^

Ужас Амитивиля / Откуда берутся полные прохождения

1 2
# 4 января 2014, 22:07     автор темы

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

Никогда не задумывались? Конечно, их пишут люди. Но как? И зачем?

Многие знают о западном проекте GameSpot — GameFaqs, игровой базе игр, ориентированной на прохождения и статьи. Кажется, что там есть все, однако это далеко не так. Особенно ценен ресурс прохождениями японских ролевых игр, по которым всегда куча нюансов.

Но как люди умудряются писать такие прохождения на 100% порой даже по японской версии? Должны же они где-то брать информацию. Многие даже не задумываются об этом, когда набредают на полное прохождение какой-то игры, мол, написано 150 страниц, и ладно.

В данной теме предлагается обсудить все, что связано с таким огромным, но тем не менее практически неблагодарным трудом — написанием полных прохождений и руководств по играм.

Некоторые тезисы:

  • где люди берут информацию для полного прохождения
  • что заставляет человека взяться за такую работу бесплатно
  • как ведется работа по написанию полного прохождения, сколько источников можно использовать, что лучше написать самому и тд
  • почему GameFaqs, несмотря на оплату прохождений пользователей, охватывает далеко не все жанры и платформы
  • прибыльным был бы сайт, который бы ориентировался на написание прохождений всех заметных игр в России? Соответствующий штат, зарплаты, доход от рекламы и спонсоров (так как посещаемость будет огромной). Так как такого сайта до сих пор нет, значит не был бы?
  • какие сайты с полными прохождениями вы знаете? Не задумывались ли вы, зачем вообще они существуют и зачем пополняются?

Так как многие пользователи на нашем сайте сами писали прохождения или хотя бы большие статьи, уверен, им есть что рассказать.

...
# 5 января 2014, 11:44

White Rabbit

Ученик клана RPG Forever! 7 уровень
336 сообщений
25 SFP

Не совсем пойму, почему разговор больше зашёл конкретно за тактику.

Тактика боёв и заострение внимания на проблемных участках — это скорее можно отнести к «Руководству по игре», нежели к «Полному прохождению». Зачастую конкретный отрезок проходится множеством различных способов или, если хотите, «тактик». Так если конечный результат не изменится от метода прохождения участка, это вряд ли имеет особую значимость в рамках обсуждаемой темы.

НО если, допустим, игрок получает скрытый бонус при убиении босса (например) десятью ударами или быстрее чем за 4 минуты 35 секунд, то в «Полном прохождении» такая информация обязана быть.

Меня всегда интересовал вопрос, откуда, блин, люди выковыривают все эти секреты из игр. И я всегда склонялся к двум вариантам.

Второй — что где-то за океанами живут безумные японские фанаты, которые прощупывают всевозможными способами каждый сантиметр игрового пространства. Тут мало просто залезть в каждый угол. Тут нужно сделать нечто большее. И это представляется за гранью возможного.

Поэтому первый вариант — инфу о секретных секретностях пиплы получают непосредственно от разрабов.

Напрмиер… взять играемую мною в данный момент Девятку. Моё воображение явно рисует сумасшедшего фана, который напрыгал Виви на скакалке 1000, 2000, 10000, 50000 раз. Откуда знать, что после тысячного прыжка призов больше не будет? Откуда берутся комбинации клавиш, открывающие секретные меню. Откуда люди узнают, что если не поговорить с тем-то на той-то локации 16 раз подряд, то не появится секретный сундук в конце игры? По-моему, существуют игровые моменты, которые просто невозможно найти самостоятельно.

КАК они это делают?

# 5 января 2014, 11:50

Vitali Acote

Тиамат клана Dark Moon Dragons 26 уровень
186 сообщений
1648 SFP

@White Rabbit писал:

КАК они это делают?

Вскрывают внутренние игровые файлы. Работа хакера и ничего личного…

# 5 января 2014, 12:01

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

@Vamp писал:

Все это может происходить за пару минут.

