить к этому англоязычные фан-сообщества по Ксено-вселенной, благо они до сих пор живы и помирать не собираются. Ниже список тех вопросов и проблем, ответы на которые мне неизвестные или которые я пока не понимаю:

• Что именно случилось с Потерянным Иерусалимом? Известно, что Зохар на Земле вышел из-под контроля, в итоге произошёл дименшионал шифт (я фиг знает, как это на русский перевести), в результате которого Земля и окружающее пространство исчезло из физической реальности. Непонятно, куда это всё делось, и как Шион планирует найти Потерянный Иерусалим.
• Известно, что вселенная в Ксеносаге состоит из четырёх измерений: условно верхнего и условно нижнего, а они в свою очередь разделены на физическое и мнимое измерения. Где именно оказались Дамммерунг и Эльза в конце третьего эпизода после дименшионал шифта на Миктаме?
• Почему КОС-МОС в конце выглядит постаревшей? Она дрейфовала в космосе несколько сотен лет что ли? И если та планета, что притянула КОС-МОС к себе, является Землёй, значит, КОС-МОС, Даммерунг и Эльза очутились в одном космическом регионе вместе с Потерянным Иерусалимом?
• Каким образом МОМО, Юли и остатки Скиентии могут построить сеть межпространственных перемещений взамен разрушенной ЮМН? И что это даст? В одной из энциклопедий по Ксеносаге сказано, что существование этой сети критически важное для нахождения Шион Земли.
• Что именно угрожает вселенной, каким образом можно остановить разрушение вселенной и почему решение/ключ к спасению вселенной находится именно на утерянной Земле?
• Что происходило на Земле с момента исчезновения за все эти почти пять тысяч лет? Ну, людей там быть не могло, это понятно.

Вот как-то так. Тут на сайте есть несколько фанов Ксено, поэтому будет круто, если общими усилиями мы придём к ответам. Как я уже выше написал, можно к этой теме подключить и англоязычные сообщества. Что же до продолжения Ксеносаги, то мне нужны все, кто заинтересован в этом, и может заняться/помочь со сценарием, артами, музоном и прочими вещами (возможно, даже с озвучкой, если до этого дело дойдёт). В общем, вот так вот. Если у кого есть желание/интерес хотя бы обсудить эту тему, не стесняемся. И, да, попрошу троллей и прочих ущербных недолюдей не гадить, а просто проходить мимо, ибо вы тут никому неинтересны.

Дьявол, нужно было в первом посте темы капсом написать «НЕ НУЖНО ПРИМЕШИВАТЬ КСЕНОГИРОВ К КСЕНОСАГЕ!».

@OpiumXan писал:

учитывая то, как «скомкали» финал, то в 4м ни в коей мере не было бы ни Мианг, ни Министерство Газели

Мианг и прочих персонажей из Гиров в Саге не может быть в принципе, ни в четвёртом эпизоде, ни в пятом, не в десятом. Они вообще из другой оперы.

@OpiumXan писал:

не исключено, что по задумке T2 это могли быть восстановленные Хаосом личности Тестаментов

Зачем Хаосу это? Цели Тестаментов совпадают с целями Вильгельма и противоречат целям Хаоса. Да и у Тестаментов и так личности на месте. Да и Хаос вряд ли в силах сделать что-то такое. У него совершенно другие функции.

@OpiumXan писал:

Так на роль Матери Человечества подходит КОС-МОС

КОС-МОС — половина андроида в отключке. На роль Мианг больше подойдёт МОМО или Нефилим. Но я не понимаю, зачем в Сагу добавлять свою Мианг.

@OpiumXan писал:

Авель остался бы Авелем

Авель из Гиров != Авелю из Саги. Конечно, можно сделать так, что У-ДУ в виде Авеля стал нормальным человеком, умеющим контактировать с другими, и остался наблюдать за человечеством, но возникает вопрос: нафига?

