^

Прежнего Absolute Games больше не будет

Команда крупнейшего российского игрового портала Absolute Games покинула сайт в полном составе.

Причиной ухода абсолютно всех (они остались верны даже первому слову в названии) сотрудников портала стал конфликт с родительской компанией Kanobu Network, вхождение в которую произошло около года назад, после покупки AG Rambler Games. По официальной версии Absolute Games, опубликованной на главной странице сайта, стало решение Kanobu снизить зарплату внештатных сотрудников на 50% до марта следующего года. Конечно же, никто не мог с этим смириться, но единственной альтернативой было увольнение двух сотрудников сайта (Андрея Шевченко и Михаила Калинченкова) и перераспределение их зарплат между остальными.

И снова, никто не был согласен с эти решением. После чего единогласно было принято решение покинуть AG. В настоящий момент сайт не обновляется, но скоро на него перейдет команда из Kanobu Network и предложит новый вектор развития крупнейшего игрового сайта. При всем уважении, старого AG они вернуть не смогут.

Сами же сотрудники Absolute Games собираются создать новый сайт, где смогут воплотить все нереализованные и отнятые идеи. Успехов!

http://www.ag.ru/

Автор Flame Haze 29 ноября 2012, 21:37 (1979 просмотров)
Комментарии
+8

Ещё бы их зарплаты узнать. :)

+48

Щас местный Джулиан Ассандж тебе всё растолкует ;)

+11

только мне кажется что незаменимых людей не бывает? .. может у новой команды лучше получится

+8

Адовую кухню жалка!

+8

Azraili, не говорите глупостей. Вы знаете вообще, кто такие AG, а кто такие Kanobu? Что значит лучше? Это существующие сотни рецензий, несколькотерабайтный архив полезностей к играм, новости, конкурсы, крупнейший игровой форум Рунета.

Вы думаете, можно вот так прийти и спокойно перенять эстафету? Новая команда — это обычные люди, которые вчера сидели за партой, а потом оказалась настолько ни на что не способными в жизни, что пошли писать об играх за деньги.

Пусть даже кому-то не нравилась их атмосфера, но повторить ее никому не удастся. И уж тем более не удастся сделать это Kanobu Network.

+57

мне все равно кто они такие..

+8

Зачем вы тогда пишите, что новая команда имеет хотя бы минимальные шансы их заменить?

+3

шасны есть у всех..

+14

Azraili - луч оптимизма во всем.

Но иногда они равны нулю.

+3

а почему нужно плакать из за тех кто сломался и решил показать характер??? или деньги не поделили..

Из всего бывшего состава ag.ru я знаю только Номада (по понятным причинам), а  так у них рецензии по мне слишком придирчивы, как будто каждый выпускаемая игра должна соответствовать только им ведомому эталону.

+8

А кто из нас плачет? Вы пришли и сказали ахинею, причем даже не понимаете, о чем речь.

+3

это не важно… что написали я то и прочитала..

+2

А что полезного сделали эти АГэ? Мне, как увлекающемся игроиндустрией, нужно плакать по поводу этой ситуации?

+8

в полном составе? Давно пора :3 Горячев, наконец, уедет на восток и ограбит-таки парочку корованов :3

@maloiiiiiii писал:

в полном составе? Давно пора :3 Горячев, наконец, уедет на восток и ограбит-таки парочку корованов :3

Я все ждал шутки по этому поводу.

+4

@AlexLAN писал:

Я все ждал шутки по этому поводу

я только заголовок увидел и уже знал, что напишу шутку на эту тему :3 

Гораздо интереснее, куда сможет пристроиться команда. Сама она поднять сайт такого уровня не сможет. А кто из крупных компаний подберет людей с улицы и поверит, что они смогут повторить успех — вопрос.

А успех AG обусловлен тем, что начали они очень давно и смогли развиться до такого уровня. Таких игровых сайтов-старожилов у нас  и не сыщешь-то. Тем более обидно, когда уход ветеранов игровой российской журналистики связан с каким-то там новомодным порталом.

Бедняга Номад.

У кого есть деньги задают темп. Были бы деньги а раскрутиться заново успеют. Сам часто сидел на их сайте, гораздо дольше, чем здесь!

Жизнь и раскрутка сайта в частности — все же не ролевая игра, где деньги можно вкладывать в параметр «Раскрутка», а он от этого растет. Если бы я вам дал N миллионов, вы бы смогли получить всеми средствами портал уровня AG?

