^

Сайт и форум / Вопросы по сериям

1 2 3
# 19 августа 2018, 22:06

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

В связи с очередной интеллектуальной() беседой на нашем уютном форуме, создаю эту тему.

Просьба СЮДА выносить все вопросы по теме, если вас волнует какая-то серия, и вы не понимаете наличия её существования, причины создания или просто хотите заполнить.

Тема, по крайней мере временно, будет служить для выявления таких вот не очевидных серий и составления информации по ней.

Отредактировано 19 августа 2018, 23:17
+65
# 19 августа 2018, 22:36

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

Ну и значиццо первое.

Саму эту ветку форума стоит внести, я думаю, в: http://squarefaction.ru/series

Нечто подобное уже реализовано при выплывающем окне «оформление» по поводу CSS. Админы, задолбайте Слэйда, пусть впихнёт одну-единственную строчку.

ВТОРОЕ

XI.1. Списки по сериям игр могут содержать только и непосредственно сами серии игр, однако допускаются исключения:

  • когда серия меняет название, но остаётся самой собой (пример:DiRT (Colin McRae)). Основное название — действующее, старые перечисляются в скобках;
  • возможно создание списка по какой-либо франшизе, даже, если это не конкретная серия игр (пример:Batman);
  • в список можно добавлять спин-оффы, если они непосредственно относятся к серии, даже имея другое название (примеры:Portal,Death by Degrees);
  • спорные моменты уточняйте уDarkness'а.

XI.2. В заголовке выводится общее название для всех основных игр серии, пример:Heroes(не Heroes of Might and Magic).

XI.3. Игры должны быть упорядочены по времени выхода, от самой первой (вверху) и до последней.

XI.4. Публикующиеся списки должны быть завершёнными, если серия состоит из 2-3 игр, или должны содержать не менее 3 игр при наличии большего количества игр в серии. Все игры должны быть обязательно заполнены и одобрены администрацией. Если на сайте отсутствует часть игр, их разделы необходимо создать самостоятельно.

XI.5. Описание для списка необязательно, но, если пишите, то пишите грамотно (Word вам в помощь).

XI.6. Списки, которые не удовлетворяют выше указанным правилам, вы можете опубликовать у себя в профиле.

XI.7. Копирование текстов с других сайтов запрещено. Это негативно влияет на рейтинг сайта в поисковых системах.

Как видно, серия игр нигде не описана толком. Из-за чего случается шалтай-болтай в базе. Давайте уже придём к какому-то общему понятию.

Мой вариант таков.

Серией игр называется множество игр, которое удовлетворяет следующим свойствам:

  • Их объединяет лично автор франшизы либо тот, кто является правообладателем этой франшизы;

ИЛИ

  • Имеют в своей основе некий общий МЕТА-сеттинг франшизы (события отдельных игр могут друг другу противоречить) или персонажей;*

ИЛИ выполняются ВСЕ нижеследующие пункты:

  • Они объединены неким общим названием;
  • Имеют ЗНАКОВЫЕ общие черты (например демоны и персоны из серий SMT и Persona соответственно);
  • Производятся одной компанией или под надзором компании, являющейся автором серии;

Желательно, но необязательно, чтобы игры имели схожий геймплей.

*Наличие одних только персонажей (кроссовер) в серию не входит. Мета-сеттинг франшизы означает данный, конкретный сеттинг этой игры. Например сеттинг Dynasty Warriors не равен сеттингу Троецарствия из Total War.

Для добавления в серию игры, сделанной фанатами, она должна удовлетворять следующему правилу:

  • Быть признанной либо автором, либо правообладателем оригинальной серии;

Если игра не удовлетворяет этому правилу — её нельзя добавлять в основную серию. Если вы считаете, что какая-то фанатская игра должна быть на СФ — напишите СТАТЬЮ на основной странице игры об этих дополнениях, модах (как в случае, например с HoMM3 или DOOM) или даже игре (фанатские метроидвании серии Touhou, например). Это реально несложно, если вам действительно нравится неофициальный продукт по игре.