@OpiumXan писал:

а его «матерью» обратилась бы Нефилим

Не стоит проводить какие-то отношения между Авелем и Нефилим. В Саге и намёка не было на них, кроме собственных слов Авеля, что Песня Нефилим (которая в действительности является Лемегетоном), «успокаивает» Авеля. Этот момент тоже мутный, ведь сказано, что Лемегетон понятен только Хаосу.

@OpiumXan писал:

происходящее далее в определённой степени повторило бы историю Земли из PW

Так она и так же повторилась: и в Гирах, и в Саге Земля оказалась недоступной, и была названа Потерянным Иерусалимом. Ну или я чего-то не помню.

@OpiumXan писал:

Поэтому за основу стоит брать как ни странно Perfect Works

Нифига. ПВ относится к Гирам, а не к Саге, а тут тема про Сагу. Гиры вообще о другом.

Если ты мою основную мысль не понял, а она заключается в том, вынужден перефразировать, что события саги (во всяком случае такой, какой она является на данный момент времени) есть переосмысление, переработка или называй как тебе удобней событий саги, которая должна была бы закончится 1м эпизодом и Экспериментом Связи, то мне остаётся только удалиться, так как ты придираешься не к тому, что я написал, а к тому, как ты это понял. Ещё раз, 1й эпизод гиров — это три эпизода саги, которые мы видели, не повторяющие его в точности, но, происходящие в параллельной Вселенной (например) или просто описанные другим рассказчиком, который наполнил их иными составляющими, оставив суть.

Что это за бред с параллельными вселенными? Таким образом можно и события Масс Эффекта назвать событиями параллельной Марио вселенной. Прекрати связывать Сагу с Гирами. Нет там никаких параллельных вселенных. Не важно, сколько эпизодов Саги являются переработкой каких-то эпизодов Гиров. В Гирах НИГДЕ нет НИКАКИХ упоминаний ни про Гнозис, ни про У-ДУ, ни про Вектор, ни про Вильгельма. А в Саге нет ничего про Дэуса. Зачем делать упор на то, что Сага является какой-то там переработкой Гиров, если они друг с другом вообще никак не соотносятся? Можно оставить сюжетную основу Гиров в этой теме? Я и сам прекрасно знаю, чем является Сага с позиции Гиров.

@OpiumXan писал:

Ещё раз, 1й эпизод гиров — это три эпизода саги, которые мы видели, не повторяющие его в точности, но, происходящие в параллельной Вселенной (например) или просто описанные другим рассказчиком, который наполнил их иными составляющими, оставив суть

Это настолько тупое, несвязное и бессмысленное предложение, что я без понятия, как его прокомментировать, оставаясь в рамках темы. Похоже на речь чувака под веществами. Всё повествование Гиров (все шесть эпизодов из ПВ) построено даже не на Зохаре, а на Дэусе, который использует Зохар как источник энергии, и предназначен для боевых действий в космосе. У Дэуса в Саге есть аналог — Прото Омега. Но в повествовании в Саге Омеге уделяется очень мало внимания, и она уж точно не является центром событий Саги. Поэтому должно быть очевидно, что повествование Саги не является пересказом повествования Гиров. Поэтому нет никакого смысла прилетать последних в разбор сюжета/повествования первой.

@Chronos писал:

Что это за бред с параллельными вселеннми?

Такой же бред как то, что фильм по Сайлент Хиллу является переосмыслением игры Сайлент Хилл. А разница в том, что в случае с сагой первоисточник ещё не создан (или не создан до конца (Xenosaga I-II DS)). Понятней я уже не смогу.

@Chronos писал:

Зачем делать упор на то, что Сага является какой-то там переработкой Гиров, если они друг с другом вообще никак не соотносятся?

Это не переработка Гиров, так как Гиры — 5й эпизод, а Сага — 1й, это переосмысление (не самый удачный термин, кстати) незаконченного проекта Такахаси. И если ты считаешь, что они друг с другом никак не соотносятся, то я точно помочь тебе не смогу ничем.  

