Та рожа которую ты выберешь, типок с такой рожей потом будет застрелен у тебя на глазах. А огненный мужик Волгина напоминает, костюм пульной, плюс так же патронами увешен

Odin, это твой протаг в онлайне.

А с Биг Боссом там большой спойлер в конце. Советую вообще в интернет не залезать и ни в каких группах по Metal Gear Solid V не сидеть, потому что там тонна спойлеров и ты себе весь кайф уничтожишь.

Ты бы еще через месяц написал… Слоупок.

Odin, дык — нет времени. Не могу вот так как ты проходить игру нахрапом.

К сожалению если слухи правдивы, то концовка третьей части была куда лучше.

Концовка третьей части — только начало.

А тут у нас вообще интрига на интриге. В духе 4й части.

AGITatOr, нет. Концовка третьей части — именно отличная концовка. Дающая всю необходимую информацию чтобы понять причины Джона стать тем кем он стал и чтобы у игроков в четвертую часть не возникало вопросов о том откуда взялась эта Биг Мама. Остальные части для таймлайна не то что неважны, но порой даже и вредны.

Нет там ответов. Мы не знаем, кто основал Шифр. Почему Оцелот Юнит участвовал в этом. Как Адам связан с Евой. Как зародился проект Les Enfant Terribles.

Ты про какой вред говоришь? У нас тут почти 20 лет жизни Биг Босса скрыты завесой мрака. Типа ничего в это время не было?

И откуда ненависть к Шифру, если в конце 3й части Шифра еще не существовала, Зиро еще не использовал Philosophers Legacy.

Концовка 3й части — открытый финал, по сути Кодзима сделал рельсовый зачин для будущих частей.

Про проект рассказано в послесловии. О его зарождении рассказывал Ликвид в первой части. Адам и Ева — шпионы ведшие тройную игру. Оцелот Юнит — спецотряд ГРУ. Вероятно выдуманный. Участвовали в операции как поддержка Волгина. Вред про образ Биг Босса который внезапно начал портиться. Если спойлер, кой я узнал еще до выхода игры случайно, правдив, то дело худо. И нужно было правда лучше заканчивать схваткой с Солидом. Наследие Философов, благодаря Оцелоту, уже было в руках США. Что за Шифр?

Третья часть, на мой взгляд, была создана как пролог к грандиозному финалу, что прояснит тамошние непонятки. Но не как трамплин для будущих игр.

Твой спойлер мне был известен еще в момент, когда я прошёл Ground Zeroes. Это и так было понятно еще с момента появления первых скриншотов раненного Венома.

Наследие Философов, благодаря Оцелоту, уже было в руках США. Что за Шифр?

Про Шифр не шути так больше — про всё это рассказывается во 2 части.

Наследие Философов было поделено на две части. Если ты концовку свою хвалёную помнишь из 3 части. И про это тоже рассказывается и объясняются причины этого, равно как нападение Шифра на Мазербейз в 5 части.

Третья часть — это не пролог к финалу, а начало истории Биг Босса. Ему только в конце игры присвоили имя, которое его прославило на весь мир. Только-только его начали бояться во всём мире, как Босс. И ты уже о финале говоришь? Какой финал — только начало похождений ББ.

Меня вообще поражает, как легко люди, не замечая деталей, думают будто спойлер твой — это ппц неканон и какая-то тупость. Всё логично и объясняет появление ББ в 4 части.

Ты на полном серьёзе считаешь подобный подход верным? Что легендарный Биг Босс… Нет, не верю. Концовку второй части действительно запамятовал ибо второй раз мой мозг не выдержит тамошнего насилия в конце.

Где в каком месте я говорил о концовке 2 части? Я сказал — рассказывается во второй части. Внимательное просмотри разговоры по кодеку. А не твою концовку.

