Японцы получат 6 августа,

няк (^.^)

наконец то! все никак не пройду эту часть, третий раз вот буду начинаться сначала

@andoler писал:

все никак не пройду эту часть

Мотивации не хватало? Трофеи типа подгоняют в этом стремлении? Глупая логика имхо

@AGITatOr писал:

Мотивации не хватало?

Игра не то, чтобы шедевр в геймплее, как и весь MGS

@AGITatOr писал:

Трофеи типа подгоняют в этом стремлении?

Ага, а непонятно что с трофеями лучше, чем просто «непонятно что».

@AGITatOr писал:

Мотивации не хватало? Трофеи типа подгоняют в этом стремлении? Глупая логика имхо

 ещё ККак! убить 5 челов одним выстрелом, победить босса за 3 минуты, напоить докторшу транквилизаторами. и т.д.

@dameon писал:

Игра не то, чтобы шедевр в геймплее, как и весь MGS

Забыл добавить «имхо».

@dameon писал:

непонятно что

MGSфоб детектед

@AGITatOr писал:

Забыл добавить «имхо».

 За геймплей в МГС пинают в любой непроплаченной рецензии. Он как был упоротым, так и остался. Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

@AGITatOr писал:

MGSфоб детектед

Я люблю серию исключительно за сюжет и за боссов.

@dameon писал:

@AGITatOr писал:

Забыл добавить «имхо».

 За геймплей в МГС пинают в любой непроплаченной рецензии. Он как был упоротым, так и остался. Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

@AGITatOr писал:

MGSфоб детектед

Я люблю серию исключительно за сюжет и за боссов.

 Чувак — я не пойму, как ты можешь говорить о геймплее, если ты никогда толком не играл в MGS-серию. По-видимому.. Камо индекс, стелс камо, дирекшнл майкрофон, ап сенсор, бинокль, cqc, сигары снейка=), куча разных гаджетов и способов пройти одно и то же место, ранги, рейтинги, онлайн в 4 части(пух ему). Зайти в здание, пройти по балконам, запустить марк 2 и вырубить всех гардов по-тихому. Пройти напролом или в кардборде, приманить звуком и пройти другой стороной. Куча разных способов и методов. Фирменный шарм, катсцены, сюжет, как ты говорил. Эх ты.. А боссы это одна из слабых сторон MGS. Солидус валится за 3 минуты. Волгин — умалишенный с проводами. Вамп соло-стингером и кранты. Грей Фокс и отказ Снейка стрелять — до сих пор слезы на глазах как вспомню. Битва с Ликвидом очень простая и предсказуемые действия босса. Октопус с её криками легко заметить и без солид ай. Выносится чисто автоматом. Примеров много. Боссы слабые.

@dameon писал:

Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

 Игра всегда славилась геймплейно. Стелса лучше чем MGS нигде и никогда небыло. И это не имхо, а факт…

@AGITatOr писал:

если ты никогда толком не играл в MGS-серию

 Телепат что ли? Играл я в серию, благо не Final Fantasy — не 50 частей.

@AGITatOr писал:

куча разных гаджетов и способов пройти одно и то же место

В очередной раз встречаю такую аргументацию. Разработать кучу гаджетов и способов прохождения — несложно, но мастерство в разработке игр проявляется, если ты заставишь человека всем этим пользоваться и искать способы прохождения, а не браться за самый простой. И нынче все уже давно слились на этом и больше стесл экшенов не делают. Hitman? Шутер. Splinter Cell? Шутер. Thief? Это мы еще четвертую часть не видели. А MGS все жизнь был тактическим шпионским экшеном, обозначенным Кодзимой, и никто его стелс никогда до небес не превозносил.

@FessBC писал:

@dameon писал:

Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

 Игра всегда славилась геймплейно. Стелса лучше чем MGS нигде и никогда небыло. И это не имхо, а факт…

 было было. На грани добра и зла)

Кстати , твой ник не имеет ничего общего с игрой Фрисби? прости, я полгода уже хочу спросить.

@Artz писал:

На грани добра и зла)

 Без шуток.. «качает пальцем» С классикой не шутить. Кстати — с днюхой тебя. Моря пива и телок побольше.

@Artz писал:

@FessBC писал:

@dameon писал:

Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

 Игра всегда славилась геймплейно. Стелса лучше чем MGS нигде и никогда небыло. И это не имхо, а факт…

 было было. На грани добра и зла)

Кстати , твой ник не имеет ничего общего с игрой Фрисби? прости, я полгода уже хочу спросить.

 Нет, не имеет.

 Beyond good and evil замечательная игра, но далеко не стелсом она замечательна.

@FessBC писал:

Игра всегда славилась геймплейно.

 Среди кого?

@FessBC писал:

И это не имхо, а факт…

Факт где зафиксирован? Геймплейно она уж точно никогда не славилась, ибо начиная с MGS — это набор сюжетных сцен, намного превышающих прохождение, которые разбавляются комнатами с респавнящимися врагами, ходящими по одному и тому же маршруту.

@AGITatOr писал:

Без шуток.. «качает пальцем» С классикой не шутить. Кстати — с днюхой тебя. Моря пива и телок побольше.

 пасибо, но тёлок побольше не надо.=)

@FessBC писал:

Beyond good and evil замечательная игра, но далеко не стелсом она замечательна.

тем не менее это было круче всего. Я точно знаю что у меня детство заиграло очень сильно , когда я под туманом крался )

@dameon писал:

@FessBC писал:

Игра всегда славилась геймплейно.

 Среди кого?

 Среди настоящих поклонников стелса, а не среди людей любящих  игры «с элементами стелса».

@FessBC писал:

Среди настоящих поклонников стелса

Ссылка на их сообщество есть, или как вы координируетесь? Чистокровные стелс игры уже вымерли лет 5 назад, я уж об этом промолчу.

@dameon писал:

@FessBC писал:

Среди настоящих поклонников стелса

Ссылка на их сообщество есть, или как вы координируетесь? Чистокровные стелс игры уже вымерли лет 5 назад, я уж об этом промолчу.

Гугл в помощь, захочешь найдёшь.

 А MGS 3 когда по твоему вышел?

Или у нас  целый сериал резко к последней части свёлся?

@FessBC писал:

А MGS 3 Когда по твоему вышел?

 MGS3 и есть то самое «с элементами стелса»

А кстати, что с роликами не так ?

Не интересно смотреть, скипай.

Гейплей не 50 часов ?

Ну так и должно быть. Возможность за 2 часа пройти игру , когда хорошо изучишь все её аспекты и локации, это замечательная фича MGS, без которой игра многое бы потеряла.

@AGITatOr писал:

@andoler писал:

все никак не пройду эту часть

Мотивации не хватало? Трофеи типа подгоняют в этом стремлении? Глупая логика имхо

ну игра слабовата по сравнению с предыдущими частями, первый раз бросил именно поэтому, переключился на другие игры. Второй раз бросил, когда пошли слухи за трофеи. Всяко лучше дождаться трофеев, тут недолго осталось. Я не трофи хантер, у меня всего 4 платины(анч1, сега мега драйв коллекция, той стори 3), но с ними мне всегда приятней играть. А есть такие игры, которые без трофеев почти что УГ, а с трофеями моментально преображаются. Например Toy Story 3 или вся серия LEGO. Короче любые игры, где присутствует элемент коллекционирования. Я вот уйму удовольствия получил выбивая в Той Стори 3 платину. Хоть это и мультик детства, но без трофеев я бы максимум прошел сюжетку и не играл бы в Той Бокс Мод. И есть уйма старых игр, в которых я хотел бы видеть трофы. Вот как сега выпускала СоР2 или Голден Экс с трофами, только там их мало было((. А так прикиньте, платина с 50+ трофеев в какой нибудь Zelda или Legacy of Kain. Не знаю кому как, а мне было бы гораздо интереснее все исследовать и собрать. Из последнего в этом плане порадовали Darksiders — как раз сборная солянка из слэшеров, ЛоК и Зельды с трофеями.

@FessBC писал:

@dameon писал:

Геймплейно она никогда и не славилась. Стелс там вообще притянут за уши. Какое уж тут имхо…

 Игра всегда славилась геймплейно. Стелса лучше чем MGS нигде и никогда небыло. И это не имхо, а факт…

Имхо, но в Thief и Splinter Cell стелс кажется проработанней. МГС аркадней.

@dameon писал:

@FessBC писал:

А MGS 3 Когда по твоему вышел?

 MGS3 и есть то самое «с элементами стелса»

 Обана , я раз 7 игру прошёл и ни разу не заметил, чтоб другой элемент преобладал.А тут такой оказывается, великий спец сейчас мне объяснит, что я делал не так и как мне надо было проходить игру.Ты же ведь объяснишь?

@FessBC писал:

А тут такой оказывается, великий спец сейчас мне объяснит, что я делал не так и как мне надо было проходить игру.Ты же ведь объяснишь?

А зачем? Один человек ни в одном статистическом анализе никогда не участвует. Достаточно миллионов, считающих, что геймплей в ней «слабоват, но не в этом счастье»

@andoler писал:

Имхо, но в Thief и Splinter Cell стелс кажется проработанней. МГС аркадней.

 Что- то а Splinter Cell  уж точно куда аркадней. А вот чем же Thief проработанней, тем что он гораздо медленнее?

@dameon писал:

@FessBC писал:

А тут такой оказывается, великий спец сейчас мне объяснит, что я делал не так и как мне надо было проходить игру.Ты же ведь объяснишь?

А зачем? Один человек ни в одном статистическом анализе никогда не участвует. Достаточно миллионов, считающих, что геймплей в ней «слабоват, но не в этом счастье»

Ну покажи мне эти миллионы.Только отсей всех кто не прошёл игру, лишь потому, что она не сплинтер целл и тех кто пытался пройти игру не по стелсу ( то есть не так как задумали разработчики  = тот кто не получил высыший (или близкий к высшему) ранг )

@dameon писал:

Достаточно миллионов, считающих, что геймплей в ней «слабоват, но не в этом счастье»

Значит, бог действительно существует? И как быть, если есть такие же миллионы, но считающие иначе? Чьё кунг-фу круче?

@FessBC писал:

@andoler писал:

Имхо, но в Thief и Splinter Cell стелс кажется проработанней. МГС аркадней.

 Что- то а Splinter Cell  уж точно куда аркадней. А вот чем же Thief проработанней, тем что он гораздо медленнее?

Я просто высказал свое мнение, не вижу причин для спора. Ты никогда со мной не согласишься, ты же 7 раз прошел мгс3, а я всего раз. Да черт возьми, я меньше раз прошел первого вора и сплинтера вместе взятых! =) Ну первого сплинтера в свое время прошел дважды, 1 на нормал и другой на харде. Потом года два назад прошел еще раз поностальгировать, т.е. это уже 3). И четвертый раз начинал на пс3, прошел где то половину. Что я могу доказать фанату? Но от этого мои личные впечатления и переживания от этих игр не изменятся. Считаю именно так, как написал. В сплинтере и воре весь геимплей размеренный, вся суть их действий сводится к наблюдению и бесшумному устранению, и все это происходит на одной большой взаимосвязанной карте. В МГС герой бежит из точки А в точку Б минуя маленькие камеры мини-лвл, которые в основном никакой связи между собой не несут, достаточно выйти из зоны в зону, чтобы перезагрузить поведение врагов. Суть геимплея добраться до точки Б из точки А.

@andoler писал:

В сплинтере и воре весь геимплей размеренный, вся суть их действий сводится к наблюдению и бесшумному устранению, и все это происходит на одной большой взаимосвязанной карте.

Это называется эшен, своеобразный но всёже.

В МГС герой бежит из точки А в точку Б минуя маленькие камеры мини-лвл, которые в основном никакой связи между собой не несут, достаточно выйти из зоны в зону, чтобы перезагрузить поведение врагов. Суть геимплея добраться до точки Б из точки А.

Добраться из одной точки в другую так чтоб никто не заметил и никого не убить — стелс.

чистокровный стелс Т.е. вор у тебя экшн, а мгс стелс?

@FessBC писал:

Ну покажи мне эти миллионы.

 Чего показывать? Я читаю всякие обзоры, публикации, обсуждения много лет и вполне способен запомнить наиболее популярные мнения в них. Нет такого ресурса, который нам в настоящий момент покажет среднестастистическое мнение об игре. Только долговременный опыт. Я нее говорю, что МГС — это что-то плохое, но чтобы называть ее качественным стелс-экшеном… «Что это? Картонная коробка?!»

@FessBC писал:

Добраться из одной точки в другую так чтоб никто не заметил и никого не убить — стелс.

 Стелс. Но не каждый стелс — годный стелс. 

@andoler писал:

чистокровный стелс Т.е. вор у тебя экшн, а мгс стелс?

Битвы с боссами — приятный элемнт игры который разбовляет, безостоновочный стелс, не меня приэтом геймплея в целом.

@dameon писал:

«Что это? Картонная коробка?!»

Заметно что ты в игру не играл. Какие проблемы с коробкой?

Ничего себе «не меняя») Покажите мне где в воре нужно в обязательно порядке уничтожить кучу мяса в открытом бою.

Да и дело не в этом. Я говорил, что для меня геимплей МГС — аркаден, в отличии от вора и сс. И вот эта битва с боссом, как и уровни разделенные на маленькие резервуары, повлияло на мое мнение. Ну где в СС нужно или воре можно уничтожить кучу техники размером с дом, просто бегая вокруг нее с ракетницей?

andoler Я могу наснимать и найти на мнгого видео где люди сражаются с охранниками в Ворэ — так что всё Вор — слешер.

ты лучше сними видео, где это нужно делать в обязательно порядке, как в МГС.

И чтоб это происходило так же аркадно, с ракетницей на плече против 5 этажного дома =)

@FessBC писал:

Какие проблемы с коробкой?

