Например, откуда Президент Шинры знает Клауда, или Клауд считает что его знаетФорма, цвет глаз. Нет?!
>>Легко, когда Номура за Вас домысливает. К сожалению, не все так просто. У меня не вяжется с образом матери человек, что берет с чувака обещание вернуться за ней, когда станет известным и знаменитым. Может у Номуры вяжется, но вы тут и не его видение оспорить пытаетесь.<<
Номура, это создатель персонажа, а следовательно он вкладывает смысл в его типаж. И вы то конечно как угодно воспринимать персонажа, в этом нет проблемы. Но ваше восприятие уже будет отличатся от начальной задумки автора, а следовательно вы просто неверно воспринимаете произведение. Касательно того что у вас образ матери не вяжется с Тифой берущей обещание. Это смешно что у вас ребенок с эти образом должен вязаться))) Там как бы было не только что как мать, но и другие термы. А во вторых я не сказал что только этим можно опровергнуть, а взял ближайшие, которые весма отдаляют ее образ, от того что вы рисуете. Просто мне лень искать все квоты. И я хотел просто показать сам метод, которым ваши утверждения кроются.
Но возьмем все же тот случай с обещанием на башне. Во первых, вы додумали причину по которой она его настаивала дать. Ей не известный и знаменитый нужен был. А нужен был именно Клауд. И это подтверждается тем, что когда она узнает что он не стал солдатом, ничего не поменялось, она продолжила любить. Во вторых в CC когда Сейфирот и Зак приходят в деревню, она узнав что среди нет Клауда, моментально теряет интерес к этим известным и очень знаменитым персонажам. Наверно потому что ей нужна только знаменитость. лол. Так же она в письмах к Заку, пытается разузнать о Клауде.
Я не пытаюсь оспорить. Я просто уже доказал что ваше виденье это индивидуальное и субективное виденье, и интерпритация, входящий в противоречие с мнением автора персонажа, который имхо лучше вас знает что он хотел показать. Этого мне достаточно.
Она начала испытывать чувства к парню, что не бросил ее в тяжелый и важный для нее момент. И он говорит ей что он покидает деревню. Она осознавая что возможно это последний шанс. И чтоб хоть как то создать некоторое удержание, пытается добиться от него обещания. В принципе, сама идея что прейдёт и спасет принц на белом коне, наверно не чужда многим обычным девушкам ее возраста. И как то из этого склеивать негативный образ, это только если хочется именно этого. И видел я подобное, только в среде культистов Clerith. Которым просто Тифа поперек их не всплывающего корабля стоит)))) В общем когда дое**тся нужно, причин особо не нужно, цепляются за мелочи))) Тифа пытающаяся заполучить известного и знаменитого где-то себя в этом проявила??? Просто мне непонятно откуда такой глубокий вывод?! Если почвы для этого абсолютно игра не представляет. А вот тому что я сказал есть подтверждения. Думаю и ремейк в это вопросе даст лучшее понимание.
>>>Фильм есть такой «Мизери». Применимо к рассматриваемому случаю пример гипертрофирован, но ознакомьтесь. Такие случаи действительно имеют место быть.<<<
Мож как нибуть гляну. Но тут есть несколько нюансов, у нас тут не триллер +18, а достаточно молодежная игра. Где явно не задумывается среди сопартицев создавать образы резко отрицательных личностей. И то что она с Клаудом возилась, это лишь один из аргументов. Так что ваш вариант все равно мимо идет. Она в том же ремейке, рискую своей жизнью, в одиночку, идет спасать Клауда. Башня Шинры, На подеме на платформу. Как бы все абсолютно указывает что вы неправы. Но вы можете дальше так думать)))
опять же, с позиции адвоката выступаю
Как человек,.который с сей профессией знаком не понаслышке: мысли должны быть емкими и короткими. Ни судьи, ни стороны не смогут концентрировать внимание на всей вашей воде.
Я так обычно изъясняюсь, а емкость зачастую служит причиной потери части смысла. И как следствию недопониманием. И говоря, что с позиции адвоката, я не имел в виду специализацию, а скорей я имел ввиду что смотрю на их с действия, как будто они делали свои поступки из лучших побуждений, до тех пор пока этому не появиться обратная информация. Это в принципе работает среди всех финалок. Аурон, Баш... все их мотивации вначале кажутся скверными. Пока персонаж не развивается. И назовите мне, пожалуйста, хоть одну JRPG где сопартиец оказывался конченым уродом? Притом в вашей интерпретации, Тифа выходит серьезной психопаткой. Достаточно серьезный негативный образ, я бы сказал.
Перед ней вырисовывается следующая картина. Есть 2 картины происходящего. Ее и его. И ее картина трещит по швам тем фактом, что будучи отсутствуя в ее воспоминаниях, он озвучивает события которые он в принципе не должен знать. И тут проявляется один из ее недостатков — нерешительность.