Подобный подход логичен и продуман, как всё у Кодзимы. Биг Босс на момент конца 3 части только-только стал легендой. Биг Босс и раньше такие замуты делал. Это в его стиле. Какой дурак стал бы так себя вести во время того, как его ищет весь мир. Скрытный свап — тем более Каз эту ситуацию предусмотрел еще в Писволкере.

Просто ха-ха.

Можешь смеяться сколько хочешь. Если ты даже про Шифр не знаешь, то какие у тебя могут быть теории про Биг Босса и про 3ю часть. Ты зря себе всё удовольствие испортил и проспойлерил сюжетку 5й части. Да еще и превратно всё понял. Слышу звон, но не знаю, где он? Да, Стокер?

Нет, Агитатор. У меня то в голове как раз все четко. Но вот высказанные тобой бредни действительно убивают.

Да и зачем строить теории если в 3 и 4 части все было рассказано.

А в чём бредни-то? Биг Босс же ясно в конце 4й части рассказывает всё то, что с ним потом в 5й части происходит. Также ясно, что план по спасению Биг Босса из плена был давно разработан Миллером на случай, если ББ отклонит предложение Шифра. Это еще в Писволкере было известно.

В 3 части было рассказано только о том, как наследие философов попало в руки Зиро, ничего не известно об основании Outer Heaven.

Ты так уверенно пишешь о бреднях, когда у самого в голове лишь мутные теории. Ты мне так и не объяснил, почему концовка 3й части «лучшая».

Интрига полная фигня — Биг Босс то не настоящий!

В четвертой части он явно рассказывает о последствиях событий второй (тот что первая дилогия). Хорошо, обьясню (видит бог с телефона писать неудобно). Кодзима в каком то интервью говорил, что пятая часть — это его третий эпизод ЗВ. Игра в которой он покажет становление своего Дарта Вейдера. Если спойлер правдив, то пятая часть — это наоборот плевок. В то время как это становление уже было показано в той самой концовке третьей. В нее вместили все: и смерть старого Босса (вот и новый Биг Босс), объяснение почему Оцелот так печется о теле ББ в будущем, разочарование Джона в таком понятии как правительство и полное принятие идеалов своего наставника (посмотри на сцену награждения). Именно видя как он стоит у могилы ты понимаешь что у этого человека есть как возможности так и мотивы встать против всего мира в будущем. Тут же он занял высокий пост и тогда ему не надо было ни от кого бегать. Он и так пользовался полным доверием.

Все дольше не могу. Чао.

Кодзима в каком то интервью говорил, что пятая часть — это его третий эпизод ЗВ.

Сжечь, не когда больше не вспоминать.

Стокер, в 4й части он рассказывает о событиях после того, как Шифр начал за ним охотиться. Это как раз события 5й части. Он не может физически рассказать о том, что было после 2й части, так как это уже история борьбы Снейка с последствиями Шифра и работы Патриотов.

Именно видя как он стоит у могилы ты понимаешь что у этого человека есть как возможности так и мотивы встать против всего мира в будущем

Зачем ему вставать против всего мира, если они расстались на мировой да еще согласились о сотрудничестве и создании Шифра? Биг Босс ушёл из FoxHOUND, но он согласился создать Шифр. Не находишь противоречие?

Он это сделал, потому что понимал, за что боролась Босс, почему она добровольно согласилась заклеймить себя предателем на всю жизнь и даже после смерти. Ради страны. И именно поэтому он согласился создать систему сдерживания — Шифр. А о том, как его обманули итп — это уже рассказ в Портейбл Опс, Писволкере, мгс 5. И именно в Писволкере и 5 части он понял, как опасны такие люди, как Зиро, у власти — и стал бороться против него. при этом он правильно сделал, что ушёл в тень. Потому что при борьбе с такими людьми, как Зиро, надо действовать осторожно. В итоге он вообще смог его достать только с помощью своего клона — Снейка.