Никаких, кроме того втыкающего в коробку посреди коридора охранника) Генная инженерия на мозги, видать, основательно влияет, не только на продолжительность жизни.

О да, иногда они ее переворачивают!

МГС — это клюква, самоирония, технотриллер, зрелищные голливудские сцены, скелеты в шкафу — что угодно, кроме качественного стелс экшена. Сам по себе геймплей там не менялся лет 20. 

@andoler писал:

ты лучше сними видео, где это нужно делать в обязательно порядке, как в МГС.

И чтоб это происходило так же аркадно, с ракетницей на плече против 5 этажного дома =)

А какие с этим проблемы? Это не влияет на геймплей.

@dameon писал:

@FessBC писал:

Какие проблемы с коробкой?

Никаких, кроме того втыкающего в коробку посреди коридора охранника) Генная инженерия на мозги, видать, основательно влияет, не только на продолжительность жизни.

О да, иногда они ее переворачивают!

Они её переворачивают всегда, кроме ситуации когда она лежит среди других коробок, в углу , на складе и т.д. И даже тогда могут подойти и проверить.

@FessBC писал:

А какие с этим проблемы? Это не влияет на геймплей?

не понял вопроса. С чем проблемы и что не влияет на геимплей?

с ракетницей на плече против 5 этажного дома @andoler писал:

@FessBC писал:

А какие с этим проблемы? Это не влияет на геймплей?

не понял вопроса. С чем проблемы и что не влияет на геимплей?

с ракетницей на плече против 5 этажного дома

andoler Извини , из-за местной весёлой системы , не могу привести сообщение в божеский вид.

@FessBC писал:

andoler Извини , из-за местной весёлой системы , не могу привести сообщение в божеский вид.

 зато всегда можно восопльзоваться альтернативой — убожеский вид (.^)

@dameon писал:

@FessBC писал:

Ну покажи мне эти миллионы.

 Чего показывать? Я читаю всякие обзоры, публикации, обсуждения много лет и вполне способен запомнить наиболее популярные мнения в них.

Популярные мнения не равно верные. Более того, это даже не значит, что так действительно считает человек который это мнение высказал.

согласен с Фрисби. ФФ13 и ФФ13-2 Одни из самых крутых и качественных игр, что есть в мире! А те кто возражают — нервно курят в сторонке.

@FessBC писал:

с ракетницей на плече против 5 этажного дома @andoler писал:

@FessBC писал:

А какие с этим проблемы? Это не влияет на геймплей?

не понял вопроса. С чем проблемы и что не влияет на геимплей?

с ракетницей на плече против 5 этажного дома

на мой взгляд, происходящее аркадно и криво выглядит. МГС крутая игра, я писал, что МГС и ЛоК — любимые серии. Но по сравнению с вором и классическими СС, геимплей мне кажется аркадным, а стелс не такой вылизанный, иными словами — кривой. Я не говорю, что это плохо и я не хотел бы видеть в МГС геимплей вора, это будет уже не Снейк, а Гаррет. Ну вот не могу я назвать геимплей мгс — иконой стелса, пока еще жив вор и сс. В МГС очень много всего: кинематографичность, сценарий, яркие персонажи, стелс, сражения, взрывы, клюква, драма и еще много всего. Но что касается отдельной его составляющей, как стелс, то она гораздо лучше проработана в воре и в сс — ИМХО.

@Artz писал:

согласен с Фрисби. ФФ13 и ФФ13-2 Одни из самых крутых и качественных игр, что есть в мире! А те кто возражают — нервно курят в сторонке.

Бедняга , ты сейчас обасрал ВСЕ японские игры, потому что есть очень много людей которые считают что все игры с востока говно, без исключений, это мнение крайне популярно.

@FessBC писал:

Популярные мнения не равно верные.

 Мнения вообще не бывают верными) Если это научная область, то в ней можно доказать что-то без всяких мнений, а в других случаях — это просто мнения.

Однако (и для некоторых, увы) уже давно доказано, что если взять большое число элементов (измерений, мнений, что угодно), то среднее будет стремиться к истинному. Если мы не знаем вес предмета, но попросим миллион человек взвесить на руке и сказать вес на свой взгляд, то среднее будет приближено к истинному.

В играх не все так просто, но если тот же миллион считает, что в МГС неважный стелс, то есть повод задуматься «а почему?». Причина просто — МГС не задумывался, как стелс самими разработчиками)

Мне нравится твоё мнение ) однако я про ФФ13 говорил чистую правду. Это — лучшая игра как графически, так и по боевой системе.

@andoler писал:

@FessBC писал:

с ракетницей на плече против 5 этажного дома @andoler писал:

@FessBC писал:

А какие с этим проблемы? Это не влияет на геймплей?

не понял вопроса. С чем проблемы и что не влияет на геимплей?

с ракетницей на плече против 5 этажного дома

 

на мой взгляд, происходящее аркадно и криво выглядит. МГС крутая игра, я писал, что МГС и ЛоК — любимые серии. Но по сравнению с вором и классическими СС, геимплей мне кажется аркадным, а стелс не такой вылизанный, иными словами — кривой. Я не говорю, что это плохо и я не хотел бы видеть в МГС геимплей вора, это будет уже не Снейк, а Гаррет. Ну вот не могу я назвать геимплей мгс — иконой стелса, пока еще жив вор и сс. В МГС очень много всего: кинематографичность, сценарий, яркие персонажи, стелс, сражения, взрывы, клюква, драма и еще много всего. Но что касается отдельной его составляющей, как стелс, то она гораздо лучше проработана в воре и в сс — ИМХО.

Я считаю что геймплей вора кривой и не доработанный.Уверен что сплинтер целл аркадный шутерок.И точно знаю что МГС лучшый стелс. Problem?bro

@FessBC писал:

Я считаю что геймплей вора кривой и не доработанный.Уверен что сплинтер целл аркадный шутерок.И точно знаю что МГС лучшый стелс. Problem?bro

Я тебе сразу сказал, что это бессмысленно, я всего лишь высказал свое мнение. Никаких проблем

@dameon писал:

Причина просто — МГС не задумывался, как стелс самими разработчиками)

Да , не задумывался как стелс, жанра не было такого.Поэтому на коробке написано — «Тактический шпионский экшен» , а получился лучший стелс.

Все ваши МГСы, Воры и прочие ССы целуют пятку sheep dog 'n' wolf!1адин

@dameon писал:

Если мы не знаем вес предмета, но попросим миллион человек взвесить на руке и сказать вес на свой взгляд, то среднее будет приближено к истинному.

Сам себе противоречишь. Сам же написал, что «мнения вообще не бывают верными», посему не важно, 1, 10 или 1000000 мнений взять.

@dameon писал:

В играх не все так просто, но если тот же миллион считает, что в МГС неважный стелс, то есть повод задуматься «а почему?».

Повторю свой вопрос: значит, если 1000000 людей считает ,что бог существует, что это уже повод задуматься? И как быть, если есть этот же 1000000 людей, которые считают иначе? Чьё кунг-фу круче?

@andoler писал:

@FessBC писал:

Я считаю что геймплей вора кривой и не доработанный.Уверен что сплинтер целл аркадный шутерок.И точно знаю что МГС лучшый стелс. Problem?bro

Я тебе сразу сказал, что это бессмысленно, я всего лишь высказал свое мнение. Никаких проблем

 Так и я о том же, вчём проблема что МГС лучший? Это мешает твоему мнению?

@dameon писал:

В играх не все так просто, но если тот же миллион считает, что в МГС неважный стелс, то есть повод задуматься «а почему?».

кстати, щас выкачиваю этот патч с трофами из псн. Надеюсь, добью игру до сентября)

@FessBC писал:

Да , не задумывался как стелс, жанра не было такого.Поэтому на коробке написано — «Тактический шпионский экшен» , а получился лучший стелс.

т.е. стелс придумал кодзима?

@FessBC писал:

Так и я о том же, вчём проблема что МГС лучший? Это мешает твоему мнению?

Где же он лучший, если я считаю иначе?) Это мое мнение мешает твоему, какие проблемы? Ты думаешь, что такого быть не может в принципе? Представь себе, бывают и другие мнения. Ты хоть вора то прошел? Только не ври, карму испортишь, совесть замучает)

А что ты скажешь про стрельбу в МГС. Она тоже лучшая в играх или полный хлам?

Интересно, кто нибудь из обозревателей считает, что в воре плохой стелс? Такое могут сказать про Деус Экс, про МГС, про Хитмана или АКрид. Но вор сам по себе ассоциируется исключительно со стелсом, там ничего нет кроме стелса. И если в воре плохой, это значит, что сама игра вор — плохая.

Опять извиняюсь за кривизну. dameon А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую, почему они же все поголовно считают что сброшенные атомные бомбы на два мирных японских города ( в которых, возможно, были военные заводы) — это хорошо ( да да, я первый раз удивился когда столкнулся с таким мнением на зарубежных сайтах.Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу.

Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?Разве ответ не очевиден?

Вот что забавно.

Когда журналисты интересовались, почему в Eternal Sonata PS3 нет поддержки трофеев — те отвечали, что потому что трофеи появились уже после начала разработки игры и их нельзя в игру добавить.

И что мы видим? МГС добавляет трофеи из ПСН. Так бы и ухерачил пару носов из разработчиков Сонаты.

@FessBC писал:

Опять извиняюсь за кривизну. dameon А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую, почему они же все поголовно считают что сброшенные атомные бомбы на два мирных японских города ( в которых, возможно, были военные заводы) — это хорошо ( да да, я первый раз удивился когда столкнулся с таким мнением на зарубежных сайтах.Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу.

Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?Разве ответ не очевиден?

Так это действительно так. Они выиграли ВМВ, как и СССР. Они выиграли войну с Японией ТОЛЬКО после того, как скинули на них бомбы. А сколько бы еще людей и американских солдат умерло, если бы они этого не сделали? Сколько еще ололо-банзай полетело б на американские авианосцы? А если б среди этих американский военных был твоей отец, и брат твоего отца, и отец твоего отца и все они погибли только потому, что кто то не решился сбросить бомбы и остановить это безумие. Нет, наверно гораздо лучше пустить еще пару миллионов своих солдат под фарш, как это было принято в СССР

@FessBC писал:

Опять извиняюсь за кривизну. dameon А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую, почему они же все поголовно считают что сброшенные атомные бомбы на два мирных японских города ( в которых, возможно, были военные заводы) — это хорошо ( да да, я первый раз удивился когда столкнулся с таким мнением на зарубежных сайтах.Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу. Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?Разве ответ не очевиден?

 забавно что ты приводишь в негативные примеры другие страны, а в положительные — либо россию, либо ничего.

А ты не думал, что русские чуть ли не большие идиоты, чем другие?

@andoler писал:

кстати, щас выкачиваю этот патч с трофами из псн. Надеюсь, добью игру до сентября)

@FessBC писал:

Да , не задумывался как стелс, жанра не было такого.Поэтому на коробке написано — «Тактический шпионский экшен» , а получился лучший стелс.

т.е. стелс придумал кодзима?

@FessBC писал:

Так и я о том же, вчём проблема что МГС лучший? Это мешает твоему мнению?

Где же он лучший, если я считаю иначе?) Это мое мнение мешает твоему, какие проблемы? Ты думаешь, что такого быть не может в принципе? Представь себе, бывают и другие мнения. Ты хоть вора то прошел? Только не ври, карму испортишь, совесть замучает)

А что ты скажешь про стрельбу в МГС. Она тоже лучшая в играх или полный хлам?

Стрельба там на том уровне , на котором возможно метко попасть во врага , при этом не превратив игру в шутер который можно пролететь раздавая хедшоты.

Молодец что считаешь иначе, я уважаю твоё мнение, более того я готов принять его если ты сможешь доказать обратное,но это не меняет факта.Это не делает МГС хуже, а Вора лучше.

Вора я либо прошёл, либо недопрошёл самый конец.

@FessBC писал:

Разве ответ не очевиден?

ОЧЕВИДНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!111

@FessBC писал:

Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?

Избирательность мышления, она такая.

@andoler писал:

Нет, наверно гораздо лучше пустить еще пару миллионов своих солдат под фарш, как это было принято в СССР

При чём здесь это вообще? :D

@Artz писал:

@FessBC писал:

Опять извиняюсь за кривизну. dameon А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую, почему они же все поголовно считают что сброшенные атомные бомбы на два мирных японских города ( в которых, возможно, были военные заводы) — это хорошо ( да да, я первый раз удивился когда столкнулся с таким мнением на зарубежных сайтах.Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу. Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?Разве ответ не очевиден?

 забавно что ты приводишь в негативные примеры другие страны, а в положительные — либо россию, либо ничего.

А ты не думал, что русские чуть ли не большие идиоты, чем другие?

Где я привёл россию в хороших странах? Покажи мне слепому.

@andoler писал:

@FessBC писал:

Опять извиняюсь за кривизну. dameon А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую, почему они же все поголовно считают что сброшенные атомные бомбы на два мирных японских города ( в которых, возможно, были военные заводы) — это хорошо ( да да, я первый раз удивился когда столкнулся с таким мнением на зарубежных сайтах.Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу.

Думаешь есть в данных случая повод задуматься «а почему»?Разве ответ не очевиден?

 

Так это действительно так. Они выиграли ВМВ, как и СССР. Они выиграли войну с Японией ТОЛЬКО после того, как скинули на них бомбы. А сколько бы еще людей и американских солдат умерло, если бы они этого не сделали? Сколько еще ололо-банзай полетело б на американские авианосцы? А если б среди этих американский военных был твоей отец, и брат твоего отца, и отец твоего отца и все они погибли только потому, что кто то не решился сбросить бомбы и остановить это безумие. Нет, наверно гораздо лучше пустить еще пару миллионов своих солдат под фарш, как это было принято в СССР

А зачем пускать людей на фарш ? Почему не вернуться домой?