+9

@Flame Haze писал:

Если бы я вам дал N миллионов, вы бы смогли получить всеми средствами портал уровня AG?

номер моего кошелька: R500483989394

За одни деньги только порносайты раскручивать, а так нужны люди, умеющие в SEO, программирование (web), журналисты да и просто активные.

+2

@Flame Haze писал:

Жизнь и раскрутка сайта в частности — все же не ролевая игра, где деньги можно вкладывать в параметр «Раскрутка», а он от этого растет

Сохранил. Буду показывать каждому, кто будет подразумевать, что крупные проекты стали таковыми лишь благодаря деньгам.

Там вопрос был «смогли ли вы?» И хочется увидеть кое-какие планы от вас. То есть дать миллионы не так сложно (не мне лично одному, конечно же), если я буду знать, что вы превратите их в десятки и сотни миллионов.

Работает не только в случае игровых сайтов. Убедите людей — и вы получите доверие.

+2

Тому, кто умеет превращать миллионы в десятки миллионов, твои миллионы и твоё доверие не нужно ;)

@Flame Haze писал:

То есть дать миллионы не так сложно (не мне лично одному, конечно же), если я буду знать, что вы превратите их в десятки и сотни миллионов.

 легко! И гораздо быстрее, чем ты думаешь!

1. идем в букмерскую контору и ставим на фаворита

2. удваиваем сумму и ставим по-новой

3. повторяем цикл 10 раз

?????

мы миллионеры! :3

@Flame Haze писал:

Жизнь и раскрутка сайта в частности — все же не ролевая игра, где деньги можно вкладывать в параметр «Раскрутка», а он от этого растет. Если бы я вам дал N миллионов, вы бы смогли получить всеми средствами портал уровня AG?

 

То есть найти нужных людей? Они обычно лучше ищутся, чем если не предлагать денег вообще. И ваши миллионы конечно бы помогли.

Rain-pain, мне вспоминается цитата из первой Тани Гроттер «Экскурсовод так непринужденно говорил о ценах тех времен, как будто на досуге действительно приторговывал крестьянами».

Вы каждый день ищите нужных людей, предлагая им деньги?

Я вот не знаю, с чего даже начать попытку повторить успех AG, даже имея миллионы.

Тем временем Номад кидает в твитор ссылочку на временное пристанище (как символично звучит)

http://exagteam.livejournal.com/

Сами авторы, как это не печально говорить о людях, геймерам не нужны, как и их творчество в ЖЖ. Им нужен сайт, портал, новости, игры, база, информация. 

Читал их рецензии даже после того, как сформировал свое окончательное мнение о коммерческих игровых порталах.

Но все же повод доделать систему отслеживания информации по играм на сайте. По мейнстриму и японщине нормально все будет. 

я на аг заходил пару раз много лет назад.

Зашел сейчас — по-моему ничего не развивается у них. Ну функционал, ни дизайн не изменился

Что-то посерьезнее будет здесь.

http://ag20.ru/

+16

Помнится, как первый раз туда зашел, так было ощущение что зашел на варезник. Дизайн времен 98ых форточек, кучи рекламы. Ясное дело что разбогатели, с такой загруженностью и пофигизмом на пользователей.

+3

Вот уж не думал, что уход всей команды AG и уход Хроноса с СФ будут выглядеть с одним и тем же результатом. Печальная новость, приглашение в свой бложиг с унылыми новостями. Ну и сами унылые новости. Теперь можно перейти по ссылочке выше.

Между тем закрытие сайта приблизило SF к мировому господству. Причем не на одну позицию.

+11

@dameon писал:

Между тем закрытие сайта приблизило SF к мировому господству. Причем не на одну позицию.

  в таком случае, я вас подзравляю с таким событием!

@Kiro Kuro писал:

Грац, СФ.

 спокойно, я тебя не выгонял. Просто Дами как обычно говорит за всех своего кота :3

+9

зачем тут пользователей выгоняют?

@Анаэль писала:

sad.gif зачем тут пользователей выгоняют?

с сф не выгоняют. С сф только уходят. Порой, по-английски, но чаще с воплями и матом

@dameon писал:

Между тем закрытие сайта приблизило SF к мировому господству. Причем не на одну позицию.