Все спорные моменты уточняйте в этой теме.

Нужно это или нет, и надо вынести это в отдельный пункт — решайте сами.

Это рабочая версия правила (написанная в час ночи, имейте совесть!), предложения и указания несоответствий приветствуются. Очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы при указании косяка был предложен свой вариант.

=========================

Отредактировано 29 августа 2018, 14:14
# 19 августа 2018, 23:24

Rev

Гражданский 61 уровень
1568 сообщений
16585 SFP
  1. В серию их объединил разраб. Обычно они заявляют об этом в названии или при выпуске. Например, Assassin's Creed
  2. В серию собрал издатель. Эти тоже тычут игрока носом в это в названии и при выпуске. Например, Tom Clancy's — мета-серия разных игр и серий. Или, например, Shall We Date? — издатель добавляет SWD к названию игры, при том игры никак не связаны между собой, кроме этой марки.
  3. Серии по франшизе. То есть может быть серия, собирающая в себя все игры про Шерлока Холмса. Или про Бэтмана. Или по One Piece.
  • Учтите, что у серии могут меняться названия (HOMM->MMH), да и разработчики.
  • Осторожно с фанатскими играми. Если их не признал разраб/издатель, то их надо собрать в серию по типу «Фанатские игры по Star Wars», а не пихать в основную

…По сути, все это уже было сказано раньше в старой редакции.

# 19 августа 2018, 23:29

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

@Rev писала:

…По сути, все это уже было сказано раньше в старой редакции.

Там было сказано разве что про исключения. Правило сразу начинает оперировать термином «серия игр», никак его не определяя.

@Rev писала:

В серию их объединил разраб. Обычно они заявляют об этом в названии или при выпуске. Например, Assassin's Creed В серию собрал издатель. Эти тоже тычут игрока носом в это в названии и при выпуске. Например, Tom Clancy's — мета-серия разных игр и серий. Или, например, Shall We Date? — издатель добавляет SWD к названию игры, при том игры никак не связаны между собой, кроме этой марки.

п1 текущий

@Rev писала:

Серии по франшизе. То есть может быть серия, собирающая в себя все игры про Шерлока Холмса. Или про Бэтмана. Или по One Piece.

п2

@Rev писала:

Осторожно с фанатскими играми. Если их не признал разраб/издатель, то их надо собрать в серию по типу «Фанатские игры по Star Wars», а не пихать в основную

Вот это хороший момент.

@Rev писала:

Учтите, что у серии могут меняться названия (HOMM->MMH), да и разработчики.

Да, это, пожалуй, стоит уточнить тоже. Правда это и так в оригинальных правилах есть -- их можно оставить как были, удалив разве что последний пункт (и вписав эту тему). Меня только определение «серии» волнует.

Отредактировано 19 августа 2018, 23:37
# 20 августа 2018, 06:07

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

Для начала неплохо было бы дать чёткое определение термину «серия игр». Это что-то из области естественного понимания, но когда нет чёткого определения, могут возникать разногласия. По мне, серия игр — это две и более игры, объединённые общим названием и/или общей вселенной и/или общим миром. Примечание: мир и вселенная — разные вещи. Мир — это составная часть вселенной, как комнаты в квартире. Например, Фэйт/Стэй Найт и Фэйт/Экстра — два разных мира в одной вселенной, объединённой общими концепциями и устройством. Для того, чтобы составлять серии игр, нужно хорошо ориентироваться в сюжете соответствующих игр. A ведь ещё могут быть кроссоверы.

Ещё могу предложить просто переименовать «серии» в «коллекции» или «списки».

# 20 августа 2018, 06:22

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

@Chronos писал:

Для начала неплохо было бы дать чёткое определение термину «серия игр».

Ну так этим мы сейцчас и занимаемся..см. второй пост.

Пока твоё определение также укладывается в моё.