@Puppeteer писал:

Сам себе противоречишь. Сам же написал, что «мнения вообще не бывают верными», посему не важно, 1, 10 или 1000000 мнений взять.

 При большом числе мнений их среднее будет стремиться к истинному. Причем стремиться, а не быть равным. 

@Puppeteer писал:

Повторю свой вопрос: значит, если 1000000 людей считает ,что бог существует, что это уже повод задуматься?

Это не совсем удачный пример. Ибо это невозможно познать. А вот следующий пример Фесса я смогу обосновать. 

@FessBC писал:

Почему миллионы поклонниц джастина бибера с уверенностью скажут что Моцарт говно, а Чайковский пьяный злой русский напавший на Грузию или Польшу.

Нужно взять не миллион поклонниц Джастера Бибера, а миллион (хотя планета большая, надо бы миллионов 500) случайных людей всех возрастов. И среднее мнение будет, что Чайковский — классический композитор. Выборка должна репрезентативна. А вот если из 500 миллионов большинство ответит о русском, напавшим на Польшу, то это проблема в учебниках истории. Или массовом зомбировании. Тогда и стоит задумываться. Но такого же ответа  у большинства не будет.

@Artz писал:

те отвечали, что потому что трофеи появились уже после начала разработки игры и их нельзя в игру добавить.

Денюшки-денюшки.

@FessBC писал:

Где я привёл россию в хороших странах? Покажи мне слепому.

 Чайковский + её нет в негативных. Все плохие, но не россия. но это не так.

@Artz писал:

Когда журналисты интересовались, почему в Eternal Sonata PS3 нет поддержки трофеев — те отвечали, что потому что трофеи появились уже после начала разработки игры и их нельзя в игру добавить. И что мы видим? МГС добавляет трофеи из ПСН. Так бы и ухерачил пару носов из разработчиков Сонаты.

Так а кодзима или кто то из конами сначала вообще говорил, что этой игре трофеи не нужны.

ну это нормально, так про каждую игру говорили. Просто майки свои ачивки изначально сделали стандартом, без их присутствия игру не пропустят. А сони подхватила лишь в конце 2008. Получается, никаких обязательств у сторонних разрабов и издателей за уже вышедшие игры перед сони не было, только за все последующие после принятого стандарта. А добавлять трофеи — как ни крути, а это расходы. Добавили, как я помню, в фифу09 и в анчартед1. А столько игр, где они ой как нужно, для меня это Lair прежде всего. Там каждую миссию можно переиграть, взяв золото. Вот без трофеев как то не хочется, а с трофеями засел бы.

@FessBC писал:

Молодец что считаешь иначе, я уважаю твоё мнение, более того я готов принять его если ты сможешь доказать обратное,но это не меняет факта.Это не делает МГС хуже, а Вора лучше.

конечно же я не смогу тебе ничего доказать. Ты про в МГС, я тебе не ровня, чтобы срывать покровы на что то в этой игре)) Это по меньшей мере будет выглядеть нелепо. Я просто поделился своими личными переживаниями, я это так чувствую. И я не говорил, что Вор лучше МГС. МГС гораздо лучше вора, это мегасуперзавалить игра, это произведение искусства, беспрецедентный по своему размаху арт-хаус для видеоигры. И СС тоже хуже МГС. Но стелс для меня гораздо лучше в воре и СС. Только и всего, я говорю про одну составляющую геимплея. Ты не должен со мной соглашаться, это мое мнение после прохождения этих игр.

@Puppeteer писал:

При чём здесь это вообще? :D

К тому, что еще вопрос что лучше: скинуть бомбу на мирный город или пустить миллион своих солдат на смерть. В мирное время они такие же мирные жители со своими семьями.

andoler

Так это действительно так. Они выиграли ВМВ

А ты не задумывался почему тысячи американцев считают что они и только они выиграли вторую мировую,

А британцев, французев и т.д всех убили на той войне?

@FessBC писал:

А британцев, французев и т.д всех убили на той войне?

ну а чо среди русских нет таких же безумцев? Я уверен, есть и среди немцев безумцы, которые считают, что они выиграли войну. Среди них будет и парочка Гитлеров, лол.

@Artz писал:

@FessBC писал:

Где я привёл россию в хороших странах? Покажи мне слепому.

 Чайковский + её нет в негативных. Все плохие, но не россия. но это не так.

Чайковский не Россия, отдельно взятый человек Нет в негативных т.к. я не крус истории вам пишу , а привёл примеры, да тут вроде не школьники собрались, чтоб я им про Ленина, Афган и голодоморы рассказывал, сами слышали.

@dameon писал:

При большом числе мнений их среднее будет стремиться к истинному.

Как может пусть даже миллион нулей в сумме получить хотя бы 0,001?

@dameon писал:

Это не совсем удачный пример. Ибо это невозможно познать.

Что невозможно познать? Существование бога? Ты сейчас плюнул в лицо всем верующим. Но ладно, возьмём не бога, а, скажем, вкус курицы. Если 100000 людей считает курицу не вкусной и отвратной, это повод задуматься? В любом случае, как через сумму миллиона нулей можно «познать» качество чего-то там?

@dameon писал:

И среднее мнение будет, что Чайковский — классический композитор.

С чего ты это взял, лол?

@Puppeteer писал:

Как может пусть даже миллион нулей в сумме получить хотя бы 0,001?

 Миллиона нулей не будет, если люди отобраны случайно. 

@Puppeteer писал:

Что невозможно познать? Существование бога?

Ага, существование бога невозможно проверить научно. Достаточно ясно?

@Puppeteer писал:

Если 100000 людей считает курицу не вкусной и отвратной, это повод задуматься?

Если взять 100000 человек и спросит их о курице, то никак не может быть 100000 одинаковых отзывов. 

@Puppeteer писал:

С чего ты это взял, лол?

Ну не такое конечно, но не «русский, напавший на Польшу». Или все же такое? 

@andoler писал:

конечно же я не смогу тебе ничего доказать. Ты про в МГС, я тебе не ровня, чтобы срывать покровы на что то в этой игре)) Это по меньшей мере будет выглядеть нелепо. Я просто поделился своими личными переживаниями, я это так чувствую. И я не говорил, что Вор лучше МГС. МГС гораздо лучше вора, это мегасуперзавалить игра, это произведение искусства, беспрецедентный по своему размаху арт-хаус для видеоигры. И СС тоже хуже МГС. Но стелс для меня гораздо лучше в воре и СС. Только и всего, я говорю про одну составляющую геимплея. Ты не должен со мной соглашаться, это мое мнение после прохождения этих игр.

А я не говорю что, Вор как игра хуже МГС, просто в МГС есть клюквенный сюжет за которым интересней следить, классические боссы с разнообразными способами победы над ними, и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

@andoler писал:

@FessBC писал:

А британцев, французев и т.д всех убили на той войне?

ну а чо среди русских нет таких же безумцев? Я уверен, есть и среди немцев безумцы, которые считают, что они выиграли войну. Среди них будет и парочка Гитлеров, лол.

И что? Я говорою, о популярном мнении, а не о паре безумцев. Хотя не исключаю, что среди виденных мнений могло быть пару тролей, которые просто хотели позлить людей.

@FessBC писал:

и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

 Хорошие слова. Только вот ты думал, а я ни разу — ну и что дальше?

@dameon писал:

@FessBC писал:

и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

 Хорошие слова. Только вот ты думал, а я ни разу — ну и что дальше?

Ты не прошёл игру по стелсу.

@dameon писал:

Миллиона нулей не будет, если люди отобраны случайно.

Тогда, опять же, ты противоречишь своим же словам о том, что мнения вообще ничего не стоят.

@dameon писал:

Ага, существование бога невозможно проверить научно.

Ты не прав ;) Это зависит от того, что есть бог. Если для кого-то это он сам или его семья, то это вполне возможно проверить научно.

@dameon писал:

Если взять 100000 человек и спросит их о курице, то никак не может быть 100000 одинаковых отзывов.

С чего ты взял?

@dameon писал:

Ну не такое конечно

Что это за источник?

@FessBC писал:

@andoler писал:

конечно же я не смогу тебе ничего доказать. Ты про в МГС, я тебе не ровня, чтобы срывать покровы на что то в этой игре)) Это по меньшей мере будет выглядеть нелепо. Я просто поделился своими личными переживаниями, я это так чувствую. И я не говорил, что Вор лучше МГС. МГС гораздо лучше вора, это мегасуперзавалить игра, это произведение искусства, беспрецедентный по своему размаху арт-хаус для видеоигры. И СС тоже хуже МГС. Но стелс для меня гораздо лучше в воре и СС. Только и всего, я говорю про одну составляющую геимплея. Ты не должен со мной соглашаться, это мое мнение после прохождения этих игр.

 

А я не говорю что, Вор как игра хуже МГС, просто в МГС есть клюквенный сюжет за которым интересней следить, классические боссы с разнообразными способами победы над ними, и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

Отлично, я согласен с каждой строчкой. За все тобою перечисленные МГС понравился и мне.

@FessBC писал:

И что? Я говорою, о популярном мнении, а не о паре безумцев. Хотя не исключаю, что среди виденных мнений могло быть пару тролей, которые просто хотели позлить людей.

Хорошо, в таком случае у нас точно такое же популярное контр-мнение, что ВМВ выиграли только мы.

@dameon писал:

@FessBC писал:

и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

 Хорошие слова. Только вот ты думал, а я ни разу — ну и что дальше?

Да и вообще, ты уже не молод, пора бы начать такими вещами заниматься.

@Puppeteer писал:

С чего ты взял?

 Доказано несколько веков назад до моего рождения.

@Puppeteer писал:

Что это за источник?

Закон больших чисел.

@FessBC писал:

Ты не прошёл игру по стелсу.

Я ПРОШЕЛ игру. А если я прошел ее не по стелсу, значит она дала мне такую возможность. Поэтому это экшен с элементами стелса, стелс с элементами экшена, но не полноценный стелс-экшен.

@andoler писал:

@FessBC писал:

@andoler писал:

конечно же я не смогу тебе ничего доказать. Ты про в МГС, я тебе не ровня, чтобы срывать покровы на что то в этой игре)) Это по меньшей мере будет выглядеть нелепо. Я просто поделился своими личными переживаниями, я это так чувствую. И я не говорил, что Вор лучше МГС. МГС гораздо лучше вора, это мегасуперзавалить игра, это произведение искусства, беспрецедентный по своему размаху арт-хаус для видеоигры. И СС тоже хуже МГС. Но стелс для меня гораздо лучше в воре и СС. Только и всего, я говорю про одну составляющую геимплея. Ты не должен со мной соглашаться, это мое мнение после прохождения этих игр.

 

А я не говорю что, Вор как игра хуже МГС, просто в МГС есть клюквенный сюжет за которым интересней следить, классические боссы с разнообразными способами победы над ними, и чистый стелс, в котором ты думаешь ни как бы потихому снять очередного стражника, а как пройти локацию так чтоб никто не заметил, никто не умер и при этом собрать нужную экипировку.

 

Отлично, я согласен с каждой строчкой. За все тобою перечисленные МГС понравился и мне.

Ну я так и думал,было бы странно, если бы игра тебе понравилась за те качества которых в ней нет.

@FessBC писал:

ты уже не молод, пора бы начать такими вещами заниматься.

 Если игра проходится без использования мозга, то я лучше задействую его в другом месте) Правда, игре это чести как-то сомнительно делает.

@andoler писал:

достаточно выйти из зоны в зону, чтобы перезагрузить поведение врагов

 Ты воще в мгс не играл по ходу. Есть определенный кулдаун на ункошеснес или слип гардс. Даже, если переходишь из, как ты выразился, «точки Б в точку А», все равно охранники так и остаются лежать вырубленными или спящими. Но проходит кулдаун и охранник вновь встает и как ни в чем не бывало патрулирует назначенную скриптами зону. Проспался, что называется. Ну и знаменитые звездочки над ункошеснес гвардами. Они очень быстро проходят. Но ещё быстрее, если прячешь тело и передвигаешь его с места на место. С появлением стелс камо и солид ай в четвертой части — стелса там стало ещё больше. Так же есть 4-5 разных путей и 10 разных способов как пройти мимо гвардов. Особый шик — пройти всю игру и никого не убить — чисто мосиным или марк 2, cqc там etc Ранг Биг Босс=) Я его раз 5-6 получал. Есть сложные моменты — попробуй попасть транквайлайзд ган по движущимся на высокой скорости мишеням%)

@AGITatOr писал:

Есть сложные моменты — попробуй попасть транквайлайзд ган по движущимся на высокой скорости мишеням%)

 Искусственное усложнение игры не меняет ее жанра.

@dameon писал:

Я ПРОШЕЛ игру. А если я прошел ее не по стелсу, значит она дала мне такую возможность. Поэтому это экшен с элементами стелса, стелс с элементами экшена, но не полноценный стелс-экшен.

Ты прошёл игру по возможности добавленной разработчиками для популяризации игры на западе.Которая ни является основной , ни раскрывает всех возможностей игры , ни поощряется разработчикам.Так что это всё же стелс, который разработчики позволяют пройти как стелс с элементами экшена , если играющий криворук или как в твоём случае «а я ни разу не думал — ну и что дальше?».

@dameon писал:

Искусственное усложнение игры не меняет ее жанра.

 Об этом никто не говорит. Ты чего совсем головой стукнутый?=) Я говорю, что раньше этот способ прохождения использовался просто, чтобы получить ранг, а теперь есть трофей, наподобие аналогичного, например, в Deus Ex HR. TEA есть TEA жанр все определяет. Кто хочет больше тактики — прошу любить и жаловать в Писвалкер. Меня больше всего умиляет, когда по-тихому выносишь всю братву бтра, или там танка. А командир в недоумении высовывается и говорит «чё за хня»=) Вот это искусство. Всех вырубить. Никого не убить. И ансин — никто не увидит.