@Chronos писал:

У Дэуса в Саге есть аналог — Прото Омега. Но в повествовании в Саге Омеге уделяется очень мало внимания, и она уж точно не является центром событий Саги.

Правильно (аналогов вообще много, не правда ли?), только обязательно ли в «перосмыслении» всё должно быть в точности так же как и в первоисточнике? Вопрос риторический.

@Chronos писал:

Похоже на речь чувака под веществами.

Это звучит почти как комплимент для меня.

@OpiumXan писал:

Такой же бред как то, что фильм по Сайлент Хиллу является переосмыслением игры Сайлент Хилл

Погоди, ты сейчас серьёзно утверждаешь, что фильм по СХ — это оригинальное произведение, а не экранизация игры с 95% тупой бессмысленной отсебятины?

@OpiumXan писал:

А разница в том, что в случае с сагой первоисточник ещё не создан

Какой ещё первоисточник не создан?

@OpiumXan писал:

Это не переработка Гиров, так как Гиры — 5й эпизод, а Сага — 1й, так что это переосмысление (не самый удачный термин, кстати) незаконченного проекта Такахаси. И если ты считаешь, что они друг с другом никак не соотносятся, то я точно помочь тебе не смогу ничем.  

Я называю Гирами все шесть эпизодов, описанных в ПВ, а Ксеносагой — все шесть эпизодов Саги, которые планировались. Ты можешь называть Гиров Проектом Ной или как тебе угодно. Но как бы ты что не называл, связей между Гирами/Ноем и Ксеносагой не появится. Ксеносага никаким боком не связана с Ноем, не является ни переосмыслением, ни пересказом ни одного из эпизодов Проекта Ной. Ты вообще понимаешь, что о чём? Проект Ной про войну непонятно за что и Дэуса (в одном эпизоде его пытаются заюзать как оружие, а в другом он пытается обрести свободу от контроля), а Ксеносага про коллективное бессознательное и отрицание естественного хода вещей (единения в коллективном бессознательном), что является сбоем в работе вселенной и может привести к разрушению самой вселенной. Я не знаю, где ты тут увидел что-то общее. Единственная связь между Гирами/Ноем и Ксеносагой — в общих темах, а не событиях. Например, и там, и там есть тема высшего разума (Волновая Сущность в Гирах и У-ДУ в Саге). Эта же тема есть и в какой-нибудь Фэйт/Стэй Найт (Гайя/Алайя), при этом, Ф/СН никаким образом не связана ни с Гирами, ни с Сагой, как и Сага никак не связана с Гирами из-за наличия одних и тех же тем. Это два разных повествования, два разных мира, две разных вселенных, которые никак, нигде друг с другом не пересекаются. Поэтому я всё же попрошу оставить Гиров в покое в этой теме, и придерживаться канона Саги.

Другими словами, четвёртый эпизод Ксеносаги не будет о том же, о чём второй или четвёртый эпизод Ксеногиров. В четвёртом эпизоде Саги не будет никакого Каина или аналога Каина (а Саге он вообще есть?), который будет пытаться возродить Омегу (второй эпизод Гиров), или Соляриса, который будет играть роль Римской Империи.

@Chronos писал:

а не экранизация игры с 95% тупой бессмысленной отсебятины?

Это 5, конечно. Экранизация с 95% своего контента — и есть оригинальное произведение. Ни одно произведение не может обойтись без заимствований чего-либо, ну никак. И никто не сможет привести ни одного контрпримера.

Когда-то пропускал через «анти-плагиат» свой реферат, целиком набранный самим, и все равно эти 5% показал. 

@Chronos писал:

четвёртый эпизод Ксеносаги не будет о том же, о чём второй или четвёртый эпизод Ксеногиров.

Несуществующее произведение не будет о том же, о чем несуществующее произведение? Double Ванга комбо

Появилась-таки ещё одна возможность донести до тебя элементарное. То, что ты называешь Сагой есть 1й эпизод того, что ты называешь Гирами. 