>>>Как адвокат, покажите мне источник, где об этом говорится прямо. И даже если это и так, то, ИМХО, не логичнее было бы разобраться в данном вопросе после Кальма, а не ждать того, что случилось?<<<
Мне кажется мы уже выяснили, что в игре много белых дыр. Не вам, не мне, неизвестна ее явная мотивация. Но просто я выбрал мотивацию, соответствующую: 1) ее образу, который разработчик охарактеризовал. 2) Ее дальнейшему поведению, как она вела себя в момент как начала трещать картина мира Клауда. 3) просто так захотел. Ибо нет этому обратного подтверждения. А я лично не вижу зачем мне рисовать на ровном месте, глупые причины с тем что она злонамеренно захотела так.
Могло быть и хуже!
Но могло быть и лучше. Я вам больше скажу, судьи и судят лишь видя всю картину в целом и бездействие считается зачастую таким же преступлением, как и действие. Все остальное — ваши домыслы на уровне: «Могло быть ещё хуже».
Могло быть. Но вы этого не можете утверждать, и поэтому и обвинять глупо.
Судьи судят проступки, а у Тифы нет их, а лишь бездействия, и это бездействие не как нельзя охарактеризовать как приведшее к чему то плохому. Ибо как я уже сказал что вы не можете доказать что скажи она было бы лучше. И на мой личный взгляд, что я видел в целом. Не стало бы имхо. Так что я вообще эту ситуацию как и проблему не вижу. Человек сомневается в своих воспоминаниях и не настаивает что все не так. Ну и допустим они выяснили что он не тот кто там был. Клауда переубедить не смогли бы. Он явно блокирует все что вредит планам Дженовы. Это в том же ремейке прекрасно показано. Как только сказали имя Зак, наглухо. Как только Ходжо сказал что он не был солдатом, то же самое. Ничего бы не произошло хорошего, я в это уверен. Ну и зайдем уж тогда с другой позиции, а то все Тифа и Тифа. Ну Айрис видела этот меч на Заке. Почему насказала, Ведь это быстро вывело на Зака? Она видела что чувак почти вточ вточ повторяет Зака, она на это и запала. Но молчит. Ничего не сказала. Что ж выходит, ради того чтоб покутить типо с Заком, она не захотела правду раскрывать. То есть больше еще похоже на тот твой образ манипулятора, который хотел оставить себе заблудшую душу. Айрис лгунья получается? Так что ну как я уже сказал прикопатся можно к любому. Надо ли это делать только вопрос. Сам плот не идеален. И много дыр в нем. И нелогичностей. Но я играю в игру не для того чтоб потом бегать партией мудаков, психапаток, и манипуляторов. Так что я не пытаюсь взвалить эти неидеальности сюжета на плечи персонажа. Особенно если нет хорошо показаной мотивации. А в случае с Тифой ее нет. Причин почему не сказала, не существует. Лишь косвеная, когда до лайфстрима доходит, она говорит что боялась, но уже не боится. Это не указывает на тот конкретно момент. Но я так полагаю, он на все цепочку и причины ее молчания распространяется.
Ну и я уже молчу, что почти все сюжеты строятся на том, что персонажи не всегда логично и правильно поступают. Иначе бы и сюжета не получилось.
>>>Вот только вы говорите о Клауде, которого постоянно начинает тригерить при воспоминаниях о Нибельхейме. При рассказе присутствовала Аэрис, для которой имя Зака — не пустой звук, и которая могла бы подвести к тому, что Клауд действительно подозрительно под него косит. Не мог ли он и воспоминания его присвоить? <<<
Да она должна знать. Тот же меч те же повадки, я просто полагаю это тупо дыра в сюжете, нелогичность. Я еще раз говорю, это не путь в "однозначное хорошо". А уж учитывая то что мы незнаем что в этот конкретный момент знала Тифа, то и вообще утверждать нельзя ничего. В том числе могла непомнить до Гонгаги кто такой Зак. Ведь вспоминать и помнить как я уже сказал это не одно и то же. Все мысли и знания которые Тифа разказала, были на момент финала только, а что и в какой момент она точно вспомнила, вы точно не знаете.
>>>Какова вероятность, что остальные коллеги по опасному делу не призадумаются, что что-то в его рассказе нечисто и не будут это иметь ввиду?<<<
Ну когда он дубасил Айрис я думаю они уже могли и не просто призадумываться. Но как то это что-то поменяло?! Ничего.
>>>Тифа не была в себе уверена.
Базара нет. Оправдывает ли это бездействие? Едва ли.<<<
Для меня вполне. Если оно обосновано на сомнениях в своих воспоминаниях, что вполне естественно ввиду, что она пострадавшая.
>>>Даже тот факт что она знала что это Зак, а не Клауд, это неверный вывод
То есть, когда герои опционально встречают родителей Зака, она просто так на улицу выбежала? Она его помнила, я в этом уверен.<<<
С каких пор Гонгага, и Кальм, одно и то же?! К слову то что Тифа знает Зака, это может быть неотшлифованость финального релиза. Ибо точно ивестно что их общий разговор про Зака с Айрис, убрали, есть такой момени в Ультимании. Я так пологаю чтоб убрать дыру в сюжете. А тут могли упустить просто. И эта сцена опциональна еще хочу отметить. А сама Тифа может его вспомнить в момент встречи с его родителями. Когда они озвучивают имя. Так что спорный момент.
>>Эти знания что Сефирот повержен, это инфа от Клауда.