@dameon писал:

@FessBC писал:

ты уже не молод, пора бы начать такими вещами заниматься.

 Если игра проходится без использования мозга, то я лучше задействую его в другом месте) Правда, игре это чести как-то сомнительно делает.

Помне, так лучше вообще такое не проходить.

@FessBC писал:

Ты прошёл игру по возможности добавленной разработчиками для популяризации игры на западе.

 Это какой-то известный факт? Или японцы нынче все ниндзями рождаются, что стелс для них родной? 

@FessBC писал:

Которая ни является основной , ни раскрывает всех возможностей игры , ни поощряется разработчикам

О господи, ты когда игру запускаешь, кто тебе рассказывает все ее возможности? Или надо в сообщество сходить, где мозги промоют и объяснят, как на самом деле? 

@dameon писал:

@FessBC писал:

Ты прошёл игру по возможности добавленной разработчиками для популяризации игры на западе.

 Это какой-то известный факт? Или японцы нынче все ниндзями рождаются, что стелс для них родной? 

@FessBC писал:

Которая ни является основной , ни раскрывает всех возможностей игры , ни поощряется разработчикам

О господи, ты когда игру запускаешь, кто тебе рассказывает все ее возможности? Или надо в сообщество сходить, где мозги промоют и объяснят, как на самом деле? 

Да это известный факт, что у некоторых японцев в роду были нинздя.

Про возможности игры мне расказывают по кодеку, по немуже объясняют, что не надо никого убивать, что проходить надо скрытно , чтоб никто не видел. В конце игры мне показывают насколько я этим успешно справился. Если я сделал всё правильно мне выставят хороший рейтинг за игру. Если я прошёл игру хорошо(так как они хотели бы чтоб я прошёл), то разработчики наградят меня за это высоким званием, новым оружием или режимом(вообще это стандартный психологический ход, используемый в практически всех игра, странно что ты этого не знаешь).

@FessBC писал:

известный факт, что у некоторых японцев в роду были нинздя

 И у меня тоже. =) Ладно хватит спорить. Вы оба правы.

@dameon писал:

Вот что ж за дурацкая система с этими ОД, даже «палец вврех»не могу тебе поставить.

@FessBC писал:

Ты прошёл игру по возможности добавленной разработчиками для популяризации игры на западе.

? МГС это изначально серия для запада, это не ФФ, которая в японии продается лучше, чем в сша. Если там что то и добавили для популяризации, то уж точно не на западе, а в самой японии)

@andoler писал:

МГС это изначально серия для запада

 Не скажи. Лучший снейк именно японский снейк. Сравни Хейтера и Оцуку-сана. Как земля и небо. Саме лучшее именно в японской версии MGS. Так всегда было. Многие реплики опускаются в англ переводе.

@AGITatOr писал:

Сравни Хейтера и Оцуку-сана. Как земля и небо.

 Жжошь. Чего, реально многие в японскую MGS играют? Ни к одной части андабов-то нет. Хейтер давно каноничный Снейк, а MGS — не та игра, где принято вообще говорить об оригинальной озвучке, там задействованы актеры и мировой величины, до которым сейю пилить и пилить. И японский голос Снейка ничем особенным не является (я уж молчу, что его многие только в трейлерах слышали)

@andoler писал:

@FessBC писал:

Ты прошёл игру по возможности добавленной разработчиками для популяризации игры на западе.

 

? МГС это изначально серия для запада, это не ФФ, которая в японии продается лучше, чем в сша. Если там что то и добавили для популяризации, то уж точно не на западе, а в самой японии)

Ну ка покажи мне данные по продажам МГС в японии и в сша + запад. Да и что за бред, если Кодзиме хочется что игра походила на голливудский фильм это, не значит что она для запада. Будь она для запада, не было бы упора на стелс, но был бы полный колофдюти чтоб запад схавл.

@dameon писал:

японский голос Снейка ничем особенным не является (я уж молчу, что его многие только в трейлерах слышали)

Блин. Все время забываю, что вы не имеете доступа. Так скучно. Почему только Хейтер известен казуалам?((

А что, там еще миллион актеров у Снейка, что кто-то другой может быть известен? Извини, но сказануть «вы не имеете доступа» и «в английской версии все вырезано!!11» может любой дурак. Слабо привести строчки из скриптов обеих версий и доказать? 

Мне лично Хейтер прежде всего известен, как сценарист)

@FessBC писал:

Ну ка покажи мне данные по продажам МГС в японии и в сша + запад. Да и что за бред, если Кодзиме хочется что игра походила на голливудский фильм это, не значит что она для запада. Будь она для запада, не было бы упора на стелс, но был бы полный колофдюти чтоб запад схавл.

на вг чартз можешь глянуть продажи. В японии и миллиона нет ни у одной игры. Только портативный снейк продается лучше, чем на западе. Ну это и не удивительно, в японии рулит портатив.

Что за бред вообще про упор на стелс только для японии)) Стелс вообще американцами придуман был еще до метал гира. Вор — французскаская игра, как и СС с хитманом. Эти игры куда сильнее ориентированы на стелс, чем мгс.

@andoler писал:

@FessBC писал:

Ну ка покажи мне данные по продажам МГС в японии и в сша + запад. Да и что за бред, если Кодзиме хочется что игра походила на голливудский фильм это, не значит что она для запада. Будь она для запада, не было бы упора на стелс, но был бы полный колофдюти чтоб запад схавл.

 

на вг чартз можешь глянуть продажи. В японии и миллиона нет ни у одной игры. Только портативный снейк продается лучше, чем на западе. Ну это и не удивительно, в японии рулит портатив.

Что за бред вообще про упор на стелс только для японии)) Стелс вообще американцами придуман был еще до метал гира. Вор — французскаская игра, как и СС с хитманом. Эти игры куда сильнее ориентированы на стелс, чем мгс.

Ни Вор ни хитман не изобрели стелс.МГС не первая игра в серии,в МГ не было очень сильного упора на стелс, но он был, а были ли Мг популярен на западе ? Нет.

@dameon писал:

в английской версии все вырезано

Хах. Английский Снейк более ровный и совсем без эмоций. Акио Оцука показал другого Снейка, страдающего, обливающегося потом и кровью. Сравни 2 эпизода. Пытки Снейка Стрейнджлав в янглийской и японской версиях Peacewalker. В японской версии показаны страдание и насмешка над ученицей Босс, Снейк тру — он терпит боль, ему больно 1000 вольт как никак, он весь трясется и страдает, но и смеется в то же время, «нани цуморида?» его насмешка проста и понятна. А Хейтер молчит и непонятно вообще — ему больно или нет. Сравни Волгина, когда он вылезает из шагохода и рычит «Снее-ейк!!!» в японской озвучке, аж до костей дрожь пробирает. И английский туповатый Волгин. Сравни. Небо и земля. И ты не прав, что мало у кого доступ к японской версии MGS. Очень много как простых геймеров, так и коллекционеров, имеет японский mgs просто потому, что Оцука-сан «better than Hayter». И не только «где-то там». Я знаю много российских фанов у кого дома субстанс или там мгс4 японской версии. А с Twin Snakes отдельная история. Она хороша и в японской, и в английской озвучке. Единственный пример. Да и Гарри Грегсон превзошел себя. Лучшая игра серии.

@FessBC писал:

Ни Вор ни хитман не изобрели стелс.МГС не первая игра в серии,в МГ не было очень сильного упора на стелс, но он был, а были ли Мг популярен на западе ? Нет.

разве я сказал, что стелс изобрели французы? я сказал, что его изобрели американцы в такой игре, как castle wolfenstein. Первый метал игр заимствует его механику.

@AGITatOr писал:

Очень много как простых геймеров, так и коллекционеров, имеет японский mgs просто потому, что Оцука-сан «better than Hayter»

так их меньшинство, да? так теперь уже меньшинство определяет качество? а то до этого весь диалог сводился к тому, что мгс очень крут и его стелс тоже, потому что так считает большинство рецензентов, а те несколько, что критикуют его механику — безумцы. В итоге все безумцы, а те несколько гении, когда вопрос коснулся озвучки.

@andoler писал:

@FessBC писал:

Ни Вор ни хитман не изобрели стелс.МГС не первая игра в серии,в МГ не было очень сильного упора на стелс, но он был, а были ли Мг популярен на западе ? Нет.

разве я сказал, что стелс изобрели французы? я сказал, что его изобрели американцы в такой игре, как castle wolfenstein. Первый метал игр заимствует его механику.

Не играл, но с чего ты взял что жанр изобретённый одними обязан хорошо быть принятым только среди этих же людей?

Да и castle wolfenstein не стал популярным, мг заработал достаточно популярности в своей стране чтоб выбраться за её пределы, обогнав в этом саму ФФ (я не про популярность, а про то что решение выпустить её за пределами страны , пришло быстрее).

@andoler писал:

@FessBC писал:

Ни Вор ни хитман не изобрели стелс.МГС не первая игра в серии,в МГ не было очень сильного упора на стелс, но он был, а были ли Мг популярен на западе ? Нет.

разве я сказал, что стелс изобрели французы? я сказал, что его изобрели американцы в такой игре, как castle wolfenstein. Первый метал игр заимствует его механику.

@AGITatOr писал:

Очень много как простых геймеров, так и коллекционеров, имеет японский mgs просто потому, что Оцука-сан «better than Hayter»

 

так их меньшинство, да? так теперь уже меньшинство определяет качество? а то до этого весь диалог сводился к тому, что мгс очень крут и его стелс тоже, потому что так считает большинство рецензентов, а те несколько, что критикуют его механику — безумцы. В итоге все безумцы, а те несколько гении, когда вопрос коснулся озвучки.

Вообще-то всё наоборот, перечитай всё с самого начала. Речь была о том , что предпочтения большинства не меняют стелс в МГС .

а чо бы кастле становиться популярной, там нет ничего из того, что сделало мгс популярным, то бишь клюквы. Вор тоже ни разу непопулярный, как и фоллаут с планскейпом, арканум и прочие бладлайны.

Ты сказал, что будь мгс для запада, там не было бы упора в стелс. А стелс оказывается возник на западе, а кодзима его всего лишь популяризировал.

А вот будь мгс не для запада, там бы точно не было всей этой клюквы. И опять же, продажи все сказали сами за себя. МГС — игра для американского зрителя и без его покупательной способности была бы невозможна в на том уровне качества, на котором она создается.

@andoler писал:

так их меньшинство, да? так теперь уже меньшинство определяет качество?

Ну на предприятиях качество определяет один человек (или группа специально выбранных), а не все работники. А то что определят народ это не качество, а их предпочтения, которые обусловлены такими факторами , многие из клторых с качеством не имеют ничего общего.А именно : рекламная компания, доступность товара в твоём регионе, наличие сопутствующих или необходимых товаров, мнение окружающих и т.д.

@FessBC писал:

А то что определят народ это не качество, а их предпочтения

Вот эту фразу нужно на главной большими красными буквами написать, а то тут стали мнение большинства пихать как показатель качества и достоверности.

@FessBC писал:

@andoler писал:

так их меньшинство, да? так теперь уже меньшинство определяет качество?

 

Ну на предприятиях качество определяет один человек (или группа специально выбранных), а не все работники. А то что определят народ это не качество, а их предпочтения, которые обусловлены такими факторами , многие из клторых с качеством не имеют ничего общего.А именно : рекламная компания, доступность товара в твоём регионе, наличие сопутствующих или необходимых товаров, мнение окружающих и т.д.

то то я смотрю японцы сочли мгс не особо качественным, в отличии от американцев. Наверно, дело все таки в озвучке =)

@andoler писал:

а чо бы кастле становиться популярной, там нет ничего из того, что сделало мгс популярным, то бишь клюквы. Вор тоже ни разу непопулярный, как и фоллаут с планскейпом, арканум и прочие бладлайны.

Ты сказал, что будь мгс для запада, там не было бы упора в стелс. А стелс оказывается возник на западе, а кодзима его всего лишь популяризировал.

А вот будь мгс не для запада, там бы точно не было всей этой клюквы. И опять же, продажи все сказали сами за себя. МГС — игра для американского зрителя и без его покупательной способности была бы невозможна в на том уровне качества, на котором она создается.

Но изначально игра вышла в японии и была хорошо принята,Кодзиме (японцу) удалось её достаточно популязировать в японии(среди японцев) что она вышла на западе, так же открою маленький секрет японцев много меньше чем людей на западе.А счего ты решил что клюква для запада? Ты аниме смотрел когда нибудь знаешь сколько там клюквы?Или у нас теперь и аниме для запада? Так же рад буду сообщить что ФФ очень популярна на западе (покрайней мере во времена нинтендо) но это не меняет того что jrpg только для японии. Потом ты сам говоришь что вор стал не сразу популярным, то есть стелс американцам нафиг ненужен.А вот МГС сразу стал, т.к. добавленная для запада возможность пройти по экшону понравилась американцам.

@Puppeteer писал:

Вот эту фразу нужно на главной большими красными буквами написать, а то тут стали мнение большинства пихать как показатель качества и достоверности.

Предпочтение может быть у каждого отдельно. А мнение большинства определяет общее качество игры. При этом, дабы мне 500 раз не повторять, берутся не любители шутеров и оценивают арканоид, а случайные люди и оценивают определенный продукт. И если из миллиона опрошенных, например, 800 тысяч скажет, что у игры неудобное управление, значит скорее всего это именно так.

@FessBC писал:

Так же рад буду сообщить что ФФ очень популярна на западе (покрайней мере во времена нинтендо)

 Поэтому там не перевели изначально I-VI части?)