Так что не надо тут писать:

Именно видя как он стоит у могилы ты понимаешь что у этого человека есть как возможности так и мотивы встать против всего мира в будущем

Это же ересь. Босс передала ему свою волю хранить мир. А он взял и стал террористом. Ага..

Отвечу ток на последнее (сам понимаешь) — именно эту описанную тобой ошибку он и осознал перед своей смертью в четвертой части. Что он истолковал все неверно.

Если спойлер правдив, то пятая часть — это наоборот плевок. 

Это, дружище, не плевок, а логика. Всё было показано и рассказано 10 раз в Писволкере и Граунд Зироес. С самого начала было ясно, что будет несколько Биг Боссов. Я же сам об этом писал тут на странице игры еще задолго до выхода 5 части.

Если внимательно разбирать моменты концовки Граунд Зироес и вспомнить, как выглядит ББ в Phantom Pain, легко сделать выводы.

Кодзима даже актёра озвучки сменил, чтоб люди догнали, в чём будет фишка. И всё равно люди потом пишут «в жопу, я узнал что.. да это бред». И заметь — так пишут только русские геймеры.

Тупой русский менталитет.

Посмотреть негативные отзывы на метакритике, так там в мгс 5 такие проблемы:

1. сюжет комиксовый, какие-то люди охотятся за Биг Боссом, нюхают его ноги в 20 см от него и не замечают, что это не труп, а живой человек и прочие подобные придирки. Мой ответ: люди добрые, это щпионский фантастический стелс-экшн. Так было со времён первой части на пс1. Мгс полон небылиц и фантастики.
2. вторая придирка — с лошади нельзя слезать, я не понял что делать, её нельзя позвать — да ё-моё, можно позвать лошадь. Спец-команда для этого. Что он чешет вообще? Недаром 1 и10 людей его оценил. Наверное такой же даун, как он.
3. третья придирка — у меня 10 фпс на первой миссии. Даже отвечать не стоит
4. 4я придирка — блин побочных миссий море. Они зарахали. Ну, извини, так было и в Писволкере. Привыкай. Мы тут оплот будущей борьбы против сильных мира сего строим.
5. Афганистан коричневый, Африка коричневая — да что за вообще, где разнообразие? Ну извини — это тебе не анчартед, а Биг Босс не обезьяна из одной части света в другую скакать. Вот 4ю часть сделали аттракционом — и что из этого вышло. У нас тут война — грязь пыль, злые советские солдаты, нам не до пейзажей.
6. и так далее подобные глупые придирки.

При этом подавляющее большинство ставят игре 10ку. А среди мировых критиков вообще нет ни одного отрицательного или даже нейтрального отзыва.

Игра получилась шедевральной. И саундтрек — тоже.

Но твой аргумент с голосом ведь разбивается об японскую версию.

Куча двойников/клонов это жанровое клеше.

Стокер, ничего не осознал он. Он же сам говорит: «Вот мы и встретились, мой старый друг». И также говорит «I have no regrets». Такой мужыг, как Биг Босс, никогда не позволит себе даже минутную слабость. Тем более сожалеть о чём-то, что давно прошло. Всё, что делал Снейк, также было частью плана Биг Босса. Даже эти его стрелки с Ликвидом. По сути, Оцелот тоже выполнял волю Биг Босса. В те моменты, когда его не контролировал Ликвид. И даже пересадка руки Ликвида — это тоже была воля Биг Босса. Ему надо было, чтобы Шифр обратил внимание на борьбу злобного братца со добрым братцем. Иначе его невозможно было бы выманить из укрытия. И уж тем более, Шифр никогда бы не озаботился о создании той системы, которую потом украл Оцелот в 4й части.

Всё всегда шло по плану Биг Босса. Создай абсолютное оружие, а потом уничтожь его.

Стокер, как раз не разбивается, а наоборот. Ибо Акио Оцука там играет еще роль бонусного, третьего Биг Босса — Punished Snake. И там раскрывается причина, по которой Шифр хотел себе запилить клонов супер-солдата в подчинении.