# 20 августа 2018, 06:28

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@ShadowScarab писал:

Пока твоё определение также укладывается в моё

Ну так-то да, я просто покороче это написал. Хотя вопрос с кроссоверами остаётся. И нужны ли серии вообще?

# 20 августа 2018, 06:33

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

@Chronos писал:

Хотя вопрос с кроссоверами остаётся.

Попадают в п1, если есть официальное заявление создателей, попадают в п2, если его нет, в часть «или персонажей».

@Chronos писал:

И нужны ли серии вообще?

Думаю таки да, временами их функционал упрощает доступ к следующей игре.

# 20 августа 2018, 07:15

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

Я уже приводил в пример ВНДБ в контексте замены жанров на теги. На ВНДБ есть ещё одна крутая фича — связи. Может, стоит сделать такое и на СФ? Скажем, серии будут только для названий, а всё остальное — в связи.

# 20 августа 2018, 07:31

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

Это требует вмешательства Слэйда.

# 20 августа 2018, 08:21

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Серии игр нужны не только для более быстрой навигации. Но перед тем как продолжить задам тот же вопрос, что задавал и Даранессу на странице комментариев по HoMM: что важнее — чтоб было как в образцовых западных списках «Серия игр» или охватить как можно больший объем (типа в базе должно быть все), но при этом потонуть в потоке нечистот (чо, в серию WarCraft теперь каждую фанатскую поделку включать на редакторе 3 части?).

# 20 августа 2018, 08:25

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

Я бы голосовал за п1, но боюсь со мной не согласятся многие. Да и я сам апеллировал за внесение 20 years past в список серии.

# 20 августа 2018, 08:45

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Компромиссы тут вряд ли допустимы. Я понимаю, что к PS и там какому-нибудь Broken Sword фанаты делают «сиквелы» раз в 15 лет и неплохо было бы чтобы об этом узнало как можно больше людей (что они и сделают, посмотрев на список игр в серии).

Но на другой чаше у нас более глобальные компьютерные игры, по которым аддонов может быть по колено. И вся эта рухлядь тут не нужна. Я предлагаю все же включать лишь официальные (большие) поделки от разработчиков, а в особых случаях на страничку с фанатской игрой можно сделать переход в описании одной из страниц. И то, я не уверен.

С кроссоверами тяжелее. Бывают две игры (FE и SMT), а бывают Cross Edge, в котором их по 5-6. Не пихать же ее в несколько серий?

# 20 августа 2018, 08:51

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

Принц Персии 2008 года входит в серию «Принц Персии»? Цукихиме и Кагецу Тоя — одна серия или нет? Одинаковые предметы/термины/названия в разных играх — причина объединять их в одну серию?

Валькирия Революция входит в серию «Хроники Валькирии»? Вэлкери Aнатомия входит в серию «Вэлкери Профайл»? Почему Коуделка входит в серию Шэдоу Хартс?

Aр носурдж и Aр Тонелико — одна серия? Почему в серии «Ксено» находятся Ксеногирсы, Ксеносаги и Ксеноблэйды?

Отредактировано 20 августа 2018, 09:05
# 20 августа 2018, 09:46

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Почему Sillent Hill The Room — это Sillent Hill, если там нет ни радио, ни монстров, ни безграничного инвентаря, ни, блин, самого Сайлент Хилла?

Вот это норм вопрос.

Отредактировано 20 августа 2018, 09:52
# 20 августа 2018, 09:56

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@Стокер писал:

Почему Sillent Hill The Room — это Sillent Hill, если там нет ни радио, ни монстров, ни безграничного инвентаря, ни, блин, самого Сайлент Хилла?

Потому что он его так решили назвать. Именно это я и талдычу в ветке на странице Экстеллы. В Комнате нет ни радио, ни самого города, но это часть Сайлент Хилла. Поэтому поушены и кристаллы вообще никаким боком в эту тему.