Не забудь добавить злорадный смех: «УХа-ха-ха-Ха!!!» 

 

но сайт их не закрылся. Да и даже если закрылся то просто освободилась 1 позиция. Так что всё-таки на одну.

+9

@maloiiiiiii писал:

с сф не выгоняют. С сф только уходят. Порой, по-английски, но чаще с воплями и матом

 понятно, как и в жизни значит..

@Artz писал:

Так что всё-таки на одну.

 видимо, речь шла о том, что аг был настолько жирным, что занимал сразу несколько стульев позиций

@maloiiiiiii писал:

видимо, речь шла о том, что аг был настолько жирным, что занимал сразу несколько стульев позиций


Вещи не имеют цен, значение вещам придаёт сам человек.

@Artz писал:

Вещи не имеют цен, значение вещам придаёт сам человек.

 громко сказано. Жаль, что в контексте предыдущего поста не имеет никого смысла.

@Анаэль писала:

понятно, как и в жизни значит..

 Не, тут вкуснее.

+9

@VaGsToR писал:

@Анаэль писала:

понятно, как и в жизни значит..

Не, тут вкуснее.

да судя по всему еще и пинка дадут, и будут поминать добрым словом.

@maloiiiiiii писал:

громко сказано. Жаль, что в контексте предыдущего поста не имеет никого смысла.

перевод: сайт АГ может и сидел на нескольких стульях в сознании людей, но это всего лишь 1 позиция в Топе, не более того.

Кстати, было бы интересно узнать, как там позиция СФ. На каком месте в ТОП-500…

@Artz писал:

Кстати, было бы интересно узнать, как там позиция СФ. На каком месте в ТОП-500…

 524. хD

@Artz писал:

но сайт их не закрылся.

 Даже если кого и найдут, это будет не AG.

@Artz писал:

Да и даже если закрылся то просто освободилась 1 позиция. Так что всё-таки на одну.

У них миллион пользователей каждый день был. Они все полностью перестроят текущий рейтинг игровых сайтов. А закрытие AG СФ хуже ну никак не сделает в рейтинге.

@VaGsToR писал:

524. хD

 вроде были на 450-ом или как-то так…

@Artz писал:

Кстати, было бы интересно узнать, как там позиция СФ. На каком месте в ТОП-500…

 Писал в каждом выпуске трендов. ~300. Из ~25000

@dameon писал:

У них миллион пользователей каждый день был.

я даже не знаю, что в нем такого крутого…

Я на сайт игромании всегда заходил, если из числа рунетовских и по пк играм.

@dameon писал:

Писал в каждом выпуске трендов. ~300. Из ~25000

 нашёл! в СФ трендс 2 — 447-ое. Трендов ни хватает. Интересно почитать октябрьский. и ноябрьский.

@Artz писал:

Интересно почитать октябрьский. и ноябрьский.

 Мне тоже.

Не, ну уг явно должна теперь сдать позиции. Да и СФ, вроде, медленно и уверенно ползёт вверх. Так что что-то да будет.

Удачи и побед СФ в этой жесточайшей войне русскоязычных игровых СМИ!

@Kiro Kuro писал:

Удачи и побед СФ в этой жесточайшей войне русскоязычных игровых СМИ!

Да, в принципе, никакой войны-то и нет. Каждый ресурс живёт своей жизнью. Борьба идёт в танцах перед рядовым битардом по типу «зайди на меня! я идеальный сайт!»

Разумеется, конкуренция есть всегда. Никто не будет вкладывать кучу времени и денег в проект ради 20 человек, один из которых к тому же Хронос. То есть и для них тоже, но не без глобальных замыслов.

@dameon писал:

Никто не будет вкладывать кучу времени и денег в проект ради 20 человек

 Не, ну ясен перец. Но в рунете противостояние переходит в какую-то кровную вражду. То есть, стремление к популярности как-то смешивается с ненавистью к конкурентам.

@Arc писал:

То есть, стремление к популярности как-то смешивается с ненавистью к конкурентам.

 По крайней мере мы не удаляли FFF из друзей, как они нас. По-моему только Мегатен сохранил баннер (наверно, они и на них забили в свое время просто), другие или удалили или просто перестали существовать.

@dameon писал:

 По крайней мере мы не удаляли FFF из друзей, как они нас. По-моему только Мегатен сохранил баннер (наверно, они и на них забили в свое время просто), другие или удалили или просто перестали существовать.