Ты противоречишь сам себе. Играют разные актеры (чтоб люди доперли) и тот же самый актер играет бонусную роль — это разное.

Как понять противоречу? Акио Оцука играет сразу три роли в японской версии мгс5.

В английской версии он появляется в бонусной роли. И что?

Где противоречие?

Ты меня иногда поражаешь наивностью: в игре, где вся фишка в клонах одного человека, глупо не ждать чего-то подобного в завершающей игре серии.

Куча двойников/клонов это жанровое клеше.

Ну да, у Адама Дженсена и Сэма Фишера куча прям клонов. Что-то я в других стелс-экшнах не видел клонов. Это фишка не жанра — это фишка мгс в целом.

На самом деле у тебя неплохо вышло бы писать плот анализы. Противоречие: если я правильно понял твою мысль, то ты хотел сказать, что Кодзима давал намеки на то что ББ ненастоящий. И смена Дэвида Хейтера — эт тип спецом задумано. Я ответил что тогда над было менять голос и в оригинальной японке. А твой дальнейший пост с логикой уже не дружил.

Это у тебя, дружище, логики нет. Зачем менять японского актёра озвучки, если игровая серия — западо-ориентированная и её ждёт весь мир? Акио Оцука — это один из самых уважаемых сэйю в Японии. Заменить его — грех. А то, что произошла замена Хейтера — это какие-то непонятные мне причины. Я предположил, что это связано с возрастом Биг Босса — стареет итп. Это ты можешь прочитать в ранних комментариях. А теперь я высказал свою мысль, что смена актёра была связана с тем, что Кодзима хотел нам показать, что Биг Босс изменился. Ты же принял всё за утверждение.

Если ты у нас такой дока в японских версиях игры, то должен знать, что Акио Оцука блестяще умеет играть голосом, он смог озвучить умирающего Биг Босса, молодого Снейка, Старого Снейка — и при этом мог блестяще изобразить старческий голос, возрастную хрипотцу.

И теперь ты мне пытаешься втереть, что Хейтер смог бы так же? Вряд ли..

Менять голос в японской озвучке — грех, лучше Оцуки нет никого. А менять голос в английской озвучке — необходимость, Хейтер изжил себя. Слишком безэмоциональный голос. Иногда я чувствую жалость, что Биг Босс в лице Сазерленда в 5й части иногда подстраивается под манеру озвучки Хейтера в силу того, что фанаты «так привыкли».

И в чём противоречие в 4й части — я так и не понял. Биг Босс же прямо говорит Снейку «Ты наконец-то свободен от уз судьбы, ты больше не семя войны, можешь жить свободно, я этого не смог, я скоро умру, но ты сможешь — я дарю тебе эту свободу сердца».

Это прямой намёк на то, что раньше всё, что делал Снейк, было предопределено судьбой и раскладом сил в противоборстве Шифра и Биг Босса.

А ну ты так и говори что это все предположения. А то я уж решил что Кодзима тебе лично раскрыл все тайны серии.

Ты дружище сам должен понимать, что мы с тобой размышляем. А то тоже ведёшь себя так, будто у тебя одно мнение и ты всю жизнь будешь сидеть на одном месте и говорить одно и то же, как маразматик. Надо уметь размышлять, Стокер. Кстати, умирающего Биг Босса в мгс4 озвучил Тикао Оцука — это отец Акио Оцуки. И также в мгс4 старого Биг Босса в английской версии тоже озвучивал другой актёр, а не Хейтер. Так что вполне логично, что уже с момента релиза 4й части была задумана смена голоса у пожилого и стареющего Биг Босса.

AGITatOr, перечитал я это все. И теперь, когда у меня есть доступ к клавиатуре, отвечу. А то гляжу ты не все верно разобрал за что я не могу тебя винить. Ибо условия были не самые комфортные.

