^

Сайт и форум / Одинаковые названия игр в игровой базе

# 13 июля 2011, 18:59

Noise_Unit

Гражданский 31 уровень
16 сообщений
1825 SFP

Всем привет, я здесь недавно, но начал активно заполнять базу игр и столкнулся со следующей проблемой.

Существует игра Mitsume ga Tooru на NES, в которую наверняка играли многие и известна она под именем «Трехглазый мальчик». Я занес эту игру в базу, и у нас с модератором разгорелся спор. Суть в том, что существует еще одна игра Mitsume ga Tooru, но вышедшая тремя годами ранее и на платформе MSX. Это единственное их различие. И по геймплею и по сюжету и по виду — это разные игры. Но модератор упорно предлагает мне описать их на одной странице.

Я не могу согласиться с этим. Потому что есть игры с одинаковым названием, а есть игра, изданная несколько раз. Ведь такие игры как Prince of Persia, Neverwinter Nights, Bomberman, Bard's Tale и еще куча игр, имеющих одинаковое название, разделяются и имеют свои отдельные страницы. Почему же именно эти две разные игры должны находиться на одной странице? От модератора я не услышал каких-то реальных доводов, и с его разрешения, мы выносим это на публичное обсуждение.

# 13 июля 2011, 19:24

BlindHawkEye

Lord клана Ретро геймеры 24 уровень
1701 сообщение
508 SFP
если это реально разные игры,а не переиздание, то должны быть разные страницы (имхо)
# 13 июля 2011, 19:38

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

Тогда необходимо пересмотреть все игры на сайте и для каждой игры создавать отдельную страницу.

При наличии желающих, это проблемой не будет.
В таком случае, переформулируются правила, и все.

Минусы. Поскольку энциклопедия пополняется пользователями, от каждого необходимо требовать абсолютных знаний по тому, что представляет собой игра на каждой платформе.

Например, на этой странице вопиющее число ошибок
http://squarefaction.ru/game/the-addams-family

На Денди эта игра представляет чуть ли не квест, с кучей заданий и поиском предметов. На Сеге же это простая аркада. То есть страница нужна для каждой игры. Поэтому необходимо проверить и все остальные версии. При этом они все должны быть добавлены на сайт, иначе как? 2 версии есть, а остальные 10????

Теперь вопрос: что мешает создать одну страницу игры и отразить отличия игр друг от друга? Но даже это будет требовать чуть ли не энциклопедической статьи от пользователя, добавляющего игру.

# 13 июля 2011, 19:57

Noise_Unit

Гражданский 31 уровень
16 сообщений
1825 SFP

@dameon писал:

Теперь вопрос: что мешает создать одну страницу игры и отразить отличия игр друг от друга? Но даже это будет требовать чуть ли не энциклопедической статьи от пользователя, добавляющего игру.

У Addams Family во всех играх одинаковый сюжет. Все эти игры были сделаны на волне популярности фильма.
Пруфлинк:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Addams_Family_(video_game)

Ты объясни тогда почему ты не хочешь для Prince of Persia и прочих слить страницы воедино, м?

# 13 июля 2011, 20:09

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

Википедия в данном случае неуместна. Я по крайней мере играл в 3 игры первой части Addams Family, и версии Genesis и Snes отличаются от NES. Не просто графикой, а локациями и даже принципом прохождения.

Принцы персии не имеют ничего общего вообще. Ни героев, ни сюжета, ни разработчика. Между ними разница в 15 лет.

Mitsume ga Tooru таким похвастаться не может. В одной мальчик идет и стреляет справа налево, в другой слева направо. Нет даже никаких доказательств, что сюжет действительно разный. Опять же, на Википедии нет страницы игры на MSX.

Я уже сказал, если разбираетесь в раритетных играх, то создайте карточку так, чтобы не возникало проблем у тупых людей. То есть добавляйте сразу все игры с одинаковы названием. Для Addams Family придется предоставить скриншоты для каждой платформы, где видны различия в графике. Это правило я точно всегда выполняю.

То есть, приводите все свои игры в порядок (если игра выходила на 10 платформах, убеждаетесь, отличаются они или нет). Формулируете правила, админ думает, если соглашается, все признаем официально и живем радостно.

+10
# 13 июля 2011, 20:30

Derfas13

The Archivist 45 уровень
3236 сообщений
5117 SFP

Я же вам написал: «Ок». Вы сказали, что разные игры, мы вам поверили, чего ещё тут обсуждать.

@Noise_Unit писал:

и с его разрешения, мы выносим это на публичное обсуждение

Если это про меня, то я ничего не разрешал.