Это не извиняет автора видео. Смотри, вот превращаю это в сценарий для видео:

[открываем дверь]
[смотрим ролик и, если надо, комментируем]
[бежим налево и по лестнице]
— За эту баллюстраду, фиг достанут. Только не в угол — там гранатометами сносят.
[бегут собаки. Достаешь автомат и стреляешь]
— Блин, опять эти собаки!
[тра-та-та]
— А вот и громилы. Их тут шестеро.
[предыдущая фраза под выстрелы в двух громил и собак и всех, кто там еще в экране.]
— Следующие громилы во-о-о-он от тех дверей попрут, а тут в центре за кустами собаки, так что сидим, ждем и не рыпаемся.
[100% хотя бы раз из шести промажешь по перезарядке, тогда ляпнуть:
— Блин, эта чертова быстрая перезарядка. Зафейлил и уже не сваншотишь.]
[Как только всех прибили, идем к павильону, комментируя:]
— Фух! Ненавижу собак. Проворонил бы одну, пришлось бы побегать от них по балкону, да еще так, чтобы громилы своим огнем не достали.
[обходим павильон]
— Сейчас мы им за спину прокрадемся.
[Если прокрадывание зафейлилось, то:
— Заметили, гады! А я думал справа обойти и тихо разделаться.]
[Оглядываешь площадь]
— Все сдохли? Идем дальше!
[входишь в здание]

В видео не надо проговаривать все. Многое показываешь, многое тыкаешь пальцем. Тебе не надо описывать, куда ты двигаешься, тебе максимум можно откомментировать, что было бы, если бы пошел в другое место: «А еще можно…», «А там бы нас…» (и то, только если это важно, как с углом). Если что-то пошло не так или наоборот прошло идеально, то проговариваешь, что нужно делать в другом случае, в то время, когда можешь — при перебежках или повторе привычных действий, которые не надо комментировать. Иногда можешь указывать на будущее: «А вон оттуда попрут»

@Vamp писал:

В написанной статье он не учитывается, там ведь просто показан порядок действий

Не, там описана канва действий, скажем, дебют, точка, где легче начать. Никто за тебя не убьет босса и, если ты тормоз, не поможет перестрелять собак. Тебе подсказали, где лучше всего прятаться и какое оружие использовать. Миссы, фейлы и другие популярные неидеальности там описаны. Остальное — удачи в прохождении. Не сумел сам справиться с гранатой? Ну она тебя же не ваншотнула. А если сдох — ну то ж, у тебя будет вторая попытка пройти эту площадь.

# 5 января 2014, 12:09

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

@White Rabbit писал:

Так если конечный результат не изменится от метода прохождения участка, это вряд ли имеет особую значимость в рамках обсуждаемой темы.

Ты как минимум должен указать одну тактику в прохождении. Это ведь прохождение, то есть человек должен по нему пройти игру, в том числе вот этот конкретный участок плевать каким из 10 способов. Если выбор способа что-то потом меняет, то надо указывать все способы и на что они влияют.

@White Rabbit писал:

НО если, допустим, игрок получает скрытый бонус при убиении босса (например) десятью ударами или быстрее чем за 4 минуты 35 секунд, то в «Полном прохождении» такая информация обязана быть.

Это уже «секреты мастеров», а не прохождение.

# 5 января 2014, 12:17

Vamp

Лидер клана Action Club 72 уровень
3739 сообщений
8812 SFP

@Rev писала:

В видео не надо проговаривать все. Многое показываешь, многое тыкаешь пальцем. Тебе не надо описывать, куда ты двигаешься, тебе максимум можно откомментировать, что было бы, если бы пошел в другое место: «А еще можно…», «А там бы нас…» (и то, только если это важно, как с углом). Если что-то пошло не так или наоборот прошло идеально, то проговариваешь, что нужно делать в другом случае, в то время, когда можешь — при перебежках или повторе привычных действий, которые не надо комментировать. Иногда можешь указывать на будущее: «А вон оттуда попрут»

Учту в следующих видео.