Я пересмотрел видео с концовкой 4 части. Все о чем он рассказывал:

1. Как зародились Патриоты и кто стоял за их созданием; 
2. Кто были первые члены Патриотов;
3. Кем Патриоты стали сейчас и почему произошла подобная задница;
4. Почему он жив, хотя должен быть мертв;
5. О FOXDIE внутри Снейка;
6. О своих ошибках. 

Вот на последней фразе я тебя остановлю: он произносит нечто подобное: «Босс, ты была права. Смысл не в том, чтобы изменить мир, а в том, чтобы его сохранить…» Он признал, что неверно истолковал ее волю и прямо жалеет об этом, говоря Снейку: «Я не думал о тебе как о сыне, но уважал как солдата, и как человека. Если бы ты был в тот день на моем месте, то не повторил бы моих ошибок». Ключевое слово — ошибок. Возможно перед смертью он и не имел сожалений, но о том, что в молодости он наделал много ошибок — он говорит прямо. Пересмотри сам, если не веришь. 

Далее, о «Шифре» и что это ппц какой ужас что я его не знаю — виноват, не прошел Peace Walker до конца, где и всплыло это наименование впервые. Я почитал предысторию Ground Zeros и в целом понял кто это такие. Но за данное я это принимать не желаю. 

Спойлер

Выходит, что до того как основать «Патриотов» Зеро основал «Шифр» и пытался переманить независимую армию Снейка на свою сторону, чтобы таки в будущем создать Патриотов? И вот там значит была Паз? Ну что за бред, господа!

Давай те лучше вспомним каноничный (по словам Кодзимы) Portable Ops (кой делал не он, и вот в этих сюжетных ляпах, на мой взгляд, отлично показано его отношение к «не его» играм серии) в финале которого и были созданы Патриоты. Я не помню кто писал тамошний сценарий, но чувак очень грамотно обошелся с сэттингом: основателем был Зеро, Пара-Медик и Сигинт были изначальными участники, ЕВА была завербована Снейком, а Оцелот примкнул ток на условии, что Снейк будет тамже. В конце игры же Снейк создает FOXHOUND, становится его руководителем, и принимает позывной «Биг Босс». Вот вроде бы отличный мост — Патриоты собраны вместе (в том составе в коем и говорится в эпилоге четвертой части), FOXHOUND создан, Биг Босс стал его руководителем и у него есть еще 20 лет чтобы поседеть А идея Джина и его бабло, на пары с половиной Наследия Филосовов — это как раз такой плацдарм для будущих «Внешних Небес».

Но что сделал Кодзима? Слил практически в унитаз все сценарные наработки своего коллеги и начал лепить свою историю. Биг Боссу ударила моча в голову и вместо того чтобы занять руководящий пост и потихонечку, в тайне от всех, создавать свое независимое государство солдат удачи, бегает по миру, воюет, завоевывает славу (зачем?!), толкает пафосные речи своего сыночка и соблазняется нежными телами маленьких девочек. Да еще и Паз в составе Шифра и Биг Босс (позже) в первом составе Патриотов — звучит уже как то совсем не круто. Хотя тут да можно выскользнуть. 

Дальше думаю можно не продолжать — меня возмущает именно это. Надеюсь на понимание.    

Насчет актера озвучки — теперь ты уже говоришь, что Хейтер изжил себя, а японский сэйю — талантище еще то. Теория интересная, но навряд ли в амом деле правдоподобная. 

Подводя итог я хочу сказать: я все еще подвергаю сомнению значимость таймлайна PW и всей пятой части в целом, так как это не просто противоречит (исключительно на мой взгляд) некоторым фактам из ранних частей, но и просто хождение по голове человека, который также создавал свою часть канона. При желании это все можно увязать в единую хронологию, но тогда образ ББ как такого расчетливого солдатика, для меня развалится. Он выйдет слишком гормональным.