@Noise_Unit писал:

Почему же именно эти две разные игры должны находиться на одной странице?

Сразу бы написали (после первого своего исправления), что разные игры, и всё в порядке было бы. Я лично никогда этой игры не знал. А копаться по всему интернету пытаясь разузнать разные они или нет, времени у меня лично нет.

# 13 июля 2011, 21:35

Noise_Unit

Гражданский 31 уровень
16 сообщений
1825 SFP
Derfas13, я вообще ничего про вас не говорил. Остальное адресуйте dameonу - это он мне не верит.
# 13 июля 2011, 21:44

Noise_Unit

Гражданский 31 уровень
16 сообщений
1825 SFP

@dameon писал:

Википедия в данном случае неуместна. Я по крайней мере играл в 3 игры первой части Addams Family, и версии Genesis и Snes отличаются от NES. Не просто графикой, а локациями и даже принципом прохождения.

Принцы персии не имеют ничего общего вообще. Ни героев, ни сюжета, ни разработчика. Между ними разница в 15 лет.

Mitsume ga Tooru таким похвастаться не может. В одной мальчик идет и стреляет справа налево, в другой слева направо. Нет даже никаких доказательств, что сюжет действительно разный. Опять же, на Википедии нет страницы игры на MSX.

Я уже сказал, если разбираетесь в раритетных играх, то создайте карточку так, чтобы не возникало проблем у тупых людей. То есть добавляйте сразу все игры с одинаковы названием. Для Addams Family придется предоставить скриншоты для каждой платформы, где видны различия в графике. Это правило я точно всегда выполняю.

То есть, приводите все свои игры в порядок (если игра выходила на 10 платформах, убеждаетесь, отличаются они или нет). Формулируете правила, админ думает, если соглашается, все признаем официально и живем радостно.

Зато вот в Википедии написано про Robowarrior и Bomber King, а ты без моей подсказки даже это найти не смог.
И вообще мы сейчас говорим о Mitsume ga tooru, а не о семейке Аддамс и остальных моих выкладываемых играх.
Ты бы лучше свои релизы в порядок приводил, а не к чужим цеплялся. А то я сейчас тоже надаю тебе примеров твоих же описаний и всего остального, ок?
# 13 июля 2011, 22:07

SolarMaster

Старейшина клана Square Patrol 60 уровень
260 сообщений
27800 SFP
Ну вообще, то это действительно не мешало бы продумать. Одно дело, когда игра почти не отличается на разных платформах, а другое когда схожи только названием. Другое дело что надо действительно знать про эти игры, а со старыми это бывает сложно. Как вариант обращаться с запросом к модератору с просьбой о создании страниц игр, при этот приводя факты их различия.
# 13 июля 2011, 22:39

dameon

Devil Summoner 75 уровень
8609 сообщений
19944 SFP

Автор сам не следует предложенному правилу, пока говорить не о чем.
Правило такое: если игра с одним названием выходила на разных платформах, при этом на какой либо она значительно отличается, то для нее создается отдельная страница.

Сам автор не привел абсолютно ни одного аргумента, чем же отличаются Mitsume ga Tooru. Я лично проверил игры, да они разные. Однако в анкете не было сделано ни одной пометки, что эта игра только на NES, при этом не стоит путать ее с игрой на MSX с одноименным названием.

Тем не менее, автор не следует этому правилу, создав как минимум игру The Addams Family, которые отличаются между собой. Игра была приведена в качестве противоречия предложенному правилу, и никто из администрации не будет бегать по профилю автора и специально выискивать недостатки в его играх.

Стоит отметить, что автор и его подруга в свою очередь кинулись в мой профиль и стали выискивать недостатки в моих играх. При этом подруга автора нарушила с среднем около 5 правил сайта только для одной игры, также дожидаются проверки и другие игры. Понятное дело, правил никто не читает, поэтому в качестве контраргумента было приведено «Посмотри на свои игры, прежде чем советовать»

Перед тем, как посмотреть на свои игры, могу отметить, что до какого-то момента, у нас не было требований к заполнению игр. Тут успели отметиться многие пользователи, и не вижу смысла выделять кого-то конкретно. Кроме того, практически все игры, что числятся моими, содержат в себе мои же новости или рецензии. Именно по этой причине они находятся у меня, что сделано ради защиты контента. Позволю предположить, что на сайте существует баг, который позволяет просматривать мои игры в черновике, ибо практически все мои игры заполнены на 80%.

Решение проблемы, поставленной в первом сообщении:

1. Определить критерии, какую игру считать достойной такого разделения, а какую нет.
2. Самому следовать этим правилам.