Она не знала, Клауд — знал. Выявление противоречия в рассказе могло бы кой что задеть.
Впрочем, оправдывать все контролем Дженовы, в том числе и над доступом к подавленным воспоминаниям — позиция удобная. Бесспорно.<<<
Она удобная потому что она логичная, и много раз уже показана. А что бы сказал Клауд, это не более чем гадание на кофейной гуще. Мог бы выявить, а мог бы и не выявить. Никто уже не узнает. Как там про дедушку анекдот))
>>>А я считаю, что надо, ибо Клауд, Зак, Рено и сам Сефирос в оригинальной игре, компиляциях и ремейке (ок, из ремейка Зака пока уберите) — это разные люди.<<<
Ну да, с персами я погорячился))) Сам же называл что ту же Айрис меняли. Правда так чтоб переосмысление, не сказал бы. Коррекция тут верное слово. Но вот ситуации точно сменили, которые контекст восприятия персов меняли. Но и образы не у всех меняли. Из перечисленых вами я не вижу смены образа не у одного. Но я учитываю не компиляцию, а именно оригинальную семерку. Потому что что КК что АС что ДЦ хреново их сделали имхо, и это именно от качества этих проектов проблемы (особенно АС). Они там на себя из 7ки непохожи. А вот Ремейк их нормально показывает. А вот Айрис точно сильно изменили. Притом в лучшую сторону. Тифа почти неменялась. Только разве что ввиду смены формата и динамики, чуть более живая и общительная, нежели чем с текстовыми окошками. Ред тот же. Баррет тоже. Джесси вот серьезно сменили. Ей как будто персоналию Айрис из оригинала отдали))))))))) Испортили милый образ из оригинала.
>>>Факты — вещь, что излагают сухо, а в Ваших рассуждениях явное желание выставить Тифу в более выгодном свете.<<< Даже если есть, что в этом плохого?! игра содержит много дыр, и в целом построена так что имеется поле для интерпретации. Почему я должен наихудший вариант выбирать?! Я выступаю ко всем с позиции адвоката. Мои утверждения не противоречат общим фактам, и да я выбрал луший из вариантов. Но не вижу в этом проблему, если после этого все прекрасно работает, и не с чем не противоречет.
Без интерпретаций, обсуждение любого произведения, в принципе невозможно. Все прогоняется через призму нашего внутреннего, социального и жизненного опыта. Я не говорю за всех, я высказываю свое виденье. Этим тут все занимаются, кто играл в игру. В том числе и вы. И фанатизм ты мне приписал, только потому что мое виденье не совпало с вашим. Которое ты считаешь наиболее рациональным наверно. Ведь что такое в принципе фанатизм - это когда начинают уже игнорировать факты, в угоду тому по чем фанатируют. Ты пока ничего из моей писанины толком не опроверг, и я не ушел в отрицание. Но ты уже назначил этот эпос фанатским. Я в принципе всегда если есть достоверная инфа, или взвешенное и обоснованное утверждение. Корректирую свое виденье и восприятие. Так что я бы не сказал что оно вот было фанатским. Наилучшим - да. Но не фанатским.
Касательно твоего что можно выставить любого в дурном свете. Ну можно конечно... выставить. Хотя и учитывая объем сторонней информации, такой как Ультимания, которая постоянно расширяет познания по игре. Поле интерпретации колоссально сузилось, и прогоняя через всю эту инфу, чужие интерпретации. То можно с такой же легкостью выбросить неверные интерпретации в мусор. Как например ваше заявление что с легкостью можно надумать что Тифа злая сука (или как ты там это оформил), эксплуатирующая Клауда. Это можно легко опровергнуть например фразой от Номуры например.
Как видно первое противоречие, и образ той стервы, уже начинает трещать. Можно взять эпизод в Мидиле. Где она овоща Клауда отхаживала. Странная логика для холодной суки, возится почти мертвым, нежели чем живым телом. Да и в процессе излечения, так же может остаться недееспособным. В целом это я так поверхностно прошел. Если начать копать, еще больше наберется противоречий. Так что ваше легко. Это только про озвучить, но не про доказать.
Касательно что Тифа пациент (опять же, с позиции адвоката выступаю). Начнем с того что она в те события была одним из сильно пострадавших. Сожгли ее дом, убили отца, она была серьезно ранена. Вот сейчас попробуй что то яркое вспомнить из прошлого, что было лет так 5 назад, и попробуй все что было в периферии самостоятельно восстановить. Даже без яркого эмоционального опыта, у тебя это вряд ли удастся хорошо. А тут по факту крупнейшие трагедии в ее жизни приключились. Все периферийные события в тумане по факту. И после этого утверждать что она все прекрасно знала. ИМХО это не так. И когда она первый раз в Кальме первый раз слышит эту историю. Перед ней вырисовывается следующая картина. Есть 2 картины происходящего. Ее и его. И ее картина трещит по швам тем фактом, что будучи отсутствуя в ее воспоминаниях, он озвучивает события которые он в принципе не должен знать. И тут проявляется один из ее недостатков - нерешительность. И она не давит и не пытается вступить в противоречие с его словами. А предварительно пытается для самой себя выяснит и вспомнить (она именно не знает, а вспоминает, что не одно и то же) как все на самом деле было.