 И это хорошо:3 Всё в мире едино, всех спасёт только взаимопонимание ^_^

@dameon писал:

Никто не будет вкладывать кучу времени и денег в проект ради 20 человек

Я, например, уже это делаю. Так что твоё утверждение неверное. И, кстати, попрошу больше не упоминать ник Хроноса — ты недостоин это делать.

@dameon писал:

По крайней мере мы не удаляли FFF из друзей,

 этот рассадник пафосного школья еще жив?

@Kiro Kuro писал:

ты недостоин это делать

 зачем начинать всё по-новой? Будь няшей :3

жив но не процветает.

@Artz писал:

жив но не процветает.

спасибо. Пойду добью, пока он сдачи дать не может :3 

@dameon писал:

По крайней мере мы не удаляли FFF из друзей, как они нас.

да, шум был на фффф, когда сф помер и кое-кто (Дамеон, в частности) пошел туда. Помнится что-то было типа: «не наши проблемы что их уютненкий форум умер и пусть валят отсюда».

@7777 писал:

когда сф помер и кое-кто (Дамеон, в частности) пошел туда. Помнится что-то было типа: «не наши проблемы что их уютненкий форум умер и пусть валят отсюда».

 Чтооо? Я там зареган и даже что-то писал, но мои заходы туда с SF никак не коррелировали. Мой профиль публичен, там все видно, когда и что я писал. Если не забанили)

@dameon писал:

Чтооо?

Мб я что-то путаю кого-то с кем-то

Зачем им банер какого-то SF, если у них банер группы ФФ в контакте на первом месте?

@7777 писал:

Зачем им банер SF

 Я говорю о +-2006 году. Тогда все эти порталы: Шинра, ФФФ, Карма ну и СФ существовали вполне себе нормально и никто говном никого не поливал. Кто-то там еще был, но они сдохли.

Хотя большинство пользователей все же сразу определились с сайтом и позволяли себе некоторые колкости, почему они не выбрали другое место. На СФ где-то был большой отзыв Даркнесса (не помню, что там), а на ФФФ соответственно Дангаарда (это помню, «инфантильный Square Faction»).

это помню, «инфантильный Square Faction»).

Дан — фиговец. аморал. скучен.

@Artz писал:

Дан — фиговец. аморал. скучен.

 Но автор кучи отличных статей, филолог, автор переводов нескольких старых FF на русский, помощник Эксклюзива и хрен знает еще скольки переводческих групп. В общем, одно из немного, с кем повезло FFF.

Details, Details, Details

В плане размещения материалов и качества работы СФ удобнее в разы, собственно, поэтому тут нравится.

@dameon писал:

и никто говном никого не поливал

говори за себя

@maloiiiiiii писал:

говори за себя

 Тебя и на сайте-то не было. Я еще застал твое появление, когда сам потихоньку стал заходить все реже и реже, а SF подыхать.

@dameon писал:

На СФ где-то был большой отзыв Даркнесса (не помню, что там), а на ФФФ соответственно Дангаарда (это помню, «инфантильный Square Faction»)

 Звучит как древнегреческие легенды о титанах…

Лол, что-то я перечитал немного. -__-

@VaGsToR писал:

Звучит как древнегреческие легенды о титанах…

Нет. Там Хроноса не было.

@Kiro Kuro писал:

Там Хроноса не было.

 Ну как там не могло тебя быть-то, ну. Сам посуди. :3

Это и есть бывшие титаны о Final Fantasy. Теперь FFF просто в тупике — ничем другим он больше не станет, а SF вышел на мультиплатформенный уровень, но дальше он никогда не прыгнет, пока либо не найдется спонсор, либо все пользователи прям внезапно решат отдавать все время только ему. Ни того, ни другого также не будет. Грустить или нет — не ясно.

всё в ажуре

@VaGsToR писал:

Ну как там не могло тебя быть-то, ну. Сам посуди. :3

Я про Титана -_-

@dameon писал:

а SF вышел на мультиплатформенный уровень

Моя стенка в Контакте тоже вышла туда. Мы круты, не правда ли?

@Kiro Kuro писал:

Я про Титана -_-

 А я про кого? ._.

@VaGsToR писал:

А я про кого? ._.

@VaGsToR писал:

@Kiro Kuro писал:

Там Хроноса не было.