 

# 9 июня 2015, 17:56

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

У меня другой вопрос. Коли у разработчиков существует тенденция делать разные игры под одним названием, а в последние годы это ну прям какая-то мания, на сайте наблюдается другая тенденция — вписывать в названия левые пометки (год релиза, платформа). Давайте обратимся к опыту других сайтов из киноиндустрии. Кинопоиск ведь не пишет всякие приписки в названия, есть ведь естественные наглядные отличия для поиска: ОБЛОЖКА плюс год выхода сбоку названия. Сделайте чтобы год первого релиза в результатах поиска и в поиске выводился сбоку и больше не придется писать его зачем то в скобочках к названию игры. Ведь с годами игр с одинаковыми названиями будет все больше. На кой черт лепить в название лишние вещи. Исправьте это пока все не разрослось до еще больших размеров.

# 9 июня 2015, 18:09

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2962 сообщения
3509 SFP

Ну почему же, год в скобках — распространенная практика. Вики такое использует.

# 9 июня 2015, 18:58

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP
Ну почему же, год в скобках — распространенная практика. Вики такое использует.

Так а зачем оно надо, если все можно сделать эстетично и логично, просто добавив в поиске сбоку год. Это уберет необходимость писать в название год либо платформу для отличия от других названий.

# 9 июня 2015, 19:07

Amatur

Гражданский 19 уровень
339 сообщений
1074 SFP

@vansender писал:

Так а зачем оно надо, если все можно сделать эстетично и логично

Затем, что так и есть наиболее логично и естественно. И год сбоку в поиске.

# 9 июня 2015, 19:15

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

Затем, что так и есть наиболее логично и естественно. И год сбоку в поиске.

Я что-то не понял. То есть ты предлагаешь как и было писать к названию год в скобках и еще сделать год сбоку в поиске? Это мягко говоря криво видеть в поиске строку в духе «Tomb Raider (2013) (2013)».

# 9 июня 2015, 19:20

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

Я чувствую сейчас опять начнется тысяча мнений, которые не говорят чем плоха моя идея, а будут просто для того, чтобы высказаться со своей мыслью.
Чем будет плохо, если в поиске и в результатах поиска к каждой игре будет в скобках приписываться год игры, чтобы в анкетах в названиях люди не писали год или платформу в скобках?

# 9 июня 2015, 19:33

Rev

Гражданский 62 уровень
1704 сообщения
16729 SFP

@vansender писал:

Чем будет плохо, если в поиске и в результатах поиска к каждой игре будет в скобках приписываться год игры, чтобы в анкетах в названиях люди не писали год или платформу в скобках?

При чем тут «чем будет плохо»? Вопрос звучит скорее как: «а что тут суперхорошего и супернужного, чтобы год добавлять» и «а чего год, а не платформу, разраба и жанр?». Ну и на деле все эти вопросы маскируют главный посыл: «Убеди админа, чтобы сделал новинку на сайте и что из всех новинок для сайта самое важное — это добавить год в поиск».

# 9 июня 2015, 19:40

Amatur

Гражданский 19 уровень
339 сообщений
1074 SFP

@Rev писала:

добавить год в поиск

Для 99% игр год в выпадающем списке поиска не нужен, т.к. они имеют уникальные названия. Вообще, он не должен содержать ничего лишнего. Если тебе интересен год, перейдёшь на страницу с игрой и там посмотришь.

# 9 июня 2015, 19:48

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

Вопрос звучит скорее как: «а что тут суперхорошего и супернужного, чтобы год добавлять»

Суперхорошего ничего, но ничего хорошего я не вижу в том, чтобы портить названия игр всякой левой информацией в духе замысловатых аббревиатур приставок и в последующем лицезрением вороха названий с датами, а других игр без, плюс игр с аббревиатурами помимо годов. Аккуратнее было бы если у каждой игры выводился просто год.

«а чего год, а не платформу, разраба и жанр?»

В результатах поиска уже выведен жанр. Выглядит вполне эстетично и аккуратно. К этому я прошу еще добавить год сбоку. Все. А перечислять разработчиков и платформы в поиске — это идиотизм, который только бы нагружал лишней информацией и выглядело бы это ужасно. Да и я так понимаю это было написано просто чтобы сказать «какая же нехорошая идея, может еще сделаем так и так чтобы выглядело еще тупее».

«Убеди админа, чтобы сделал новинку на сайте и что из всех новинок для сайта самое важное — это добавить год в поиск».

С какого перепугу эта новинка самая важная? Я высказал идею. На нее тут с большим процентом не обратят внимания, как и на другие просьбы. Но я хотя бы попытался. Что плохого в том, что пользователи пишут то, что они хотели бы видеть на сайте?