Ну а теперь перейдем к теории - "Скажи она сразу, и все бы было по другому". Зайду из далека. Все судьи судят ее поступки, по так сказать по "биг пикче". Зная все перипетии сюжета. Персонаж же находится в "литтел пикче". Он мало что знает из того что знает игрок, даже не тот момент. Так что критика как говорится с такой позиции, немного не корректна. Она вполне могла подумать что у нее на почве того нервного срыва, кукуха поехала))) Могла боятся что это сейчас вызовет проблему, когда не самый подходящий момент, и Клауд "поломается". Меня вобще удивляет что посмотрев с позиции птичего полета, некоторые игроки на полном серьезе считают что скажи она тама все правду, то все было бы лучше. Откуда такой блин вывод???? эффект бабочки непредсказуем. Многие плохие решения, поступки, выводы. Становились причиной последующих побед. И наоборот, некоторые правильные вроде на тот момент решения, оказывались крахом (смерть Айрис например, одна из причин, это запустить холли материю и остановить метеор, правильное ли изначально, без знания последствий, скорей всего, но по факту добилась смерти своей).
Поэтому оссуждать персонажа в данной ситуации можно лишь за нерешительность и страх, но не за то что все проблемы последующие, которые были. Могло быть и хуже!
А теперь с еще одной стороны взглянем. Представте. Вы расказываете историю другу, в которой вы абсолютно уверены, и он не имея каких либо весомых доказательств (Видео, свидетелей) наинает говорить что все не так, а было вот вот так. Какова вероятность что вы ему просто на слово поверите?! А теперь еще возьмем во внимание, что это не банальный самообман. Это микст, от слабости Клауда, его стыда, воспоминаний о геройствах Зака, и самое главное, нашпигованный мозг инопланетным организмом. Который имеет свойство мимикрировать, подстраиваться, и манипулировать. Так, что каждый раз когда ему какую либо серьезную вещь сообщают, что может испортить важное для Дженовы состояние, он ловит болезненную блокировку, которая изолирует его от любой конфликтной информации. Каков шанс что он поверит?!
Так что я все же считаю. Тифа не была в себе уверена. Она пыталась выяснить и разобраться, что зачастую воронкой еще большие страхи добавляло. Было ли ошибкой, то что она не сказала!? Не знаю. Знаю что в цепочке причинно следственой связи, где она не сказала, в итоге была победа. Так что винить ее не особо умно. Ну и делают это обычно ее хейтеры (Clerith по большей части).
>>>>Вывод, что Тифа была пациентом — откуда? Вывод, что Тифа не помнит, что с Сефиросом в Нибельхейм пришел темноволосый парень, которого Клауд упорно ставит себя на место основан на чем?<<<<
Вывод по пациенту, выше. Выводы что Тифа что-то конкретно, в конкретный момент, помнит или не помнит. У меня отсутствуют. Я их не озвучивал. Мало того я не знаю что и в какой момент она до лайфстрима знает, и вы этого тоже не знаете. А я лишь сказал что ее воспоминания могут носить мутный характер по причине личной трагедии, она тоже потерпевшая, а не простой наблюдатель с видеокамерой и блокнотиком который все мелочи и подробности записывает. Вам надо понять что вывод она все прекрасно помнила. Это такая же интерпретация, неподтверждённая фактами. Она негде не озвучивала что она с самого начало все понимала, но боялась например, а не выяснила по ходу сюжета, постоянно вспоминая новые детали. Ваш подход, лишь додумки с позиции обвинителя. Я же выступая с позиции адвоката, вижу что ее картина мира неполная (она не видела Клауда в своих воспоминаниях, но он судя по совам Клауда там был), отложила на время поднятие темы и пытается разобраться. Даже тот факт что она знала что это Зак, а не Клауд, это неверный вывод. Ибо он, всю инфу от его лица подал. И она сходилась. Что могло вызвать сомнения в своих уже воспоминаниях. Вобщем мой вывод, это личный опыт, насколь хорошо я помню старые события + оценка восприятия когда что-то эмоциональное происходит, как я в тот момент все окружающее запоминал. Это даже если через себя прогнать, ее потенциальные мотивации и виденья, на тот момент не вызывают у меня особых вопросов. Я бы конечно хотел чтоб это лучше осветили, и в ремейке это уже есть. Нам показывают что она пытается "ковырять" Клауда. И это до его истории в Кальме.
>>>>Вывод о том, что она не знала что произойдет если поднимать несвоевременно неудобный вопрос — некорректен.<<<< Очень даже корректен. Мало пытатся быть правильным, и везде и вся говорить правду, надо еще и оценивать последствия твоей правды. И то что она могла этот момент учесть неисключен.
>>>Как минимум, герои знали бы, что Сефирос мертв, а гоняются они фиг пойми за чем.<<< Так секундочку. А она это занала? По событиям что было с Сефиротом. Она не знаал, она была в отключке из-за травмы. Ее Сефирот мазщамуном по груди прорезал, оан упала, и отклоючилась. Эти знания что Сефирот повержен, это инфа от Клауда.