@dameon писал:

@Puppeteer писал:

Вот эту фразу нужно на главной большими красными буквами написать, а то тут стали мнение большинства пихать как показатель качества и достоверности.

Предпочтение может быть у каждого отдельно. А мнение большинства определяет общее качество игры. При этом, дабы мне 500 раз не повторять, берутся не любители шутеров и оценивают арканоид, а случайные люди и оценивают определенный продукт. И если из миллиона опрошенных, например, 800 тысяч скажет, что у игры неудобное управление, значит скорее всего это именно так.

Если мы посадим 1000 рандомных людей за любой шутер на консоли, то все скажут что управление не удобное, но это не значит что это так.

@dameon писал:

@FessBC писал:

Так же рад буду сообщить что ФФ очень популярна на западе (покрайней мере во времена нинтендо)

 Поэтому там не перевели изначально I-VI части?)

Поэтому они переведены чуть позже и вообще переведены.

@FessBC писал:

Если мы посадим 1000 рандомных людей за любой шутер на консоли, то все скажут что управление не удобное

 Если мы посадим геймеров, а не домохозяек, все 1000 так не скажут. А количество сказавших определит качество управления в конкретной игре, а не во всех консолях, конечно же. 1000 только мало, побольше бы.

@dameon писал:

Предпочтение может быть у каждого отдельно. А мнение большинства определяет общее качество игры.

Так и знал, что ты на это ответишь, такой предсказуемый ;) Дамеон, ты опять сам себе противоречишь. Если мнение отдельного человека (обозначим его как 0) ничего о качестве игры не говорит, то сколько этих мнений не собирай, о качестве это ничего не скажет, как был 0, так 0 и останется. А если же какое-то количество мнений что-то говорит, то и каждое отдельно взятое мнение тоже что-то говорит про качество.

@dameon писал:

а случайные люди и оценивают определенный продукт

То есть, ты предлагаешь включать в оценку МГС и голодных африканских детей, и иранских домохозяек, и ветеранов ВОВ, которые срать хотели на всю эту тему? Опять сам себе противоречишь, ибо сам же писал, что выборка должна быть репрезентативной. Случайные люди не являются значимыми для результатов опроса, поэтому должны опрашиваться люди, шарящие в сабже, а не кто попало. Знакомо понятие целевой аудитории?

@dameon писал:

И если из миллиона опрошенных, например, 800 тысяч скажет, что у игры неудобное управление, значит скорее всего это именно так.

И что это значит? То есть, если для 800 тысяч управление неудобное, а для меня удобное, то я что-то делаю не так? Субъективная оценка не может стать объективной, сколько ты этих оценок не поставь.

@Puppeteer писал:

@FessBC писал:

А то что определят народ это не качество, а их предпочтения

Вот эту фразу нужно на главной большими красными буквами написать, а то тут стали мнение большинства пихать как показатель качества и достоверности.

Я на всякий случай напомню, что мы обсуждаем одну из самых распиаренных и оверхайпнутых серий геимдева… это не та игра, на которую фапают пару фагов. Фапать на мгс — в порядке вещей. Это нормально и даже правильно.

@FessBC писал:

Но изначально игра вышла в японии и была хорошо принята,Кодзиме (японцу) удалось её достаточно популязировать в японии(среди японцев) что она вышла на западе, так же открою маленький секрет японцев много меньше чем людей на западе.А счего ты решил что клюква для запада? Ты аниме смотрел когда нибудь знаешь сколько там клюквы?Или у нас теперь и аниме для запада? Так же рад буду сообщить что ФФ очень популярна на западе (покрайней мере во времена нинтендо) но это не меняет того что jrpg только для японии. Потом ты сам говоришь что вор стал не сразу популярным, то есть стелс американцам нафиг ненужен.А вот МГС сразу стал, т.к. добавленная для запада возможность пройти по экшону понравилась американцам.

Как для игр своего уровня мг очень хорошо была принята в японии, но как для блокбастера уровня МГС1-4 — это полный провал. В японии ни одна игра не взяла миллион — это позор для таких блокбастеров, как фф, дк, покемоны и прочее. Уже начиная с МГС1 игра продалась на западе в 4 раза лучше, чем в японии. Тогда как ФФ7 продается практически одинаково. Откуда этот баланс? Японцы что, не любят стелс?) МГС2 уже на 17 недель раньше выходит на западе. МГС3 — на целый месяц. Целый месяц японцы ждали свой любимый стелс геимплей, лол. Так кто здесь главный? На кого игра ориентирована? Кто заказывает музыку своими кошельками? Почему мгс и фф на западе берут больше 3 лямов, а в японии это под силу только фф?

Поэтому нет. В отличи от ФФ и многих других японских серий, эта — продукт полностью ориентированный на запад. Или ты не знал, что там тоже любят ниндзя? Посмотри «американский ниндзя» =)) вон сколько частей наклепали, даже в робокопа всунули =).

@dameon писал:

@FessBC писал:

Если мы посадим 1000 рандомных людей за любой шутер на консоли, то все скажут что управление не удобное

 Если мы посадим геймеров, а не домохозяек, все 1000 так не скажут. А количество сказавших определит качество управления в конкретной игре, а не во всех консолях, конечно же. 1000 только мало, побольше бы.

Если мы посадим геймеров с ПК то будет только хуже, если посадим тех кто играет на консолях, то это уже будет мнение «специалистов», а не мнение большинства.

@andoler писал:

Я на всякий случай напомню, что мы обсуждаем одну из самых распиаренных и оверхайпнутых серий геимдева…

Не то обсуждаете. Как насчёт Хало, Анчартеда или Ксеноблэйда?

@Puppeteer писал:

Если мнение отдельного человека (обозначим его как 0)

 0 — это константа, а случайная величина обозначается как Х. Дальше пока читать абзац нет смысла. Если бы мнения были константами, то их нельзя учитывать в анализе.

@Puppeteer писал:

Случайные люди не являются значимыми для результатов опроса, поэтому должны опрашиваться люди, шарящие в сабже, а не кто попало.

У нас сегодня много тем было затронуто: и МГС и Чайковский. В случае Чайковского мы отбираем, скажем, миллион людей со всего света. Там будут и 2 иранские домохозяйки, и много кто еще, но не миллион поклонников Бибера, а разные люди. Здесь все ок.

Если мы оцениваем именно качества стелса в МГС, то мы отберем миллион людей, интересующихся стелсом, но не миллион поклонников Сплинтер Селла.

Если мы оцениваем качество МГС, как игры в общем, мы отберем миллион геймеров, но не миллион любителей Final Fantasy. Так понятнее?

@Puppeteer писал:

То есть, если для 800 тысяч управление неудобное, а для меня удобное, то я что-то делаю не так?

Тогда ты можешь взять пирожок с полочки, их там два, тебе — тот, что посередине. А разработчикам стоит учесть, почему это 800 тыс случайных людей не сговариваясь считают, что оно неудобное. 

То же самое будет, если я прорешаю тест по ЕГЭ со своими высшими образованиями и скажу, что он легкий, а миллион учеников его завалят. Это значит, что либо тест составлял наркоман, или школота отупела основательно — но все равно итог один:

1. Надо разбираться.

2. Меня и других людей, отличающихся от остальных чем-либо нужно исключить из анализа. 

@Puppeteer писал:

Не то обсуждаете. Как насчёт Хало, Анчартеда или Ксеноблэйда?

Кому то суждено быть первым, а кому то пылиться чуть позади. Это не отменяет пиара и хайпа вокруг МГС. Аудитория чуть меньше, ну так и жанр более специфичный. У кого из стелсов аудитория больше?

@FessBC писал:

Если мы посадим геймеров с ПК то будет только хуже, если посадим тех кто играет на консолях, то это уже будет мнение «специалистов», а не мнение большинства.

 Мы отбираем 1000 человек, которые хоть раз держали в руках геймпад, чтобы не было вопросов «что это за фигня такая». Конечно, там будут и те, кто в шутеры не играл, но если взять не 1000, а 1000000, то их число не будет подавляющим.

Можно отбирать по принципу «играли ли вы хоть раз в шутеры на консолях», но не более того. Пусть там будут пара задротов, пара чемпионов мира по Хало, статистику они не изменят.

@dameon писал:

0 — это константа, а случайная величина обозначается как Х

0 — это выражение бесполезности отдельно взятого мнения для более наглядного объяснения ошибочности твоей логики. При чём здесь какие-то константы и переменные?

@dameon писал:

В случае Чайковского мы отбираем, скажем, миллион людей со всего света.

Зачем? Это некорректная выборка будет, ибо в твой миллион могут попасть люди, которые Чайковского вообще никогда не слышали. Тогда и оценка будет некорректной.

@dameon писал:

Если мы оцениваем качество МГС, как игры в общем, мы отберем миллион геймеров, но не миллион любителей Final Fantasy.

Любители ФФ не могут быть любителями МГС, что мы их не можем выбрать? Ну серьёзно, хватит такие глупости писать.

@dameon писал:

Тогда ты можешь взять пирожок с полочки, их там два, тебе — тот, что посередине.

Вечер псевдоостроумных шюток от Дамеона на СФ :3

@dameon писал:

А разработчикам стоит учесть, почему это 800 тыс случайных людей не сговариваясь считают, что оно неудобное.

Прежде всего, нормальные разработчики никогда не будут полагаться на мнение случайных людей.

@dameon писал:

Мы отбираем 1000 человек, которые хоть раз держали в руках геймпад

У меня мать держала пад от Денди. Её мнение должно учитываться при разработке аркадного пада?

@andoler писал:

Это не отменяет пиара и хайпа вокруг МГС

Как бы всё познаётся в сравнении. Никакого хайпа вокруг МГС нет, если глянуть на другие проекты.

на какие другие проекты? какие стелс-экшены пиарят сильнее? да у того же анчартеда продажи ниже.

Нет, МГС один из самых распиаренных франчайзов геимдева. Вы найдете его практически в любом журнальном топе, будь то продажи, лучший герой, антигерой, музыка, озвучка и т.д. МГС на слуху. Даже сейчас, с какой помпой проходит добавление трофеев в МГС4. Разве это не беспрецедентно?

@andoler писал:

@Puppeteer писал:

@FessBC писал:

А то что определят народ это не качество, а их предпочтения

Вот эту фразу нужно на главной большими красными буквами написать, а то тут стали мнение большинства пихать как показатель качества и достоверности.

 

Я на всякий случай напомню, что мы обсуждаем одну из самых распиаренных и оверхайпнутых серий геимдева… это не та игра, на которую фапают пару фагов. Фапать на мгс — в порядке вещей. Это нормально и даже правильно.

@FessBC писал:

Но изначально игра вышла в японии и была хорошо принята,Кодзиме (японцу) удалось её достаточно популязировать в японии(среди японцев) что она вышла на западе, так же открою маленький секрет японцев много меньше чем людей на западе.А счего ты решил что клюква для запада? Ты аниме смотрел когда нибудь знаешь сколько там клюквы?Или у нас теперь и аниме для запада? Так же рад буду сообщить что ФФ очень популярна на западе (покрайней мере во времена нинтендо) но это не меняет того что jrpg только для японии. Потом ты сам говоришь что вор стал не сразу популярным, то есть стелс американцам нафиг ненужен.А вот МГС сразу стал, т.к. добавленная для запада возможность пройти по экшону понравилась американцам.

Как для игр своего уровня мг очень хорошо была принята в японии, но как для блокбастера уровня МГС1-4 — это полный провал. В японии ни одна игра не взяла миллион — это позор для таких блокбастеров, как фф, дк, покемоны и прочее. Уже начиная с МГС1 игра продалась на западе в 4 раза лучше, чем в японии. Тогда как ФФ7 продается практически одинаково. Откуда этот баланс? Японцы что, не любят стелс?) МГС2 уже на 17 недель раньше выходит на западе. МГС3 — на целый месяц. Целый месяц японцы ждали свой любимый стелс геимплей, лол. Так кто здесь главный? На кого игра ориентирована? Кто заказывает музыку своими кошельками? Почему мгс и фф на западе берут больше 3 лямов, а в японии это под силу только фф?

Поэтому нет. В отличи от ФФ и многих других японских серий, эта — продукт полностью ориентированный на запад. Или ты не знал, что там тоже любят ниндзя? Посмотри «американский ниндзя» =)) вон сколько частей наклепали, даже в робокопа всунули =).

Столько бреда по отдельности долго рассматривать.

Фапать на МГС не в порядке вещей, как и на всё японское, хотя я незнаю гдет ы живёшь, в Росси всё не так.В порядке вещей фапать на Вора и Сплинрес Селл. В Америке игра тоже несильно популярна( не до такой степени),ФФ7 как ты сам пишешь продалась так же как японии, при этом будучи ориентированной на японский рынок,а мгс имел элемент экшена для того чтобы хоть как-то продалась на западе, и привычную для америки голливудскую постановку ( сделанную японцем для японцев),ни чего удивительного в этом я не вижу.

Ты знаешь разницу между настоящим ниндзя и тем что любят американцы? Снейк это невидимый солдат, который пришёл тихо выполнить свою миссию исчезнуть, какбудто его небыло. В Америки ниндзя это тот кто пришёл порубил мильон человек катаной и звёздочками и отправился заниматься хеппиэндом с красивой девушкой.

@andoler писал:

на какие другие проекты?

См. выше.

@andoler писал:

Нет, МГС один из самых распиаренных франчайзов геимдева

Где же этот пиар? Ни разу не видел рекламу на ТВ. А вот тизеры того же Анча видел не единожды.

@andoler писал:

Вы найдете его практически в любом журнальном топе, будь то продажи, лучший герой, антигерой, музыка, озвучка и т.д. МГС на слуху.