 Ну как там не могло тебя быть-то, ну. Сам посуди. :3

Я титан? О_о

@Kiro Kuro писал:

И, кстати, попрошу больше не упоминать ник Хроноса — ты недостоин это делать.

 Ну, если посмотреть на это заявление… -_-

+14

Мы с Элли поливали форевер грязью когда Дарки еще в проекте тут не было, но это все пустое. 

Мне все равно, правда.

Я тут просто читаю и одергиваю всяких зазнавшихся Дамеонов, Хроносов, м

Малых и прочих Даркнессов и Арктзов

+13

@Kiro Kuro писал:

Мы круты, не правда ли?

 Мы — да.

+48

@Lahli писал:

Мы с Элли поливали форевер грязью когда Дарки еще в проекте тут не было, но это все пустое. 

Мне все равно, правда.

Я тут просто читаю и одергиваю всяких зазнавшихся Дамеонов, Хроносов, м

Малых и прочих Даркнессов и Арктзов

 Да ты, я так посмотрю, ваще крутецкий перчила

@dameon писал:

Мы — да.

*брофист*

@Deprave писал:

Да ты, я так посмотрю, ваще крутецкий перчила

 А то. Я тогда только зарегистрировался, а на второй день Лахарл закрыл мою тему и сказал, что такая уже есть.

@dameon писал:

@Deprave писал:

Да ты, я так посмотрю, ваще крутецкий перчила

 А то. Я тогда только зарегистрировался, а на второй день Лахарл закрыл мою тему и сказал, что такая уже есть.

 о.О

Не помню такого.

Ху дэ фак из 

@Lahli писал:

Элли

?

@Lahli писал:

Я тут просто читаю и одергиваю

у тебя одергивалка-то подросла, Ярослав? :3 Уже забыл какого оно в бане? :3

Да мы еще пока не пишем список титанов

@Kiro Kuro писал:

Ху дэ фак из 

@Lahli писал:

Элли

?

 http://vk.com/id336062

@maloiiiiiii писал:

@Lahli писал:

Я тут просто читаю и одергиваю

у тебя одергивалка-то подросла, Ярослав? :3 Уже забыл какого оно в бане? :3

Меня в основном банили когда я просил : )

@† Neva † писал:

epic talkingz XD

 толсто

@maloiiiiiii писал:

у тебя одергивалка-то подросла, Ярослав? :3 Уже забыл какого оно в бане? :3

 Ты чо пахану дерзишь?)

@Lahli писал:

Не помню такого.

 Я уже тоже не помню, кого послал сегодня в сервисе вопросов. Чего уж там через 6 лет-то вспомнить. А это мог быть какой-нибудь дамеон.

@Deprave писал:

Ты чо пахану дерзишь?)

мне можно :3 

@dameon писал:

 Я уже тоже не помню, кого послал сегодня в сервисе вопросов. Чего уж там через 6 лет-то вспомнить. А это мог быть какой-нибудь дамеон.

 я помню что раньше раз в полгода писал тебе в аську «Ты Дамеон? Ну как дела?» или что-то вроде этого. 

@maloiiiiiii писал:

@Deprave писал:

Ты чо пахану дерзишь?)

мне можно :3 

сиди в своем управлении и не дерзи пож.

@Lahli писал:

я помню что раньше раз в полгода писал тебе в аську «Ты Дамеон? Ну как дела?» или что-то вроде этого. 

 Ну это пару лет назад и было-то.

@Lahli писал:

я помню что раньше раз в полгода писал тебе в аську

я помню, как ты мне в аське писал, что у тебя брат запер… Ты же меня затроллировал, да? 

@Lahli писал:

не дерзи пож

хорошо, няш, не буду :3 Чмаффтя

И что?))) Он много чего еще потом сделал на что мне было далее параллельно, так как я свалил.

Ой да ладно вам:3 Мир, дружба, жвачка

@Arc писал:

Мир, дружба, пицца

Православный фикс

@Kiro Kuro писал:

Православный фикс

Тогда уже каждый берёт еду на свой выбор:3 

@Lahli писал:

И что?)))

 mother of universe… Так не врал?

@maloiiiiiii писал:

@Lahli писал:

И что?)))

 mother of universe… Так не врал?