Отредактировано 9 июня 2015, 20:15
# 9 июня 2015, 20:04

ShadowScarab

Гражданский 59 уровень
2962 сообщения
3509 SFP

@vansender писал:

Чем будет плохо, если в поиске и в результатах поиска к каждой игре будет в скобках приписываться год игры, чтобы в анкетах в названиях люди не писали год или платформу в скобках?

тем, что это плодит сущности. дядя Оккам не одобряэ. Сейчас есть два варианта:

  1. Человек знает, какого года игра ему нужна и вбивает её в скобках в поиске
  2. Человек не знает, какого года игра ему нужна и бвивает без года. Попадает на серию игр. и находит по скринам нужную.

Ни в одном из этих случаев предложенное тобой решение не даст лучшего результата.

# 9 июня 2015, 20:05

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

Для 99% игр год в выпадающем списке поиска не нужен, т.к. они имеют уникальные названия. Вообще, он не должен содержать ничего лишнего. Если тебе интересен год, перейдёшь на страницу с игрой и там посмотришь.

Да я был бы только рад чтобы люди  перестали писать год и платформы в названия, но тогда в поиске нужно чтобы высвечивалась хотя бы обложка игры. Это бы тогда решило проблему. Но это наверняка сделать еще проблематичнее, чем добавить ко всем названиям просто год.
И это пока не шибко нужен, но со временем будут разделять игры со старых приставок, которые сейчас объединены в одну анкету, а там на деле штуки по три разных игры. И со временем игр под одним и тем же названием будет выпускаться все больше и больше.
Поэтому я и затронул этот вопрос. Ведь надо как-то просто и наглядно разделять игры в поиске, а сейчас это можно только сделать написав либо год, либо платформу. В итоге потом в поиске будут игры то с годом, то со всякими аббревиатурами, то с обычным названием. Не лучше ли сделать какой то один шаблон поиска, который был бы равным для всех игр и был бы наглядным. Достаточно было бы выводить обложку, как я уже сказал, но это сделать сложнее, чем дату.

# 9 июня 2015, 20:30

vansender

Гражданский 13 уровень
191 сообщение
662 SFP

тем, что это плодит сущности. дядя Оккам не одобряэ. Сейчас есть два варианта:

  1. Человек знает, какого года игра ему нужна и вбивает её в скобках в поиске
  2. Человек не знает, какого года игра ему нужна и бвивает без года. Попадает на серию игр. и находит по скринам нужную.

Ни в одном из этих случаев предложенное тобой решение не даст лучшего результата.

Не знаю о каких сущностях идет речь как и этого дядю.


Если человек знает какого года игра, он ее быстро найдет из предложенных вариантов в поиске, где к каждой игре выводилась бы дата. Не думаю что человек вбивает тут в поиске название игры и еще дату. Вбивают обычно просто название.

Он не попадает на серию, а попадает на результат поиска, где по обложкам можно найти игру, если он помнит обложку. Если он вообще ни черта об игре не знает, он в любом случае попрется в серию искать по скринам. Так что это вообще ни для подобных людей делается, а для того, чтобы шаблон поиска выглядел аккуратно и без лишней информации.

Посмотрите как это выглядит на том же кинопоиске. Не вижу ничего ужасного в этих датах в поисковике. А в поиске помогает.


20150609202550_c2999644.jpg

20150609202552_9ef0e6d9.jpg

# 9 июня 2015, 21:08

serrrj

Старейшина клана Square Patrol 58 уровень
217 сообщений
17640 SFP

Что плохого в том, что пользователи пишут то, что они хотели бы видеть на сайте?

Совершенно ничего плохого. Вот, только, человека, который мог бы почитать, что хотели бы видеть пользователи на сайте и реально что-то сделать — нет, на данный момент.

P.S. Добавил в КП.

# 9 июня 2015, 21:12

Amatur

Гражданский 19 уровень
339 сообщений
1074 SFP

@vansender писал:

нужно чтобы высвечивалась хотя бы обложка игры

Плохая идея. Это будет ненаглядно (либо занимать слишком много места, а это не вариант, ибо в выпадающем списке может быть до десятка пунктов). Плюс человеческий фактор. Обложка может быть неофициальной (или попросту отсутствовать у конкретной игры). Нам же важно узнавание игры, а год выпуска в случае ремейка, перезапуска, или чего ещё остаётся лучшим вариантом. Гляньте любые другие игровые базы, везде то же самое.

Для комментирования необходимо авторизоваться