Ну хоть по одной ссылке на каждый пунктов, будь добр :3

@andoler писал:

Даже сейчас, с какой помпой проходит добавление трофеев в МГС4. Разве это не беспрецедентно?

И с какой же? :D Новость + обсуждение юзерами — ппц помпа, ничем не скажешь.

@Puppeteer писал:

При чём здесь какие-то константы и переменные?

 Потому что X большое — некая статистика, обозначающая популярное мнение о каком-то компоненте игры, например, об управлении. Статистика — это функция от выборки. У нас есть выборка значений x1, x2, …, x100500 — это мнения геймеров, которые также случайны и заведомо неизвестны. Нам осталось получить функцию X(x1, x2, …, x100500) = устоявшееся мнение. При чем тут твои 0 в значимости каждого мнения, мне непонятно, в статистике так не делают и не обозначают. Мне твоя придуманная теория неинтересна.

@Puppeteer писал:

Это некорректная выборка будет, ибо в твой миллион могут попасть люди, которые Чайковского вообще никогда не слышали. Тогда и оченка будет некорректной.

Оценка не может быть корректной, мы уже обсуждали. Только несмещенной, состоятельной и эффективной. Что значит, МОГУТ попасть? Обязательно ПОПАДУТ. Но так как мы берем людей равномерно по всему свету, то незнающих Чайковского не будет подавляющее большинство.

@Puppeteer писал:

Любители ФФ не могут быть любителями МГС, что мы их не можем выбрать?

Могут конечно, но есть серьезная вероятность, что истинный фанат Final Fantasy не играет в MGS. Поэтому зачем рисковать, когда проще отобрать геймеров с Геймспота, чем с FFF, например.

@Puppeteer писал:

Вечер псевдоостроумных шюток от Дамеона на СФ :3

Не смертельно ни для кого.

@Puppeteer писал:

Прежде всего, нормальные разработчики никогда не будут полагаться на мнение случайных людей.

Нормальность — очень странная величина. А фокус группы проводятся сплошь и рядом. Случайных людей не будут слушать, а 800 тысяч геймеров — охотно. Знаешь почему? Потому что 800 тыс — это почти 50 миллионов баксов продаж среднего консольного продукта. И лучше угодить 800 тысячам, чем 200 хардкорщикам.

@Puppeteer писал:

У меня мать держала пад от Денди. Её мнение должно учитываться при разработке аркадного пада?

Да, вместе с 10 миллионами других.

@dameon писал:

@FessBC писал:

Если мы посадим геймеров с ПК то будет только хуже, если посадим тех кто играет на консолях, то это уже будет мнение «специалистов», а не мнение большинства.

 Мы отбираем 1000 человек, которые хоть раз держали в руках геймпад, чтобы не было вопросов «что это за фигня такая». Конечно, там будут и те, кто в шутеры не играл, но если взять не 1000, а 1000000, то их число не будет подавляющим.

Можно отбирать по принципу «играли ли вы хоть раз в шутеры на консолях», но не более того. Пусть там будут пара задротов, пара чемпионов мира по Хало, статистику они не изменят.

Так я и говорю что это будут «специалисты» ( не в смысле что они в этом хорошо разбираются, а в том что это будет мнение круга специально отобранных людей) а не просто мнение человека с улицы, то есть большинства.

А зачем нам мнение большинства жителей планеты, когда мы оцениваем узкоспециализированный продукт? (в масштабах планеты)

Но и тут нет криминала. Берем миллиард человек, спрашиваем «Вам нравится МГС?»

Будут ответы «Да», «Нет» и «Че?». Так вот, «че» просто исключаем из анализа. Это вполне нормально, но в целях экономии (анализ — это время и деньги), лучше сразу опрашивать, кого надо.

@dameon писал:

При чем тут твои 0 в значимости каждого мнения, мне непонятно, в статистике так не делают и не обозначают.

А всё потому, что с логикой у тебя проблемы… На пальцах: ты утверждаешь, что отдельно взятое мнение ничего не значит, то есть его польза для определения качестве той или иной вещи равно 0. Следовательно, польза и 10, и 100, и 1000, и даже 100500 таких мнений тоже будет равна 0. Поэтому ты сам себе и противоречишь. Если 100500 мнений что-то скажут о качестве вещи, то и отдельной взятое мнение тоже скажет. А у тебя оно ничего не говорит :(

@dameon писал:

Оценка не может быть корректной, мы уже обсуждали. Только несмещенной, состоятельной и эффективной.

Да называй это как хочешь, суть-то не поменяется. Если человека, незнакомого с вещью, спросить, какого он мнения о вещи, его мнение об этой вещи нельзя принимать в расчёт.

@dameon писал:

Но так как мы берем людей равномерно по всему свету, то незнающих Чайковского не будет подавляющее большинство.

С чего ты это взял, господи? v_v Фаны Чайковского, что, равномерно распределены по поверхности планеты что ли? Харэ уже пихать своё идеалистическое мышление туда, где оно не может работать.

@dameon писал:

Могут конечно, но есть серьезная вероятность, что истинный фанат Final Fantasy не играет в MGS.

По какой же формуле ты высчитал эту «серьёзную» вероятность?

@dameon писал:

Поэтому зачем рисковать, когда проще отобрать геймеров с Геймспота, чем с FFF, например.

Чем это геймеры с Геймспота лучше геймеров с ФФФ?

@dameon писал:

Не смертельно ни для кого.

Я утверждал обратное что ли? Или просто нужно было как-то прокомментировать это?

@dameon писал:

Случайных людей не будут слушать, а 800 тысяч геймеров — охотно

А, теперь уже 800 не случайных людей? :D Как тебя кидает-то.

@dameon писал:

Да, вместе с 10 миллионами других.

Ох не завидую я твоему начальнику…

@FessBC писал:

Фапать на МГС не в порядке вещей, как и на всё японское, хотя я незнаю гдет ы живёшь, в Росси всё не так

Да ну что ты, сейчас это очень круто. Это в 90 было круто фапать на запад, анимешников по пальцем пересчитать. А щас молодежь фапает на все японское и анимешников, сам понимаешь, как грязи.

@FessBC писал:

В порядке вещей фапать на Вора и Сплинрес Селл.

Может у тебя во дворе и так, но общемировые продажи говорят об обратном. Вор вообще никому не нужен, кроме кучки фанов, дай бог четвертую часть хорошо распиарят. СС получше, но до популярности мгс очень далеко.

@FessBC писал:

В Америке игра тоже несильно популярна( не до такой степени)

Кто не сильно популярна? МГС4, которая входит в десятку самых продаваемых игр в сша на пс3 эвер?

@FessBC писал:

ФФ7 как ты сам пишешь продалась так же как японии, при этом будучи ориентированной на японский рынок,а мгс имел элемент экшена для того чтобы хоть как-то продалась на западе

Ну вот что ты пишешь?) о чем ты написал?

@FessBC писал:

и привычную для америки голливудскую постановку ( сделанную японцем для японцев),ни чего удивительного в этом я не вижу.

постановка там для американцев. А вот для японцев постановку состряпали в твин снейкс — вот вам и мегапровал на американском рынке. Такое там не любят.

@FessBC писал:

Ты знаешь разницу между настоящим ниндзя и тем что любят американцы? Снейк это не видимы солдат, который пришёл тихо выполнить свою миссию исчезнуть, какбудто его небыло. В Америки ниндзя это тот кто пришёл порубил мильон человек катаной и звёздочками и отправился заниматься хеппиэндом с красивой девушкой.

Ну так именно таких мясников грей фокса и райдена нам и подсунули в мгс. Так для кого игра, для японцев или американцев?))

@Puppeteer писал:

@andoler писал:

на какие другие проекты?

См. выше.

@andoler писал:

Нет, МГС один из самых распиаренных франчайзов геимдева

Где же этот пиар? Ни разу не видел рекламу на ТВ. А вот тизеры того же Анча видел не единожды.

@andoler писал:

Вы найдете его практически в любом журнальном топе, будь то продажи, лучший герой, антигерой, музыка, озвучка и т.д. МГС на слуху.

Ну хоть по одной ссылке на каждый пунктов, будь добр :3

@andoler писал:

Даже сейчас, с какой помпой проходит добавление трофеев в МГС4. Разве это не беспрецедентно?

И с какой же? :D Новость + обсуждение юзерами — ппц помпа, ничем не скажешь.

1. Посмотрел. МГС продался хуже только хало.

2. Эмм, тебе показать рекламу МГС, правда не видел что ли?)) Если ты говоришь про российские каналы, то у нас вообще то шло обсуждение про рынки сша и японии.

3. Издеваешься? Что это будет значить, если я их приведу? Ты что то признаешь или просто улыбнешься? Как мнимум http://www.1up.com/news/snake-beats-mario-coolest-video

4. Извините, но ни к одной другой игре не добавляли трофеи через 4 года после выхода. Это ли не помпа? Это ли не исключительность?

@Puppeteer писал:

А всё потому, что с логикой у тебя проблемы…

 Проблемы будут, когда кроме тебя об этом скажут еще 1000 человек. А пока у нас есть действительно ничего не значащее мнение…

@Puppeteer писал:

ты утверждаешь, что отдельно взятое мнение ничего не значит

Верно. Точнее, не обладает статистической значимостью.

@Puppeteer писал:

то есть его польза для определения качестве той или иной вещи равно 0

А вот это ты придумал. Это не верно. Улавливаешь? Первая часть предложения моя, а вторая — нет. Поэтому не втирай мне про мою логику.

@Puppeteer писал:

Следовательно, польза и 10, и 100, и 1000, и даже 100500 таких мнений тоже будет равна 0.

«Польза» — это не «значимость». Это не математическое понятие, а ты хочешь запихнуть его в анализ. Сумма 100500 нулей действительно равна 0, но причем тут это?

@Puppeteer писал:

Если человека, незнакомого с вещью, спросить, какого он мнения о вещи, его мнение об этой вещи нельзя принимать в расчёт.

Кто спорит-то? Но у нас есть миллионы других мнений. Их-то мы и примем.

@Puppeteer писал:

С чего ты это взял, господи? v_v Фаны Чайковского, что, равномерно распределены по поверхности планеты что ли?

@Puppeteer писал:

С чего ты это взял, господи? v_v Фаны Чайковского, что, равномерно распределены по поверхности планеты что ли?

А у тебя проблемы? Статья о Чайковском в Вики есть на десятках языках, притом она избранная в некоторых странах, причем не в России. Его знают пов сему миру.

@Puppeteer писал:

По какой же формуле ты высчитал эту «серьёзную» вероятность?

Для вероятности есть классическая формула. m/n

@Puppeteer писал:

Чем это геймеры с Геймспота лучше геймеров с ФФФ?

Лучше? Нет, но на геймспоте сидят люди с различными предподчтениями, а на FFF — большинство фанаты FF и ролевых игр. А фанатов FF и ролевых игр не стоит наверно опрашивать на счет МГС.

@Puppeteer писал:

А, теперь уже 800 не случайных людей? :D Как тебя кидает-то.

Геймеры — не случайные люди?

@andoler писал:

Вор вообще никому не нужен, кроме кучки фанов, дай бог четвертую часть хорошо распиарят. СС получше, но до популярности мгс очень далеко.

 Не нужно доказывать, есть вполне нормальные средства проверки популярности.

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=metal+gear+solid+&word2=splinter+cell

@andoler писал:

1. Посмотрел. МГС продался хуже только хало.

Оукей. А сколько раз продался Марио?

@andoler писал:

2. Эмм, тебе показать рекламу МГС, правда не видел что ли?)) Если ты говоришь про российские каналы, то у нас вообще то шло обсуждение про рынки сша и японии.

Оукей. Только, опять же, рекламу МГС я у нас не видел, в отличие от рекламы Анчартеда или Кинекта.

@andoler писал:

Как мнимум http://www.1up.com/news/snake-beats-mario-coolest-video

Оукей. А посвежее есть чо? А то как бы сейчас 2012 год. И что с остальными пунктами.

@andoler писал:

4. Извините, но ни к одной другой игре не добавляли трофеи через 4 года после выхода. Это ли не помпа? Это ли не исключительность?

Трофеи для МГС4 юзеры хотели с момента релиза игры. И в чём же помпа-то? Сделали патч + специздание + написали новость. Где фанфары?

@Puppeteer писал:

Только, опять же, рекламу МГС я у нас не видел, в отличие от рекламы Анчартеда или Кинекта.

 Может просто вышел в этот момент? А если остальные видели? 

@andoler писал:

@FessBC писал:

Фапать на МГС не в порядке вещей, как и на всё японское, хотя я незнаю гдет ы живёшь, в Росси всё не так

Да ну что ты, сейчас это очень круто. Это в 90 было круто фапать на запад, анимешников по пальцем пересчитать. А щас молодежь фапает на все японское и анимешников, сам понимаешь, как грязи.

@FessBC писал:

В порядке вещей фапать на Вора и Сплинрес Селл.

Может у тебя во дворе и так, но общемировые продажи говорят об обратном. Вор вообще никому не нужен, кроме кучки фанов, дай бог четвертую часть хорошо распиарят. СС получше, но до популярности мгс очень далеко.

@FessBC писал:

В Америке игра тоже несильно популярна( не до такой степени)

Кто не сильно популярна? МГС4, которая входит в десятку самых продаваемых игр в сша на пс3 эвер?

@FessBC писал:

ФФ7 как ты сам пишешь продалась так же как японии, при этом будучи ориентированной на японский рынок,а мгс имел элемент экшена для того чтобы хоть как-то продалась на западе

Ну вот что ты пишешь?) о чем ты написал?

@FessBC писал:

и привычную для америки голливудскую постановку ( сделанную японцем для японцев),ни чего удивительного в этом я не вижу.

постановка там для американцев. А вот для японцев постановку состряпали в твин снейкс — вот вам и мегапровал на американском рынке. Такое там не любят.