 

я так понимаю ты про бабушку? это было, но пмж в психушке он не за это получил))

@Lahli писал:

пмж в психушке он не за это получил))

 holy spacecow! Пили кулстори!)

+1

@maloiiiiiii писал:

@Lahli писал:

пмж в психушке он не за это получил))

 holy spacecow! Пили кулстори!)

 

не, это слишком личное

+1

А мы никому не расскажем.

+1

Бедный АГ, как же без него теперь жить. Валерьянки мне.

+1

@Асфальт писал:

Бедный АГ, как же без него теперь жить. Валерьянки мне.

 1354369267.png

+2

Медаль Петросяна тебе.

+1

@Асфальт писал:

Медаль Петросяна тебе.

 Мне ее уже давно выдали

+10

Значит пора требовать орден.

+10

А бедные Канобу вообще. Помню еще, как их унылые выпуски на Хабре начали хаять, после чего они оттуда ушли. Теперь же хоть по каждой новости на старом AG публикацию делай, как бывшие пользователи упражняются в остроумии. Ежу понятно, что сайт они не поднимут никогда.

Бессмысленная компания, которая вообще непонятно с какого перепугу появилась. И ладно бы, если они никуда не лезли. Но AG уж точно никому не мешал.

+11

как же так получилось что у бессмысленной кампании появилась возможность подмять под себя осмысленную кампанию.

А смысл существования и наличие денег как-то связаны?

@dameon писал:

как же так получилось что у бессмысленной кампании появилась возможность подмять под себя осмысленную кампанию.

 В России или вообще? :D

встречный вопрос: а бессмысленность компании и имеющиеся у неё деньги как-то связаны ?

Геймеры — вечный источник дохода. Игры будут существовать всегда.

Любой богатый человек может открыть игровой сайт и назвать его Kanobu. Реклама, раскрутка, журналисты, новости, подкасты, видеоблоги, магазин — все это делается несложно. Чем больше денег вложено, чем чаще обновляется сайт, тем больше его посещают. И вот a Kanobu становится одним из самых посещаемых игровых сайтов рунета.

Смотрим цену на рекламу

http://reklama.rambler.ru/price/Kanobu/

Вот ты, ты и ты умные, сидите с баннерорезкой. А 999 тысяч других геймеров не сидят.

Зарплата игрового журналиста составляет 20-40 тысяч. Да, бедным Канобу нужно было уволить аж двух людей, когда они получали сотни тысяч за рекламу.

Поэтому все посещающие такие порталы геймеры — барашки, приносящие шерсть. Потом они понтуются на SF «эту новость я уже читал на Плейграунде!!11». Читай, душенька, на здоровье, ты уже принес доход, когда вообще кликнул по ссылке на сайт.

+8

@Artz писал:

а бессмысленность компании и имеющиеся у неё деньги как-то связаны ?

 Я уже ответил выше — нет. Откуда и у кого деньги, меня вообще не интересует, я вижу только их применение. А бессмысленность Канобу в том, что еще один портал такого уровня рунету был не нужен. Канобу не привнесли ничего нового: какой-то особенной игровой базы, уникальных новостей, проектов. Даже, прости госпади, социальная сеть для геймеров и то была чем-то новым. А они ничем.

@dameon писал:

А бессмысленность Канобу в том, что еще один портал такого уровня рунету был не нужен.


Вот ты сейчас сказал за весь Рунет.

Но если бы ты был с Канобу, то польза тебе совершенно очевидна от портала такого уровня, даже не смотря на то что она ничего нового не несёт.

+1

@Artz писал:

Но если бы ты был с Канобу, то польза тебе совершенно очевидна от портала такого уровня

 Этого не может быть. Мне не 12 лет, когда родители покупают мне компьютер и дают доступ в интернет, после чего я регистрируюсь на сайте, реклама которого мелькает больше всего или который мне посоветовали друзья в школе.

Возьми и сделай срезы аудитории проекта и посмотри средний возраст. Это именно те люди, которые легко поддаются информационному гипнозу. Достаточно перейти на ежедневный формат видеоновостей, и миллионы просмотров у тебя есть. А больше и не надо, даже доход с партнерки Гугла окупит зарплаты на все это.

И сказал я не за рунет, а только по факту их существования. Когда открывается новый игровой сайт, сначала крутишь у виска «но нафига еще один», но потом все же смотришь, что именно они из себя представляют. И если ничего, как Канобу, то о чем речь?