# 5 января 2014, 12:37

BlindHawkEye

Lord клана Ретро геймеры 24 уровень
1701 сообщение
508 SFP

хочу увидеть идеальное 100% прохождение от Rev, неважно: видео, или текст.

+24
# 5 января 2014, 14:58

Lahli

Познающий кубы клана Draw.ch 25 уровень
3234 сообщения
1148 SFP

Предлагаю вместо того, чтобы заниматься херней, написать йоба-статью про Владимира Мономаха. Заодно историю узнаете.

И да, сейчас игр, по которым надо смотреть прохождение — единицы. Тот же Fire Emblem последний вовсе не нуждается вообще в комментариях кроме получения персонажей, но, как правило, они только для фана. Или лени, большой лени. ОЧЕНЬ большой лени. Сейчас вместо секретов DLC

# 5 января 2014, 15:23

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

@Lahli писал:

И да, сейчас игр, по которым надо смотреть прохождение — единицы.

Как уже заметил Хронос, действительно полные прохождения не нужны. Люди не настолько идиоты, чтобы по шагам проходить то, что и так очевидно.

Однако вопрос остается открытым — а что же все-таки нужно. «Места, вызывающие затруднения у большинства» — бред в духе того же хроноса, это тогда для каждой игры нужно содержать аналитический отдел, который будет эти места вычислять. А если и игра вообще малопопулярна и большинства нет? То-то.

# 5 января 2014, 16:10

Vitali Acote

Тиамат клана Dark Moon Dragons 26 уровень
186 сообщений
1648 SFP

@Lahli писал:

Предлагаю вместо того, чтобы заниматься херней, написать йоба-статью про Владимира Мономаха. Заодно историю узнаете.

Вот это и будет «заниматься херней» и никакой реальной истории за подобным занятием не узнаешь. Лучше уж заниматься сказками и играми — там куда больше правды.

# 5 января 2014, 16:30

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

@BlindHawkEye писал:

хочу увидеть идеальное 100% прохождение от Rev, неважно: видео, или текст.

Это будет не скоро. Четверть игры, а уже 16 страниц в Ворде. Над картой замучилась маяться: одну зону делала два часа, чтобы фотошоп завис при сейве и помахал ручкой всей работе.

@dameon писал:

а что же все-таки нужно.

Списки и таблицы? И гайд по геймплею, обернутый в какой-то вид, чтобы народ не понял, что это гайд по геймплею, и прочитал. Ну а дальше гайд по ачивкам и гайд по боссам. Для особых ценителей — гайд по коллектяшкам. И… о! гайд по мини-играм и краткий гайд по стратегии игры, где актуально.

# 5 января 2014, 16:47

sashal1999

Ассасин клана Draw.ch 22 уровень
446 сообщений
652 SFP

@Rev писала:

чтобы фотошоп завис при сейве и помахал ручкой всей работе.

Ненавижу когда так происходит

# 5 января 2014, 16:49

Vitali Acote

Тиамат клана Dark Moon Dragons 26 уровень
186 сообщений
1648 SFP

@Rev писала:

чтобы фотошоп завис при сейве и помахал ручкой всей работе.

В последней версии есть автосохранение, которое большую часть материала вполне спасает. Во всяком случае у меня так.

# 5 января 2014, 16:50

Arc

Занятой Издатель клана Smile Please 57 уровень
4267 сообщений
6573 SFP

@Vitali Acote писал:

Во всяком случае у меня так.

CS5?

# 5 января 2014, 16:53

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

@Rev писала:

Списки и таблицы?

@Rev писала:

Ну а дальше гайд по ачивкам и гайд по боссам

@Rev писала:

айд по коллектяшкам

Как будем писать гайд по Broken Sword?

@Rev писала:

гайд по стратегии игры, где актуально.

Так все здорово было, и такой облом в конце. А ГДЕ актуально?