Становится весело …

@dameon писал:

Экранизация с 95% своего контента — и есть оригинальное произведение

Не знаю, как ты или кто-то там ещё, а под оригинальным произведением я понимаю не пересказ первоисточника не знакомым с этим первоисточником человеком, заменяющим недостающие знания вымыслами, которые при формировании целой картины не имеют никакой смысловой связи/нагрузки, а произведение, которое создано человеком с нуля. «С нуля» значит не «без заимствования», а «без замены пробелов своими догадками и/или вымыслами». Оригинальное произведение — Фэйт/Зеро, отсебятина — экранизация Фэйт/Зеро.

@OpiumXan писал:

То, что ты называешь Сагой есть 1й эпизод того, что ты называешь Гирами. 

Обоснуй. Первая глава Монте-Кристо не может быть первой главой Войны и Мира.

@Chronos писал:

Обоснуй.

Мне придётся сослаться на PW. Ты скажешь, что PW не соотносится с сагой. И будет уже не весело.

@Chronos писал:

Первая глава Монте-Кристо не может быть первой главой Войны и Мира.

Очередной наиуместнейший пример.

@OpiumXan писал:

Мне придётся сослаться на PW

Что общего между ПВ и Сагой? Прочитай о чём первый эпизод в Гирах, и объясни, где ты такое увидел в Саге. Ссылка на нужную страницу ПВ: http://farm4.staticflickr.com/3055/2870708020_0a4b6bcb27_o.jpg

Всё правильно, на второй странице общее описание событий 1-3 эпизода Саги.

@OpiumXan писал:

Всё правильно, на второй странице общее описание событий 1-3 эпизода Саги.

Что правильно? На какой второй странице? И при чём здесь она, если ты сам написал, что первый эпизод Гиров есть три эпизода Ксеносаги? Я тебе дал ссылку на описание первого эпизода Гиров. Можно получить объяснение, где в Саге такое же?

Ну и я в шоке от того, что чувак с Ксено Юниверса после всего сказанного даже самим Такахаши упорно продолжает настаивать на том, что Сага связана с Гирами. Ладно там школьники в Контакте, но ты-то, чувак…

Perfect Works (Стр. 2):

 ЭПИЗОД I

ПЕРИОД МЕЖЗВЕЗДНОЙ ВОЙНЫ
15000 лет назад
Эпизод I берет свое начало на Земле 15000-летней давности (за 15000 лет до событий Xenogears), и именно в это время человечество начало поиск своего нового дома. Рано или поздно, человечество находит подходящий дом среди звезд скопления М32 Стрельца и с тех пор эта планета стала называться «Нео Йерусалим». Однако, после колонизации человечество нацелилось на сердце вселенной, и спустя 5000 лет (10000 лет назад) оно захватило большую часть Млечного Пути. Вскоре начинается Межзвездная Война, которая затем быстро усиливается; Эпизод I фокусируется на начале и усилении этой войны. Однако, во время этого происходят другие события, такие как разработка Системы Деус.

@Chronos писал:

где в Саге такое же?

Такого же нет. Повторяю в сотый раз. Есть аналоги. Описание чрезвычайно общо ко всему прочему.

@OpiumXan писал:

Такого же нет. Повторяю в сотый раз. Есть аналоги. Описание к томуже общее.

Тогда какого чёрта ты пишешь, что первые три эпизода Саги — это первый эпизод Гиров? В чём их похожесть? В чём их связь? Это совершенно разные вещи, совершенно разные истории, совершенно разные повествования. Ничего общего там нет. При чём здесь, в данной теме, Ксеногиры? Как они помогут понять произошедшее в Ксеносаге, ответить на заданные вопросы, найти основу для продолжения Ксеносаги?

PW (Деус) — Xenosaga (Omega)

PW (Link Experiment) — Xenosaga (преобразование Нефилим)

PW (Hawwa) — Xenosaga (KOS-MOS)

PW (Abel) — Xenosaga (Abel)

etc.