# 20 августа 2018, 10:05

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Но там есть Уолтер Салливан, чье надгробие ты мог увидеть во второй части (и прочитать заметку в газете) и отец Джеймса, главного героя 2 части, в качестве третьесортного персонажа.

# 20 августа 2018, 10:38

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@Стокер писал:

Но там есть Уолтер Салливан, чье надгробие ты мог увидеть во второй части (и прочитать заметку в газете) и отец Джеймса, главного героя 2 части, в качестве третьесортного персонажа.

Лично я не знаю, на каком этапе разработки Комнаты появились эти связи со второй частью. Но ты же не собираешься второстепенных персонажей из разных игр приравнивать к чокобо?

@Стокер писал:

Фантастические твари вполне относятся к бренду/серии ГП хотя мальчика со шрамом там нет. И отличаются они от ЗВ все же не одним названием, но и тематикой. Вокруг которой и формируется аудитория хотя и то, и другое ориентировано на подростков

Фантастические твари относятся не к бренду/серии «Гарри Поттер», а к миру, описанному в книгах бренда/серии «Гарри Поттер». Это разные вещи, Сток. И тематика/атмосфера тут тоже не при чём.

# 20 августа 2018, 10:38

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Из дневников разрабов — изначально. Не собираюсь, хоть и не отрицаю что наличие связующих якорей — это важно, а не только имя, ибо без этого ничего хорошего не выйдет. Book of Memories — хороший пример. Да и Shattered Memories Сайлент Хиллом называть считается не комильфо. 

# 20 августа 2018, 10:40

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Разве «мир» не есть то, что объединяет бренды в серию? Хоббит и ВК — разные по характеру произведения (не считая фильмов Джексона), но абсурдно отрицать между ними связь.

# 20 августа 2018, 11:01

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@Стокер писал:

наличие связующих якорей — это важно, а не только имя, ибо без этого ничего хорошего не выйдет

Вот оно. Ты подменяешь серийность общими элементами. Нет, чувак, это не так работает. Связующие якоря — это одно, а бренд/сериал — это другое. Возьму пример, думаю, понятный нам обоим: Ксеногирс, Ксеносага и Ксеноблэйд. В этих трёх произведениях есть одни и те же явления и концепции? Конечно, есть. Но это три совершенно разных произведения, которые вообще никак друг с другом не связаны.

@Стокер писал:

Разве «мир» не есть то, что объединяет бренды в серию?

Мир — это реальность, в которой происходят те или иные события. У произведений даже одной серии миры (реальности) могут быть разные. Пример: Фэйт/Стэй Найт и Фэйт/Экстра. Поэтому в серию бренды объединяет скорее не мир, а вселенная, в которой действуют одни и те же законы и концепции вне зависимости от варианта реальности. Пример: Насуверс. Например, в Махоцукай но Йору, Цукихиме и Кара но Кёкай есть одна и та же концепция — «мистические глаза». Однако, события Махоцукая/Цукихиме и Кары но Кёкай происходят в разных реальностях (в параллельных мирах).

# 20 августа 2018, 11:17

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Интересно. В этом есть определенный смысл.

# 20 августа 2018, 11:27

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

A бывает ещё страшнее: иногда события двух произведений логически прямо связаны (события одного произведения вытекают из событий другого), но происходят в параллельных реальностях/мирах. Например, Фэйт/Зеро и Фэйт/Стэй Найт. Так что тут надо быть очень осторожным, чтобы не перепутать всё.

# 20 августа 2018, 11:29

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Почему они происходят в параллельных реальностях?

# 20 августа 2018, 11:34

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@Стокер писал:

Почему они происходят в параллельных реальностях?

Потому что: а) устройство общей вселенной это дозволяет; б) авторы так захотели. Зерота — один из вариантов прошлого в мире Стэй Найта. То есть, совсем не факт, что концовка Зероты ведёт к началу Стэй Найта, и что в мире Стэй Найта были события, описанные в Зероте.