@FessBC писал:

Ты знаешь разницу между настоящим ниндзя и тем что любят американцы? Снейк это не видимы солдат, который пришёл тихо выполнить свою миссию исчезнуть, какбудто его небыло. В Америки ниндзя это тот кто пришёл порубил мильон человек катаной и звёздочками и отправился заниматься хеппиэндом с красивой девушкой.

Ну так именно таких мясников грей фокса и райдена нам и подсунули в мгс. Так для кого игра, для японцев или американцев?))

Похоже мы живём в разных мирах, я знаю в жизни лишь пару людей которым нравиться аниме, я никого не знаю никого кому нравиться мгс , но знаю кучу народу кто считает что сплинер селл лучше мгс, притом что никогда в него не играли.

Причём тут обще мировые продажи вообще ? Не о том разговорю. А так, кинька сюда данные по продажам МГС1,2,3 и Спилнерс Селл первым трём частям.

Если ты правда думаешь что Грей и Райден ниндзя, лишь потому что ондин из ник похож на ниндзя и оба пользуются катанми, то мне тебя жаль, тем более что грей и ольга(простите за спойлер кто не знал, но игра вышла давно, это сугубо ваши проблемы) довольно скрытны и не плохо справляются с заданием настоящего нинздя. А настоящий ниндзя Снейк, о чём по кодеку ему сообщает толи Мей Линг, толи парамедик ( не помню в какой части было).

@dameon писал:

Проблемы будут, когда кроме тебя об этом скажут еще 1000 человек.

Извини, я единственный, в чьей юрисдикции находится этот вопрос, поэтому никто ничего и не скажет.

@dameon писал:

Точнее, не обладает статистической значимостью.

При чём здесь статистическая значимость, если речь не о ней? Как тебя кидает-то всё-таки.

@dameon писал:

Первая часть предложения моя, а вторая — нет.

Ну как же нет? Сам же написал «мнения вообще не бывают верными», то есть, отдельно взятое мнение не может ничего сказать по сабжу, то есть его польза для выяснения качества равно 0,0.

@dameon писал:

«Польза» — это не «значимость»

При чём здесь какая-то значимость?

@dameon писал:

Сумма 100500 нулей действительно равна 0, но причем тут это?

См. выше.

@dameon писал:

Но у нас есть миллионы других мнений. Их-то мы и примем.

Толку-то принимать, если они ничем не отличаются от того, что вы не приняли?

@dameon писал:

Его знают пов сему миру.

Тебе это неизвестно. Да это и не в тему как бы. Речь про знание его музыки, а не его самого.

@dameon писал:

Для вероятности есть классическая формула. m/n

Оукей. И какие значения ты поставил в эту формулу?

@dameon писал:

Нет, но на геймспоте сидят люди с различными предподчтениями, а на FFF — большинство фанаты FF и ролевых игр.

Повторяю свой вопрос: фаны ФФ не могут быть фанами МГС? Сколько фанов МГС среди юзеров Геймспота и ФФФ?

@dameon писал:

Геймеры — не случайные люди?

Нет. Надеюсь, объяснять почему, не нужно, иначе это будет совсем грустно…

@dameon писал:

А если остальные видели?

Пусть кинут ссылку тогда, чо.

FessBC, не цитируй пожалуйста весь текст, места занимает много, а что ты конкретно цитируешь, непонятно. Можно просто обратиться к автору, как здесь, а потом уже писать в общем.

@FessBC писал:

А так, кинька сюда данные по продажам МГС1,2,3 и Спилнерс Селл первым трём частям.

MGS vs. Splinter Сell, млн. копий

Часть 1. 6 — 6

Часть 2. 7 — 2,5

Часть 3. 5 — 2

@dameon писал:

MGS vs. Splinter Сell, млн. копий

С ВГЧартза брал? :D

@Puppeteer писал:

@andoler писал:

1. Посмотрел. МГС продался хуже только хало.

Оукей. А сколько раз продался Марио?

@andoler писал:

2. Эмм, тебе показать рекламу МГС, правда не видел что ли?)) Если ты говоришь про российские каналы, то у нас вообще то шло обсуждение про рынки сша и японии.

Оукей. Только, опять же, рекламу МГС я у нас не видел, в отличие от рекламы Анчартеда или Кинекта.

@andoler писал:

Как мнимум http://www.1up.com/news/snake-beats-mario-coolest-video

Оукей. А посвежее есть чо? А то как бы сейчас 2012 год. И что с остальными пунктами.

@andoler писал:

4. Извините, но ни к одной другой игре не добавляли трофеи через 4 года после выхода. Это ли не помпа? Это ли не исключительность?

Трофеи для МГС4 юзеры хотели с момента релиза игры. И в чём же помпа-то? Сделали патч + специздание + написали новость. Где фанфары?

1. Так марио это вообще самый популярный персонаж видеоигр, ты чего?)) Снейку и мастер чифу вместе взятым даст прикурить, к нему может приблизиться наверно только пакмен)) Практически любая игра с марио в названии имеет больше миллиона.

2. Ну ты же не в США живешь, чего бы тебе ее видеть? Ты что, американский покупатель, пойдешь завтра в американский магазин выбирать себе игру? Наверно нет.

3. Т.е. ты отрицаешь, что МГС в том или ином виде присутствовал практически во всех известных журналах? И какая разница года это было? Снейк уже никогда не покинет топ100 самых известных персонажей видеоигр.

4. Да юзеры не только в мгс4 трофеи хотели и продолжают хотеть. Где трофеи для резистанс, ратчет и кланка, хевенли сворд. Где они? Почему мгс4? Что здесь непонятного, если это беспрецедентное событие для всего жизненного цикла пс3. Ни одна другая игра не получала трофеи через 4 года. Что здесь сложного, не просматривается исключительность?

@FessBC писал:

Похоже мы живём в разных мирах, я знаю в жизни лишь пару людей которым нравиться аниме, я никого не зна. кому нравиться мгс , но знаю кучу народу кто считает что сплинер селл лучше мгс, притом что никогда в него не играли.

ну я же написал про это. Вполне возможно, что у тебя во дворе все иначе. Это кстати то, о чем говорил dameon. У тебя так, в другом дворе иначе, вместе они создадут статистику. Мы разговаривали про рынок США и Японии. Как ты предлагаешь подсчитывать популярность, кроме как продажами? Я не сомневаюсь, что и в США есть такие дворы, где про МГС ничего не знают. Какое нибудь гетто, где черные играют в гта и чхать хотели на снейка.

@FessBC писал:

Причём тут обще мировые продажи вообще ? Не о том разговорю. А так, кинька сюда данные по продажам МГС1,2,3 и Спилнерс Селл первым трём частям.

Я тебе что прислуга?)) Маме своей приказывай, гугл в помощь.

@FessBC писал:

Если ты правда думаешь что Грей и Райден ниндзя, лишь потому что ондин из ник похож на ниндзя и оба пользуются катанми, то мне тебя жаль

Извини, братуха, но мне тебя жаль, если ты думаешь, что ниндзя пользовались катанами…))

@Puppeteer писал:

Извини, я единственный, в чьей юрисдикции находится этот вопрос, поэтому никто ничего и не скажет.

 Тогда не стоит еще раз поднимать этот вопрос, ок? 

@Puppeteer писал:

При чём здесь статистическая значимость, если речь не о ней? Как тебя кидает-то всё-таки.

Я веду речь о ней, а других значимостей в статистике и нет…

@Puppeteer писал:

Сам же написал «мнения вообще не бывают верными»

Написал. Потому что в статистике нет верных и неверных мнений.

@Puppeteer писал:

то есть его польза для выяснения качества равно 0,0.

Это придуманное тобой. В статистике нет понятия «польза» и оно, конечно же, ни в чем не измеряется.

@Puppeteer писал:

При чём здесь какая-то значимость?

Потому что спор начался с того, значимо ли мнение «MGS — не самый отличный стелс экшен» или нет. Проверка значимости гипотез — одна из основных задач статистики.

@Puppeteer писал:

Речь про знание его музыки, а не его самого.

Да ради бога) Музыку его знают по всему миру, а где не знают — на анализ сие никак не повлияет, мы просто не будем их учитывать.

@Puppeteer писал:

И какие значения ты поставил в эту формулу?

Целочисленные. По крайней мере на Форевере я достаточно сидел, чтобы не брать их с потолка.

@Puppeteer писал:

Повторяю свой вопрос: фаны ФФ не могут быть фанами МГС? Сколько фанов МГС среди юзеров Геймспота и ФФФ?

Я уже дал ответ. 

@Puppeteer писал:

Надеюсь, объяснять почему, не нужно

У тебя все равно не получится, ибо нужно знать основные понятия выборочного метода. 

@Puppeteer писал:

Пусть кинут ссылку тогда, чо.

На что?)

@andoler писал:

ну я же написал про это. Вполне возможно, что у тебя во дворе все иначе. Это кстати то, о чем говорил dameon. У тебя так, в другом дворе иначе, вместе они создадут статистику. Мы разговаривали про рынок США и Японии. Как ты предлагаешь подсчитывать популярность, кроме как продажами? Я не сомневаюсь, что и в США есть такие дворы, где про МГС ничего не знают. Какое нибудь гетто, где черные играют в гта и чхать хотели на снейка.

Мои знакомые не ограничиваются лишь двором, мой город не очень крупный (сравнительно), многие знают друг друга, я с уверенностью могу сказать что это данный на 1\6 часть города + инфа с локального форума , зона охвата провайдера примерно пол города и один близлежащий посёлок( сего 3 провайдера).

Я тебе что прислуга?)) Маме своей приказывай, гугл в помощь.

Почему нет? Мамке приказал бы, да живу не с ней. В гугле забанен.

Извини, братуха, но мне тебя жаль, если ты думаешь, что ниндзя пользовались катанами…))

Так я тебе об этом и написал. Разве нет?  

@FessBC писал:

Мои знакомые не ограничиваются лишь двором, мой город не очень крупный (сравнительно), многие знают друг друга, я с уверенностью могу сказать что это данный на 1\6 часть города + инфа с локального форума , зона охвата провайдера примерно пол города и один близлежащий посёлок( сего 3 провайдера).

Это все очень интересно. Ты ничего не упустил? По моему, чего то не хватает.

@FessBC писал:

Почему нет? Мамке приказал бы, да живу не с ней. В гугле забанен.

Ну значит рано ты ее покинул, несамостоятельный ты еще) 

@FessBC писал:

Так я тебе об этом и написал. Разве нет?

Нет. Ты мне написал, что если у чела катана, то он уже ниндзя. А он уже самурай или ронин. Ты это написал к тому, что наличие катаны еще не делает из него ниндзю. А на самом деле наличие катаны не делает из него самурая или ронина. Это же очевидно. Ну а ниндзями их называет сам кодзима

Юра, перед тем, как ты напишешь очередной опус, напоследок уточню.

В данном случае я рассказываю и использую терминологию выборочного метода, описание которого есть на тысячах порталов, в тысячах книг. И любой статистик быстро поставит меня на место, если я начну звездить. 

Ты же используешь свою, известную только тебе терминологию «некорректное мнение», «незначимо, значит равно 0». ЧТО ты при этом вообще хочешь получить, для меня лично загадка. 

Вся разница между нами в этом обсуждении — ты пишешь свое мнение (никому не нужное), а я только научные факты. Почему мнение одного человека должно быть важнее научных достижений за 400 лет — даже если ты хочешь это доказать, ты выбрал неудачный способ.

Ладно, ребята, только на личности не переходите. Утром забаним, если что.

@dameon писал:

Ладно, ребята, только на личности не переходите. Утром забаним, если что.

э не, это не меня, пойду мгс4 в третий раз осиливать)

@andoler писал:

Нет. Ты мне написал, что если у чела катана, то он уже ниндзя. А он уже самурай или ронин. Ты это написал к тому, что наличие катаны еще не делает из него ниндзю. А на самом деле наличие катаны не делает из него самурая или ронина. Это же очевидно. Ну а ниндзями их называет сам кодзима

Ты еже упорот или не читаешь того что я пишу и что ты сам пишешь. Ты сказал что грей и рейден «американские» ниндзя (а американские ниндзя их оченб любят), я же сказал что ни костюм ниндзя на одном , ни катана у обоих не делает их ниндзя, а настоящий ниндзя Снейк, чёт я не припомню у него катаны, может я пропустил какой секрет? Где моя ошибка?Где подробное описании брутальной битвы настоящих ниндзя сражающихся на катанах? Мы же говорили про ниндзя, а не про вооружение самураев?Или я тут опять неправ?

@dameon писал:

Вся разница между нами в этом обсуждении — ты пишешь свое мнение (никому не нужное), а я только научные факты.

Забавный дисклеймер. Но сомнительный.

@andoler писал:

Ну значит рано ты ее покинул, несамостоятельный ты еще) 

Будь моей мамой, научи быть самостоятельным , пожалуйста, ну прошу тебя.Неужели ты такой бессердечный и бросишь меня на произвол судьбы?

@FessBC писал:

Ты еже упорот

Это и называется неправильным общением. Сленг сайта FFF неприменим на SF ни в коем случае! Если мнение собеседника не нравится, то лучше прекратить отвечать, как я. Я уверен, он не расстроится. 

Между тем это новичок с адекватными мыслями, который не свалил с сайта через 5 минут, что большое исключение. Хотя нормально общаться надо со всеми или не общаться вовсе.   

@dameon писал:

Ладно, ребята, только на личности не переходите. Утром забаним, если что.

 Да ни чё страшного, мы что хуже школьниц штоле, создадим ещё акков.

@Puppeteer писал:

Забавный дисклеймер. Но сомнительный.

 Да, 56% вероятность ошибки — великовато. С помощью какого критерия получен сей результат? 