@Chronos писал:

Тогда какого чёрта ты пишешь, что первые три эпизода Саги — это первый эпизод Гиров?

У тебя случаем не расстройство кратковременной памяти? 

1) Это не переработка Гиров, так как Гиры — 5й эпизод, а Сага — 1й, это переосмысление…

2) Если ты мою основную мысль не понял, а она заключается в том, вынужден перефразировать, что события саги (во всяком случае такой, какой она является на данный момент времени) есть переосмысление, переработка или называй как тебе удобней событий саги…

3) Только обязательно ли в «перосмыслении» всё должно быть в точности так же как и в первоисточнике?

@OpiumXan писал:

PW (Деус) — Xenosaga (Omega) PW (Link Experiment) — Xenosaga (преобразование Нефилим) PW (Hawwa) — Xenosaga (KOS-MOS) PW (Abel) — Xenosaga (Abel)

Что это значит? Меня зовут Юра. Где-то в Москве тоже есть Юра. По-твоему мы как-то связаны из-за того, что у нас одинаковые имена? Второй эпизод Гиров про тоталитаризм Соляриса и Каина. И даже если каким-то немыслимым образом сделать вид, что произошедшее в трёх эпизодах Саги как-то похоже на описанное в первом эпизоде Гиров, во вселенной Ксеносаги тупо нельзя сделать аналог этой теме, ибо там нет аналога Соляриса и Каина. В Саге после третьего эпизода остались Даммерунг и Эльза неизвестно где. Из Даммерунга не выйдет сделать аналог Элдриджа, ибо на нём нет Омеги, которая бы сыграла роль Дэуса, разбила бы Даммерунг об планету и запустила бы процесс восстановления через клонирование людей. Даммерунг и Элдридж вообще разные вещи. Как? Как это можно не понимать? Ну как?

Это не переработка Гиров, так как Гиры — 5й эпизод, а Сага — 1й

Если вы не можете разработать даже казуалку для мобильников, то рановато браться за 4 эпизод Ксеносаги.

@OpiumXan писал:

То, что ты называешь Сагой есть 1й эпизод того, что ты называешь Гирами. 

@OpiumXan писал:

Это не переработка Гиров, так как Гиры — 5й эпизод, а Сага — 1й, это переосмысление…

@OpiumXan писал:

Есть аналоги. Описание чрезвычайно общо ко всему прочему.

Я, наверное, реально тупой, ибо не могу увидеть в этих фразах смысловую связь друг с другом и с темой продолжения Ксеносаги. В любом случае, закрыли тему Гиров здесь, ибо повествование в Гирах никак не относятся к повествованию в Саге.

@Chronos писал:

закрыли тему Гиров здесь

Так не цитируй каждую строчку, она и закроется) Заодно сам изменишься, и результат  будет заметен не только в данной теме, а на всем сайте.

@Chronos писал:

Но проблема, опять же, в непонимании, точнее в отсутствии даже намёков на объяснения определённых вещей.

Ну я о том, чтобы придумать элементы сюжета и сеттинга при которых то, что непонятно сейчас выглядело вполне логично и гармонично.

@Chronos писал:

Так что я бы не был таким категоричным по отношению к бакланам

@Chronos писал:

я абсолютно с тобой не согласен, что лучше такие пустые персонажи, чем те, которые бесят своими поступками.

Просто бакланов мне и в реальной жизни хватает, они, представь себе, до усрачки живые и проработанные, но от этого у меня не прибавляется интереса к ним. То, что главной героиней неплохой ски-фи серии является тупая тёлка, которая вполне могла быть, например, моей сокурсницей или просто рандомной знакомой, с которой я бы хотел свести контакт к минимуму, только понижает мой интерес к игре.