>>>И да, давайте отделять мух от котлет и разделять первоисточник и ремейк — это все же разные произведения, и в последнем, как было верно отмечено Вами ранее, действительно сгладили многие острые углы характеров персонажей. <<<
Недумаю. Во первых это не полноценный ремейк. А сиквел скорей все же. Путаницу тут вносит факт, что события ключевые те же. Но это по факту сиквел. В оригинале не было арбитров. Так что это не переосмысление. А как будто двигались они на основе сюжета оригинала, но по второй линии. И да в одном интервью Ноджима (вроде он, но неуверен) сказал что в Ремейк это не переосмысление, это попытка воссоздать то как мы видели тогда игру, и придать ей тот вид. То есть. Как мне кажется. Они попытались убрать основные, неверные интерпретации, которые не задумывались изначально, но возникли от неидеальности как самой игры, так и средств подачи информации. То есть Тифа все время выставлялась как тот кто буллил Клауда, и не принимал в группу. На держите. "Клауд - ты меня игнорируешь?!" Вобщем имхо, это не переосмысление, и не коррекция персов. Скорей убирание недопонимания, или его искажения.
Видео момента под Хайвиндом https://radikal.ru/video/3OCT9gRnltG
Вырезаные моменты
Не помню, чтоб в игре где-то был секс с ТифойПодразумевается по реакции Тифы и подколам партии после той самой ночи под Хайвиндом накануне повторного визита в Мидгар. Получается только если очки симпатии Тифы не растерял вконец, что неспециально сделать довольно проблематично в силу изначально большого количества.
Позиция на предыдущей странице, конечно, благоухает фанатичным субъективизмом. Такими рассуждениями в обратную сторону можно и Тифу выставить как слабовольную лгунью, знавшую все проблемы Клауда с самого начала как непосредственный свидетель событий Нибельхайма, но не предпринимавшая никаких попыток помочь ему обрести себя пока он не стал тем самым овощем.
Можно выставить её как эгоистку, что делала это намеренно, желая видеть не истинного слабака Клауда рядом с собой, а того самого героя из газет, своим обещанием не бросившая «якорь», а застолбившая его как мужика на всякий пожарный.
Можно, но зачем? Да, герои FF VII — неидеальны, но в этих их недостатках и есть прелесть. Все люди слабы и эгоистичны — так и есть. Но персонажи FF VII как раз проходят через все свои недостатки (тот же Баррет, чьи пафосные речи о защите Планеты оказались последствием банальной мести за родную хату), принимают их и исправляют. Это гораздо лучше тех же болванчиков из FF VIII и Chrono Cross при всей моей любви к тайтлам.
Она сама пациент. И лгать и не расказывать разное. Она понимала что Клауд знает много, но сама его в своих воспоминаниях невидела. Мало того ее отца в этот момент убили, деревню сожгли, а е саму серьезно ранили. Отчетливо помнить при таком стечении обстоятельств имхо вряд ли возможно. Поэтому и решила разобратся сначало. Да и кто знает что там произойдет если в неудобный по времени (они преследовали Сефирота) начать поднимать такие вопросы?! К слову ремейк эту тему уже чутка пофиксил. Она неколько раз уже пыталась подобратся к правде по прошлому, но Клауд все время уходил от нормального диалога. Так что все эти теории Тифа лгунья, полная лажа)))
благоухает фанатичным субъективизмом - можно поконкретнее, что именно не так? И фанатизма там нет, только факты. Выводы все так или иначе делают, и любое обсуждение всегда пестрит интерпритациями. Но если они не на голом желании базируются, то где тут субьективизм? Все на фактах строится! Ну и сводить выставление личного мнения к фанатизму - глупость.
Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ????
А как же воспоминания из детства, когда Клауд хотел подружиться с Тифой, но стеснялся, так как та была главарем у троих хулиганов, которые регулярно наведывались к ней домой? Скромные девочки так себя не ведут.
А странное поведение Аэрис в казалось бы критических и серьезных ситуациях я всегда считал проявлением ее некоторой психической нестабильности. Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.
Аэрис никогда и не говорила о чувствах к Клауду, она к нему сразу же привязалась потому, что тот был похож на Зака.
И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс .
Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой или Аэрис. (Пытался пройти недавно.) Только Клауд наверняка имел секс в Пчелке, когда завалился в комнаты развлечений к качкам-извращенцам.
Секс с Тифой только есть. Но визуально его не увидишь. С Айрис вобще нет ничего что можно было бы как романтику считать, со стороны Клауда имеется ввиду. Именно поэтому я и в первом посте удивллся, откуда такие выводы. Не один фанат КхА неесмог привести мне не одного факта, где были бы подтверждения их взаимных чувств. ПО Тифе таких просто туча. Я собствено показал выше что их даже разместили в Ультимании на страннице с другими каноничными парами. А Айрис всегда только с Заком у скворечнеков показана. Так что Клауд и Тифа, Зак и Айрис. Это канон.
Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ????
А как же воспоминания из детства, когда Клауд хотел подружиться с Тифой, но стеснялся, так как та была главарем у троих хулиганов, которые регулярно наведывались к ней домой? Скромные девочки так себя не ведут.