# 20 августа 2018, 11:35

Rev

Гражданский 61 уровень
1568 сообщений
16585 SFP

@Стокер писал:

Интересно. В этом есть определенный смысл.

Есть разные виды серий. Некоторые — брендовые, некоторые — сеттинговые, некоторые вообще никак не связаны, кроме того, что на них издатель прилепил одинаковую метку и выпустил под одной и той же торговой маркой. А еще есть издатели (особенно японцы этим страдают), которые таскают в игры разных серий что-то общее. Например, Tokyo Xanadu и ToCS имеют общий список предметов, одни и те же мини-игры, даже Това в обеих играх есть, да и в магазине видеоигр крутят постоянно трейлер новой ToCS, а махо-сёдзё Алиса и принц-демон Рин — популярные персонажи (справка: это герои ToCS, которые НЕ принц и не девочка-волшебница)

Вы сейчас смешиваете все и хотите найти одно определение, а такого нет. Та же M&M: что объединяет Might & Magic Book I и MMH7? И что мешает по чисто по общим элементам-сеттингу объединить вместе Hakuoki, Sengoku Rance и Samurai Warriors?

# 20 августа 2018, 11:38

Chronos

Гражданский 39 уровень
2281 сообщение
1604 SFP

@Rev писала:

И что мешает по чисто по общим элементам-сеттингу объединить вместе Hakuoki, Sengoku Rance и Samurai Warriors?

Один и тот же сеттинг (время и место действия) ещё не означает, что события перечисленных игр происходят в одной временной линии (в одном и том же мире).

# 20 августа 2018, 11:43

Rev

Гражданский 61 уровень
1568 сообщений
16585 SFP

@Chronos писал:

@Rev писала:

И что мешает по чисто по общим элементам-сеттингу объединить вместе Hakuoki, Sengoku Rance и Samurai Warriors?

Один и тот же сеттинг (время и место действия) ещё не означает, что события перечисленных игр происходят в одной временной линии (в одном и том же мире).

Сам приводишь примеры фейтоты, где точно известно, что они в разных временных линиях, так что низзя всю фейтоту в одну серию!!!111

# 20 августа 2018, 11:44

Стокер

Лидер клана Dark Moon Dragons 74 уровень
1587 сообщений
20231 SFP

Не знаю, слишком абстрактно. Можно допустить, что три разных сценария FSN и три различных варианта развития событий Войны — это параллельные реальности (серия 999 на этом целиком и построена). Но у нас есть вполне линейный сериал Fate Zero, который по сути является предтечей (приквелом) к основным событиям. 

Если же рассуждать по «вариантам», то так ведь можно и про любое произведение сказать. 

# 20 августа 2018, 11:50

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2700 сообщений
3458 SFP

@Стокер писал:

ни, блин, самого Сайлент Хилла?

Ты что, в игру не играл? Есть там Сайлент Хилл.

И не потому что «назвали» (талдычит, мэх..), а потому что авторы огласили как часть серии.

@Стокер писал:

бывают Cross Edge, в котором их по 5-6. Не пихать же ее в несколько серий?

Я повторюсь, вносите правки. Напиши, как ты видишь кросс-оверы в правилах.

@Rev писала:

Вы сейчас смешиваете все и хотите найти одно определение, а такого нет.

Зато есть святое ИЛИ, которое позволяет это сделать.

@Rev писала:

Та же M&M: что объединяет Might & Magic Book I и MMH7

Праводержальцы объединяют.

@Rev писала:

Sengoku Rance и Samurai Warriors?

Я щас бомбану, хватит уже Рэнса пихать, там не Япония, там ЯПОНИЯ! В которой есть провинция ТЕХАС! В которой есть генерал-бурундук! В игре, а не в провинции, а то счас начнётся.

Каждый МЕТА-сеттинг уникален в этих играх.

В общем, добавляю голосование по поводу фанатских поделок, ничего более не укладывающегося не увидел пока.

1 2 3

Для комментирования необходимо авторизоваться