@Chronos писал:

А что Кося? Она андроид

Она не просто андроид, а андроид, который, без какого-либо тому объясения, выглядит как героиня эротических фантазий японского школьника. Если бы авторы доходчиво объяснили, кто и зачем приделал боевой машине внушительные сиськи и одел её в бронебикини, я был бы не против, как и был бы не против идиотского дизайна мехов, если бы сеттинг объяснял, каким образом секляшки, рюшечки и крылышки на них повышают их КПД в бою.

@Deprave писал:

доходчиво объяснили, кто и зачем приделал боевой машине внушительные сиськи и одел её в бронебикини

Потому что это ИГРА. В игре нельзя сделать все, как в жизни, а если было бы можно, то играть было бы скучно.

В частности, это японцы. Искать логику в японской игре — дважды неблагодарное занятие. Для кого-то там Ксеносага стала смыслом жизни, но со стороны это произведение не хуже и не лучше метаний героев какого-нибудь School Days (ибо этот бред тоже не каждый человек придумать и продумать сможет).

@dameon писал:

Потому что это ИГРА.

Термин world building тебе о чём-нибудь говорит?

Неа.

Но так как в геймдеве общепринятого нет вообще ничего, ту будет круто, если сразу будешь объяснять, что и зачем спрашиваешь.

@Deprave писал:

Ну я о том, чтобы придумать элементы сюжета и сеттинга при которых то, что непонятно сейчас выглядело вполне логично и гармонично.

Это понятно. Непонятно, что именно придумать. Вот, например, сказано, что Вильгельм сжал Землю до планковских размеров, чтобы не допустить распространения дименшионал шифта. Я без понятия, каким образом можно вернуть Землю до нормального размера. Я не понимаю, как планету можно взять и уменьшить до трилионной микрона, например, и не понимаю, как сделать обратное действие. Или просто «хэй, 5 тыщ лет назад чувак сжал планету в точку, а теперь она вернулась целой и невредимой»? Ну это тупо.

@Deprave писал:

Просто бакланов мне и в реальной жизни хватает, они, представь себе, до усрачки живые и проработанные

Но с их участием не происходит то же,что происходит в Ксеносаге с Шион, например ;)

@Deprave писал:

То, что главной героиней неплохой ски-фи серии является тупая тёлка

Донт мэйк мистэйк, Шион не является главной героиней Ксеносаги. Есть тот же Рубедо, которому посвящён весь второй эпизод. Ну и она совсем не тупая. Вот в чём её тупость? В том, что она много ноет? Так это, думаю, большинство девушек (да и парней тоже, чо уж там) делает, тем более, в подобных ситуациях. Или её тупость в том, что она все три эпизода злилась на Джина? Ну и тут тоже можно её понять — её брат крутой вояка, который катаной разрубает роботов размером с девятиэтажку, но не смог спасти их предков.

@Deprave писал:

Она не просто андроид, а андроид, который, без какого-либо тому объясения, выглядит как героиня эротических фантазий японского школьника

Ну дык, её для третьего эпизода дизайнил художник эротической манги ;) А про сиськи, хоть и тупо, но объяснил сам Кевин Винникот, создатель Коси:

Shion: A female form?

Kevin: Yes. Since ancient times women always healed people's hearts and granted them hope.

Shion: But there've been a lot of men who were healers, too.

Kevin: Historical records have always been compiled from a male point of view. And besides, men are creatures capable of nothing but destruction and conquest. It's important to choose a female form when it's going to be a creator or protector.

Я сам это объяснение не особо понимаю и не приемлю, но вот так вот. Про дизайн мехов нигде ни слова, но ты слишком придираешься ;)

@Chronos писал:

думаю, большинство девушек делает, тем более, в подобных ситуациях

Я усомнюсь, что большинство девушек летает на космических кораблях и сражается с Гнозис.

За 1,5 пройденных Ксеносаги мне о Шион сказать ничего хорошего не хочется. ТП, зануда, на мужиков не смотрит, плюет на все техники безопасности.

@Chronos писал:

но вот так вот

Это не объясняет, почему она выглядит, как будто из секс-шопа.