А странное поведение Аэрис в казалось бы критических и серьезных ситуациях я всегда считал проявлением ее некоторой психической нестабильности. Типа странная девица, живущая в разрушенной церкви и растящая там цветы на продажу. У нее явно не все в порядке с головой.
Аэрис никогда и не говорила о чувствах к Клауду, она к нему сразу же привязалась потому, что тот был похож на Зака.
И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс .
Не помню, чтоб в игре где-то был секс с Тифой или Аэрис. (Пытался пройти недавно.) Только Клауд наверняка имел секс в Пчелке, когда завалился в комнаты развлечений к качкам-извращенцам.
Никаких хулиганов там не было!!! Были 3 друга, и тема с тем что там Клауда не принимали в групу, банальный кривой перевод на английский. Есть уже перевод от Реюниона, он корректный. Клауд сам стеснялся и не подходил к ним, относительно остальных он вобще был высокомерным, и думал что они идиоты. Так что незнаю откуда инфа про бандитов??? Про регулярно наведовались, ну во первых там 7-8 летние дети были, и даже если так, то че в этом плохого что друзья в дом приходят? Во вторых то что все же постоянно приходят, это больше додумки, ибо тот момент в котором они пришли все же домой, это был момент когда умерла мать Тифы, и они пришли чтоб приободрить ее. А ходили ли они еще в гости история не говорит, ну и как бы коммент вышел из момента с проституцией. Но в детстве Тифы нет никаких моментов чтоб можно было на нее чето валить. Так то можно при желании на любого напридумывать.
По Айрис. Да в ремейке показано что она была достаточна ассоциалной, не по своей воле, видимо небольшие странности отсюда, да и Шинра же ранее ее изолировано держала (ее комната в башне Шинры). Так что это не особо чтоб проблема.
То что первоначальное внимание у Айрис, к Клауду вызвано его похожестью на Зака, это не секрет. Крайзис Кор, Ультимания. В этих источниках прекрасно это показано. Ну и ремейк и некоторые интервью с разрабами. То что они даже миссию в которой проходило первое свидание Клауда и Айрис, хотели назвать Кризисное Ядро. И вроде тележки для цветов добавить. Но потом отказались от идеи, потому что не хотели так рано референсы на Зака показывать.
И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс
А на счет этого момента можно мне пруфиком-скриншотиком память освежить? Так чисто ради интереса.
P.S.: Елена — топ вайфу FFVII
P.P.S.: Добро пожаловать на наш уютный сайт. Надеюсь, задержитесь.
И вам здрасти))
Скриншот черного экрана сделать?)) Там был диалог между ними, и в конце Клауд не находит слов чтоб сказать Тифе. И Тифа отвечает ему - Слова не единственое, что говорит людям что ты думаешь.
Вцелом косвенно всесторонне подтверждается: Слова Номуры. Когда интервюер спросил за эту фразу, он сказал что даже тогда она казалась радикальной, и вначале они планировали сделать секс в загоне чокобо, но Китаси завернул сцену. По итогу ее завуалировали. Потом есть достаные из фаилов игры, вырезаные на предфинальной полировке сцены и диалоги, один из диалогов расширял разговор после сцены где был секс, как то так вобщем, точно уже не помню, надо поискать скрины, где то архивировал)) Ну и квота в Ультимании.
Со скринами чет форум не захотел текст пропускать
Клауд и Тифа OPT. Клауд и Айрис это вобще не пара, *facepalm*. Но проголосовал за второй мой любимый пейринг. Зидан и Сара ????
3) Касательно отношений. Кто то тут писал, что хоть Тифа ему и нравится, но Клауд мол любит Айрис. Можно узнать где ты это обнаружил???? Начнем с того, что в игре, Клауд признает, и совершает некоторые действия, романтического характера, ТОЛЬКО в отношении Тифы. Это Лайфстрим секция, Где подсознание Тифы и Клауда осознают что были важны друг для друга https://i.imgur.com/ZIyAagz.jpg. И секция под Хайвиндом, в которой у них был секс . Айрис может иметь только одну максимальную, опциональную сцену с Клаудом, это свидание на Золотом Блюдце. И даже в этот пиковый момент, Клауд как бы не проявляет по отношению к ней каких либо чувств. А если мы учтем что вцелом Айрис умирает раньше чем Клауд обретает самого себя. И ни Айрис не знает реального Клауда (ее слова на гондоле, я хочу найти настоящего Клауда) https://i.imgur.com/OYVpP9A.png, так и его действия, которые пронизаны клетками Дженовы, его личным самообманом, и эскапизмом, и попыткой повторять то какаим был Зак (Из-за чего на него Айрис и "запала", Реальный Клауд, тупо "прокси" для ее чувств к Заку). Учитывая оффициальный таймлайн, у них было 3 недели максимум, Неделю наверно можно выкинуть на побег в Забытый город. То есть 2 недели для большой любви!? и в пиковый момент никаких проявлений чувств? ИМХО конечно, оффицально позиция к Айрис со стороны Клауда ни в каких ресурсах не описана. Но учитывая вцелом свой опыт, могу сказать что там ничег осерьезного не было))) В Тифу же он был влюблен с самого начала. Когда в детстве он под окнами