# 5 января 2014, 16:54

Vitali Acote

Тиамат клана Dark Moon Dragons 26 уровень
186 сообщений
1648 SFP

У меня стоит такая версия:

1388935782.jpg

# 5 января 2014, 16:57

Arc

Занятой Издатель клана Smile Please 57 уровень
4267 сообщений
6573 SFP

Это что-то новое. Не могу с CS5 слезть, после него начали выпендриваться и добавлять новые, очень полезные функции.

# 5 января 2014, 16:57

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

За вами уже выехали.

# 5 января 2014, 17:32

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

@dameon писал:

А ГДЕ актуально?

В любой, где сможешь написать больше двух строчек.

@Arc писал:

Не могу с CS5 слезть, после него начали выпендриваться и добавлять новые, очень полезные функции.

Большинство из которых зарыты так далеко, что перенастройка рабочих пространств и экшенов того не стоит, ИМХО. CS5 у меня.

# 5 января 2014, 17:33

Arc

Занятой Издатель клана Smile Please 57 уровень
4267 сообщений
6573 SFP

@Rev писала:

CS5 у меня.

Как я тебя понимаю.

# 5 января 2014, 17:35

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

@Rev писала:

В любой, где сможешь написать больше двух строчек.

То есть везде.

# 4 апреля 2014, 22:14

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

Пока гайд не закончен, сижу и ломаю голову над оформлением и разбивкой текста, чтобы потом переделывать меньше.

В общем, к вопросу, что же такое полное прохождение и что нужно писать об игре. Есть игра, к ней черновик прохождения, в котором есть/будут/планируются прохождение сюжета, карты с обозначением всех коллектяшек, тактика против боссов, советы про прокачке, указания на получаемые по ходу трофеи, доп.квесты, выбивание редких предметов и тому подобное, что придет еще в голову.

Суть в том: как это оформить наиболее эффективно. Разбить на несколько гайдов или как-то в тексте прохождения что-то выделять… В общем, сделать так, чтобы человек, идя по прохождению, все, что было возможно сделать за одно прохождение, сделал. В то же время человек, которому даром сдалось это полное прохождение, а его интересуют только отдельные битвы с боссами, сбор коллектяшек, какой-то или какие-то определенные доп. квесты, тоже должен суметь найти нужную информацию. При этом желательно дурью не маяться и не писать 100500 гайдов об одном и том же: «карты коллектяшек», «список коллектяшек с их расположением», «сбор коллектяшек по ходу прохождения», «получение трофеев за коллектяшки» и т.п..

# 4 апреля 2014, 22:21

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

выложи фотку уже

# 4 апреля 2014, 23:49

Rev

Гражданский 62 уровень
1748 сообщений
16748 SFP

Выложить в прохождении фотку и сразу все можно считать эффективно разбитым на статьи?..

# 5 апреля 2014, 14:47

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

ага, уверен, это многих отвлечет от остальных возможных недостатков публикации

+10
# 5 апреля 2014, 19:30

sashal1999

Ассасин клана Draw.ch 22 уровень
446 сообщений
652 SFP

@Rev писала:

Суть в том: как это оформить наиболее эффективно. Разбить на несколько гайдов или как-то в тексте прохождения что-то выделять… В общем, сделать так, чтобы человек, идя по прохождению, все, что было возможно сделать за одно прохождение, сделал. В то же время человек, которому даром сдалось это полное прохождение, а его интересуют только отдельные битвы с боссами, сбор коллектяшек, какой-то или какие-то определенные доп. квесты, тоже должен суметь найти нужную информацию. При этом желательно дурью не маяться и не писать 100500 гайдов об одном и том же: «карты коллектяшек», «список коллектяшек с их расположением», «сбор коллектяшек по ходу прохождения», «получение трофеев за коллектяшки» и т.п..

Я бы предпочла чтоб все сразу было и пометки важные можно выделить жирным.

1 2

Для комментирования необходимо авторизоваться