@FessBC писал:

Да ни чё страшного, мы что хуже школьниц штоле, создадим ещё акков.

 Неужели это правда такое интересное занятие — регистрировать аккаунт каждые 5 минут, пока его не удалили?

@dameon писал:

@FessBC писал:

Ты еже упорот

Это и называется неправильным общением. Сленг сайта FFF неприменим на SF ни в коем случае! Если мнение собеседника не нравится, то лучше прекратить отвечать, как я. Я уверен, он не расстроится. 

Между тем это новичок с адекватными мыслями, который не свалил с сайта через 5 минут, что большое исключение. Хотя нормально общаться надо со всеми или не общаться вовсе.   

 Это не сленг FFF, я этот сайт видел раза два — три в жизни.

И это не оскорбление а просто выражение , просто человек в таком состоянии что начинает сочинять, что говорил его собеседник.Данное выражение призывает собеседника пойти подышать воздухом, поспать, хотя бы просто умыться , что бы вернуться и продолжить адекватный разговор.

@dameon писал:

@FessBC писал:

Да ни чё страшного, мы что хуже школьниц штоле, создадим ещё акков.

 Неужели это правда такое интересное занятие — регистрировать аккаунт каждые 5 минут, пока его не удалили?

 Я таким не занимался , но с чего ты решил что ты узнаешь что я создал аккаунт?

@FessBC писал:

просто человек в таком состоянии что начинает сочинять, что говорил его собеседник

Раньше это называлось «непониманием». В любом случае, тут никому не в кайф отлавливать повторные аккаунты и банить нормальных людей никто не будет, поэтому можно как-то по другому разруливать ситуации. Человек новый на сайте, у него могут быть свои привычки и манеры. 

В любой ситуации можно разобраться, а с теми, кто неприятен, можно не общаться. Но истина в споре уж точно не родится, если выяснять, кто и как упорот.

@FessBC писал:

Я таким не занимался , но с чего ты решил что ты узнаешь что я создал аккаунт?

 У нас обучалка стоит, на Хроносе натаскали. Ну а с чего я решил — так я же не дурак, несмотря на внушение со стороны некоторых. 

@dameon писал:

Раньше это называлось «непониманием».

Времена меняются , теперь человек упорот, ты печатаешь на клавиатуре , а не на печатной машинке, и отправляешь мне не письмо которое дойдёт за месяц, а оставляешь сообщение на сайте которое я увижу в туже секунду.

@dameon писал:

С помощью какого критерия получен сей результат?

Сорри, я не уполномочен разглашать эту информацию :(

@FessBC писал:

а оставляешь сообщение на сайте которое я увижу в туже секунду.

 Угу, поэтому за базаром следить гораздо проще. Слово — оно ведь не воробей. И использование терминов «упорот» IRL в лучшем случае закончится дракой. Интернет общение в этом плане не сильно отличается. Сленг FFF на этом сайте не применим, и лично мне все равно, где он там еще используется.

@Puppeteer писал:

Сорри, я не уполномочен разглашать эту информацию :(

 Незачем тогда писать понятные одному тебе факты. 

@dameon писал:

@FessBC писал:

а оставляешь сообщение на сайте которое я увижу в туже секунду.

 Угу, поэтому за базаром следить гораздо проще. Слово — оно ведь не воробей. И использование терминов «упорот» IRL в лучшем случае закончится дракой. Интернет общение в этом плане не сильно отличается. Сленг FFF на этом сайте не применим, и лично мне все равно, где он там еще используется.

Странно, но я использую это слово в жизни и ни разу дело не переходило к драке. Что я делаю не так?

@FessBC писал:

Что я делаю не так?

Контачишь с весёлыми ребятками мэйби? ;) А ну быстро начертил на полу пантаграмму с матформулами, сел в неё, и начал читать учебник по теории вероятностей!

Просто обделённым няшной компанией невдомёк, что в кругу друзяк можно даже гопником побыть))

@Puppeteer писал:

@FessBC писал:

Что я делаю не так?

Контачишь с весёлыми ребятками мэйби? ;) А ну быстро начертил на полу пантаграмму с матформулами, сел в неё, и начал читать учебник по теории вероятностей!

Просто обделённым няшной компанией невдомёк, что в кругу друзяк можно даже гопником побыть))

О чём вы оба говорите, почему гопником ? Это обычное выражение, а не для тех кто «отвечат за базар» и «шпарит по фене».

@FessBC писал:

Это обычное выражение

В смысле обычное? О_о Ко всем так обращаешься?

@Puppeteer писал:

@FessBC писал:

Это обычное выражение

В смысле обычное? О_о

В смысле чтоб его использовать не надо быть гопотой, пить ягу, курить какую нибудь фигню.В диктанте такое слово не используешь и в отношении человека который старше тебя, но среди знакомых и просто ровесников можно использовать спокойно, и никто не скажет мол ты быдло , разговариваешь как гопота.

@FessBC писал:

В смысле чтоб его использовать не надо быть гопотой, пить ягу, курить какую нибудь фигню.

Кто-то писал о том, чтобы пить ягу и что-то курить? О_о

@FessBC писал:

но среди знакомых и просто ровесников можно использовать спокойно, и никто не скажет мол ты быдло , разговариваешь как гопота.

Так я это и имел ввиду, как бы v_v

@Puppeteer писал:

кругу друзяк можно даже гопником побыть))

Вот как бы.

Да и хватит уже офтопить, надо во флудилку перебираться.Хотя это всё и удалят, но зачем добавлять работы человеку.

@FessBC писал:

Вот как бы.

Образным мышлением владеешь? Я имел ввиду, что в кругу друзяк можно вести себя куда более раскованнее, чем с другими людьми, и не получить при этом по зубам. Господи, объяснять такие вещи… v_v

@Puppeteer писал:

@FessBC писал:

Вот как бы.

Образным мышлением владеешь?

Нет, добавил совесть и стыд и обменял всё это на PS3.

н-да… Я ещё на 4-ой странице понял что всё скатится к этому.

@FessBC писал:

Ты сказал что грей и рейден «американские» ниндзя (а американские ниндзя их оченб любят), я же сказал что ни костюм ниндзя на одном , ни катана у обоих не делает их ниндзя, а настоящий ниндзя Снейк, чёт я не припомню у него катаны, может я пропустил какой секрет? Где моя ошибка?Где подробное описании брутальной битвы настоящих ниндзя сражающихся на катанах? Мы же говорили про ниндзя, а не про вооружение самураев?Или я тут опять неправ?

Ну что ты пишешь снова?) «Американские ниндзя их любят» — кого их?))

Для анимешника ты очень слабо знаком с культурой японии. Пройди МГС еще разок, может что то новое узнаешь). Во первых, где это я сказал, что они американские ниндзя? Я сказал "посмотри фильм «американский ниндзя», чтобы понять, что ниндзь любят и в сша. Во вторых, даже создатели фильма «американский ниндзя» не дали своему ниндзе в руки катану. Ну и в третьих, сам кодзима называет их ниндзями в своей игре. Кибер-ниндзя =).

Но ты что то отошел от обсуждения продаж и популярности мгс на западе.

@FessBC писал:

Будь моей мамой, научи быть самостоятельным , пожалуйста, ну прошу тебя.Неужели ты такой бессердечный и бросишь меня на произвол судьбы?

Чтобы бросить что то, нужно сначала это что то заиметь… По твоему, я уже достаточно поимел тебя, чтобы бросить?)

та можно же было закончить уже.

С какой стати? Люди делают смелые утверждения и должны обосновать свои слова. Нельзя же так ради прикола поболтать и забить.

была подобная фишка с первой частью..только её нужно было 50 раз пройти и что то там открывалось

@dameon писал:

С какой стати? Люди делают смелые утверждения и должны обосновать свои слова. Нельзя же так ради прикола поболтать и забить.

 не зная тебя, решил бы что это даже не тянет на издёвку.

Но я тебя знаю и довольно хорошо (^.^)

Дамеон, ты посмотрел моменты озвучки, про которые я писал? Я жду оценки экспрессии. Чет вообще ты даже пропустил все, ввязался в детский холивар. Так скучно с тобой общаться. Комменты без внимания оставляешь. Ну. Жду ответа

@AGITatOr писал:

Сравни Волгина, когда он вылезает из шагохода и рычит «Снее-ейк!!!» в японской озвучке, аж до костей дрожь пробирает

Согласен, но это все единичные случаи. Ровно как можно отыскать кучу примеров, где английская озвучка лучше. Например, весь Ликвид, ибо Кэм Кларк — не хер собачий, чтобы его мог какой-то сейю заменить. 

При этом Оцука — обычный сейю, и 99% игроков прежде всего знают Хейтера, так как игра, как уже сказано, прежде всего ориентирована на западный рынок с момента, когда MGS его завоевал. Оставшемуся 1%, как всегда, хочется выпендриться. 

@AGITatOr писал:

Очень много как простых геймеров, так и коллекционеров, имеет японский mgs

Ссылку на статистику? Вне Японии таких коллекционеров сотни от силы, которые будут брать игру и ни слова в ней не понимать.

@AGITatOr писал:

Я знаю много российских фанов у кого дома субстанс или там мгс4 японской версии.

Многа это скока? 2, 3, 5? Я тоже умею трепать языком и не приводить доказательств, работать в IGN и ездить на E3, как за пивом. Только кому это интересно?

Тем более в твоих примерах затесался уже Волгин, а мы говорим только о Снейке. И никакому Оцуке «This is Snake, kept you waiting, huh?» не перебить никогда. И только сюда тему о сейю не суйте и об их гениальности…

@andoler писал:

@FessBC писал:

Ты сказал что грей и рейден «американские» ниндзя (а американские ниндзя их оченб любят), я же сказал что ни костюм ниндзя на одном , ни катана у обоих не делает их ниндзя, а настоящий ниндзя Снейк, чёт я не припомню у него катаны, может я пропустил какой секрет? Где моя ошибка?Где подробное описании брутальной битвы настоящих ниндзя сражающихся на катанах? Мы же говорили про ниндзя, а не про вооружение самураев?Или я тут опять неправ?

 

Ну что ты пишешь снова?) «Американские ниндзя их любят» — кого их?))

Для анимешника ты очень слабо знаком с культурой японии. Пройди МГС еще разок, может что то новое узнаешь). Во первых, где это я сказал, что они американские ниндзя? Я сказал "посмотри фильм «американский ниндзя», чтобы понять, что ниндзь любят и в сша. Во вторых, даже создатели фильма «американский ниндзя» не дали своему ниндзе в руки катану. Ну и в третьих, сам кодзима называет их ниндзями в своей игре. Кибер-ниндзя =).

Но ты что то отошел от обсуждения продаж и популярности мгс на западе.

@FessBC писал:

Будь моей мамой, научи быть самостоятельным , пожалуйста, ну прошу тебя.Неужели ты такой бессердечный и бросишь меня на произвол судьбы?

Чтобы бросить что то, нужно сначала это что то заиметь… По твоему, я уже достаточно поимел тебя, чтобы бросить?)

Парень протри очки и охлади анус, баттхёрт на лицо. Слив засчитан.

@FessBC писал:

Парень протри очки и охлади анус, баттхёрт на лицо. Слив засчитан.

Я просил не цитировать километры текста, а самому писать 1 строчку. При этом данная строчка не приемлема у нас на сайте по стилю общения.

dameon

ОК.

@dameon писал:

которые будут брать игру и ни слова в ней не понимать.

 Да там даже меню на японском=) Для тех, кто затер до дыр пал редж без проблем разобраться.. Меня бесит, когда запад ошибочно причисляет японских актеров, озвучивающих игры, к сэйю. Сами японцы над этим смеются, но не могут признать факт, что в западной культуре это прочно вошло в повседневный спич разработчиков игр. В японских глоссариях тоже постепенно происходит интеграция понятий «актер озвучки», «театральный актер» и «сэйю». Скоро между ними не будет различий.

Если человек озвучил 100500 ролей будучи сейю, как-то сразу его актером озвучки сложно назвать. Хотя и в курсе разницы.

@dameon писал:

как-то сразу его актером озвучки сложно назвать

 Интересно почему. Если кто-то всю жизнь работал режиссером, а потом вдруг один раз отметился как сценарист, — его в титрах обозначат как режиссера? Буллщит

@AGITatOr писал:

Буллщит

Cогласен, так как пример ты привел.

Но сейю являются подмножеством всех актеров озвучивания. Не каждый актер — сейю, но каждый сейю — актер. Поэтому если актер озвучивания из Японии, то он сейю. Сейю могут озвучивать что угодно, от рекламы до фильмов. 

Поэтому то, что тебя бесит — исключительно твои проблемы, не стоит выносить их не всеобщее обозрение.

@dameon писал:

Поэтому то, что тебя бесит — исключительно твои проблемы, не стоит выносить их не всеобщее обозрение.

 Это не только мои проблемы=) Даже Сюхей Ёсида бесится=) Об этом с юмором говорят не только в Японии, но и на западе. Правда, такие иконы и олдовые войс акторы, как Чарли-Чарльз Мартинез. Почему, если английский актер озвучивает японскую игру, его западные издатели также обозначают как сейю? Это парадокс. Особенно, если вся роль сводится к нескольким страницам текста, из которых самая известная фраза — Ица ми Марь-ёоо!=)) Почитай глоссарии — там подробно описан этот феномен слияния. Причем не только понятия «сэйю», но и тысяч других обиходных сочетаний, которые видоизменяются сначала в западном, затем уже в японском сознании..

@AGITatOr писал:

Почему, если английский актер озвучивает японскую игру, его западные издатели также обозначают как сейю?

 Действительно. Но я думал, претензия была в том, что я назвал Оцуку сейю, а тут-то проблем никак нет, какую бы игру он не озвучивал.