у нее отирался, и когда он несмотря на все опасности, не имея скилаа до конца шел с Тифой на гору Нибель, в то время как остальные ее друзья покидали ее. После горы Нибель, он начинает себя корить за то что неуберег ее, и это привело к тому что она 7мь дней в коме была. После этого он решил, что ему надо стать сильнее, и он сможет в следующий раз защитить Тифу. Поэтому позвав ее на водяную башню сообщает ей что покидает Нибельгейм, чтобы стать СОЛДАТОМ https://i.imgur.com/ayXIItI.png. Тифа видя что парень, которого она вот вот начала потихоньку любить, хочет покинуть ее. И она забрасывает "якорь". Просит его сделать обещание. Что если она будет в беде, то он прийдет и поможет ей. Так делают герои. (Смотрим по анологии обещания в других частях серии, все герои и их героини, связаны обещаниями Сквол и Риноа, Тидус и Юна, Гарнет и Зидан). Далее, он покидает ее, и не становясь солдатом, чувствует стыд, что понуждает его не снимать маску обычного солдата. Но даже в игре есть маленький хинт, если подойти в флешбеках Клауда к водяной башне, то рядом будет ходить солдат шинры в маске, это он себя ходящего возле дома Тифы и водяной башни видит https://twitter.com/hainenen/status/1331264626583977986?s=20))) Продолжим. Здесь он пытается спасти Тифу, и не пропускает ее в ректор, под видом обычного солдата Шинры, что так же в Лайфстрим секции показано. Когда все же Тифа после поджога Сефиротом деревни, и убийства ее отца, Идет к Сефироту, он наносит ей порез, она падает, и приходит Зак, он тоже ловит люлей. И довольный Сефирот смакуя победу, получает бэкстеб от Клауда. Дале он подходит к Тифе. и там происходит диалог что мол он спас ее, как и обещал. Ну и в Лайфстримсекции он признает что в СОЛДАТЫ он пошел ради нее - "К: Я был подавлен, мне хотелось чтоб меня заметили. Т: Кто заметил. К: Ты заметила. Вот кто." Далее Тифа расказывает что она начало интересоватся как там солдат Клауд поживает. ЧИтала все газеты, и новости. В CC она распрашивает в писме о солдате блондинчике, у Зака. Вобщем на лицо их взаимное притяжение. И это по факту мотиватор для Клауда, делать многие вещи которые тащили общую конву сюжета. Так что все кто утверждает что Клауд Любит Айрис, а Тифу нет - Неправы!!! Тифа и Клауд имеют (помимо игры) множество подтверждений в стороних оффициальных ресурсах по игре. Такие как Ультимания Ultimania (книга, типо библия по финалкам, и вней разрабы часто раскрывают детали сюжета, показывают концепты игры и многое другое, легко гуглится) В Ультмании, имеется множество подтверждений отношений между Клаудом и Тифой !!!!!!, и о совместных чувствах. И нету не одного подтверждения романтической любви Клауда, к Айрис. Совпадение?! не думаю. Дохера накатал текста, поток мысли блин, ошибок немерено наверною. Сорян править не буду, извиняйте, кто хочет разобратся сможет прочесть))) Ну и пруфов вконце из самой Уьтимании и игры накидаю, которые подтверждают мои слова. Ну и добавлю, В одной из Ультимании была одна из страниц, посвещена каноничным историям любви в серии FF. Страница называется Тот кого я люблю. И наряду с другими канноничными парами, находятся Клауд и Тифа. https://i.imgur.com/Ds2YIc0.jpg текст припискав их квадратике - VII – The night before the final battle Thanks to Tifa, Cloud regains himself, and before the final battle with Sephiroth, without using words, he confirms with her that their feelings match. - Благодаря Тифе, Cloud восстанавливается, и перед финальной битвой с Сефиротом, без использования слов, он подтверждает с ней, что их чувства совпадают. Речь про сцену с где они переспали. По моим лично ощущениям, и тому что я слышал от разрабов. Попытка создать илюзию романа (красная селедка https://i.imgur.com/cmukfWx.png) и Тифа в первой части игры намерено затенена. Это служит для создания одной из тем игры. Айрис олецетворяет чувство Потери - Loss. Тифа олицитворяет чувство Жизни - Life https://i.imgur.com/LIURfho.jpg. Разрабам нужно было привязать Айрис к игроку эмоционально, чтоб он ощутил потерю. И поэтому ее развивали как илюзорную любовь. Где игрок больше сам додумал что они типо любят друг друга, нежели чем это было на самом деле, как я уже показал выше. Поэтому они намерено ее делали ярче Тифы на первом диске. Это намереная тема.
4) Так же видел рассуждения, о том как и кто появился раньше. И везде была не совсем верная инфа. Вобщем совсем в первой концепции Были и ГГ Детективом был, и Зак был главным героем, но вот предфинальне варианты были таковыми. Была одна девушка, она была с персоналией близкой к Айрис, она была сестрой Сефирота. Она имела внешность Тифы и именовалась Тифа https://i.imgur.com/3dYwEM3.jpg. То есть когда было решено убить эту АйрисТифу, ее как персонажа разделили на 2 части, и одна стала Айрис, другая Тифа в привычном для нас понимании, А не так что была та Айрис которую мы знали, и потом досоздали с нуля Тифу.
Добрый что там у вас ???? Побуду некропостером. Искал кое какую инфу, наткнулся на этот форум, и решил почитать что тут писали)) Прочитав несколько страниц, понял что тут царит тьма, и невежество. Столько дизинформаии, и неверной интерпритации фактов, я редко где встречал. Что собственно и подтолкнуло сюда зараегатся, и внести так сказать лепту. Чтоб может последующие кто сюда забрел, могли хоть чуть чуть вынести отсюда правды. И так начнем.
1) Я определено за Тифу!!!(с учетом даже ремейка, хотя там чутка дисбаланс подровняли, и она стала лучше.) Просто она как пресонаж, гораздо лучше чем Айрис на мой взгляд, у нее лучше человеческие качества. Визуал это на вкус уже, но и тут мне больше нарвится сочетание цветов Красный-Белый-Черный, и вцелом сексуальность Тифы, я тоже как плюс расматриваю. Ну и вцелом мне больше наравятся персонажи владеющие боевым искуством. Это подклас Monk. У нее Класные анимации (в отличии от стандартной атаки Айрис) которая меня реально бесила. Все что здесь напишу, будет больше относится к компиляции до ремейка. И в большей степени тупо к оригиналу, к фф7 OG.
2) Характеры персонажей на этапе создания было решено интересным образом выстроить. Тифе и Айрис, характер был выдан строго противопорложный визуальному восприятию девушки. То есть Айрис была оторвой, черезмерно флиртовала, была эгоистичной, и пренебрегала бывало близкими. Тифа же наоборот, была лояльной, добросердечной, и застенчивой девушкой (Отсюда и причины по которым они не сразу с Клаудом стали парой, она весьма застенчива https://i.imgur.com/3lV5XDZ.jpg) Которая помогала в трудную минуту, и даже когда Клауд стал овощем, она бросила все дела, и была с ним до конца. Чтоб не быть голословным по поводу Айрис, приведу часть примеров. Первый это когда ее пришли спасать компанией в штаб Шинры, она, вместо того чтоб сказать как то слова благодарности всем, кто ради нее рисковал, она тупо заявляет - Клауд, ты пришел меня спасать. Про флирт наверно неуместно говорить. Свидание с Клаудом, было назанчено в 5 минут их знакомства, и не по инициативе Клауда) Следующий эпизод, происходит на золотом блюдце, когда подорваный виной Баррет находится на грани срыва, и когда Клауд пытается выяснить что с Барретом не так, встраивается Айрис, и тупо гнобит Баррета, пытаясь отвести внимание от проблемы у Клауда. Есть эпизод в доме у Корнео. Если выбрали Айрис то Поинтересовавшись о то м как Тифа, а не давай поможем Айрис. Ты ловил минус от Тифы, и абсольютно наоборот в случае Айрис https://i.imgur.com/vYF9J5n.png И таких вот мини эпизодов там хватает. Так что те кто тут выстраивал сваятошу из Айрис, явно не поняли ее образ. Она действует так как многим кажется должна действовать по облику Тифа. Добавлю сюда немного позитивных моментов. Айрис как персонаж очень нестабильна в компиляции, каждое произведение которое выходило, сильно меняло ее образ. В CRISIS CORE, она уже наивная девушка, которая очень похожа на свой визуальный образ. В Advent Children она уже какая-то святоша получилась, этакий образ богоматери, этот образ, я тоже не перевариваю, как и сам фильм честно говоря. Уж больно он загубил все характеры персонажей. Ну и Ремейк, самый хороший ее образ, она уже лишилась многих своих скверных качеств (некоторые остались, но они норм, служат для индивидуализации персонажа. Осталось эгоистичность - она пытается решать за других как им действать. Сталкеринг. Ну и она недоговоаривает, что как мне кажется позже может аукнуться, хотя она вроде знает о многих плохих событиях) Зато остальные негативные качества ушли по большей степени. Такие как пренебрежение другими, флирт (он стал более обоснованым. Она пыталась вспомнить свое свидание с Заком, из-за похожести Клауда на него. Флирт затих, как только она поняла, то Клауд любит Тифу) Вобщем новая Айрис гораздо лучше оригинальной. И да, те кто лепочет про то, что Тифу любят за грудь. Им явно стоит прекратить говорить за других. Вцелом наверно конечно Тифу за грудь любят в процентном соотношении, больше чем Айрис за это же. Просто тупо потому что Айрис ее особо не имеет. Но, большинство тех кто ее все же любит. Ее любит за характер, и человеческие качества, в первую очередь. И я например знаю много девушек, которые ее предпочитают, они что тоже по сискам!? И могу так же бездумно влепить что Айрис любят за ее слюнтявый кавайный вид, и поверхностно оценивают ее, и поэтому и пренебрегают Тифой, потому что впринцепи очень поверхностны, и не могут увидеть в ней что-то кроме сисек. Еще один смешной коммент тут видел, который утверждал что Тифа проститутка, лол. Уж Айрис куда больше мужикоф пталась зарканить чем Тифа, которая вдруг святоша, а Тифа, которая скромно любит только Клауда, уже проститутка ???? Писши ищо афтор, и отвали шмали которую курнул)))
