^

Отзыв к игре Persona 5 | Persona 5 Royal

Chronos 18 августа 2019, 00:04

Тут в начале месяца был стрим, на котором показали новый трейлер:

Из него следует то, что я утверждал ещё в марте: П5Р не является переизданием или расширенным дополнением. Фатлус по сути сделал Персоне 5 реткон, переписав почти что с самого начала весь сценарий. Поэтому это и отдельная игра, к тому же, не обесценивающая прохождение оригинальной П5, а не какое-то ДЛЦ, — новый контент нельзя просто прилепить поверх старой игры.

Ещё интересно, что, по ходу, новый Замок, появляющийся в третьем триместре, представляет собой извращённую версию рая, что я тоже предполагал, исходя из мелькавшей ранее стеклянной лестницы, уходящей в небеса. К тому же, как предполагают в Твиттере, новая часть Мементоса имеет отношение к больнице. Видимо, новый врач в школе — не просто ещё одна соцсвязь, как тут некоторые убеждали  По ходу, врач действительно будет сюжетным персонажем.

P.S. Думаю, для Рояля целесообразнее свою страницу выделить, ибо нового содержания тут слишком много для того, чтобы мешать Рояль и оригинал в одну кучу. К тому же, СМТ4A тут отделена от СМТ4.

← вернуться к отзывам

Ответы

…Мне лень объяснять, почему ты не прав, так что кратко: ты не прав, как и раньше.

Если у P4G нет своей страницы, то и P5R она не светит, смирись уже.

Просто признать правоту Хронососины — зашквар, я понимаю 

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра.

Во-первых, я не называл Рояль новой игрой. Я назвал её отдельной. Во-вторых, чеховское ружьё, Стокер, спокойно висит себе до нужного момента, а события с Касуми и врачом пойдут почти что с самого начала и приведут к новому концу. Это вполне себе реткон, хочется признавать вам это или нет

Сорян, что опять встреваю, но. А не проще ли сделать как с P4, и также прибавить просто потом здесь в релизы этот Expansion (а что это ещё тогда?), чуть подправить описание, трейлер этой «версии», и всё, никто не в обиде… Или это не устранит разногласий и речь вообще не о том?

Я про отдельную страницу так, к слову написал. Можно и на этой отразить инфу о Рояле. У меня только одна претензия — чтобы перестали считать, что П5 и П5Р — это одна и та же игра, и убрали Рояль из альтернативных названий, потому что это не одно и то же.

Пройдя П5 Рояль ты увидишь преимущественно те же события, что и при прохождении П5, хочется тебе это признавать или нет. Добавление пары персонажей с новыми сюжетками и подземелья — такой же реткон как и P4G, от сравнения с которым ты упорно открещивался: Джокера также повяжут в начале, предателем окажется тот же самый человек, ни один из семи сюжетных дворцов изменения не претерпит, да и сама концовка игры в апреле останется той же. Просто подвезли контента (включая сюжетного) к незадействованным в оригинале месяцам, и о том что такая версия выйдет было очевидно.

События с Касуми и врачом, я уверен, будут развиваться постепенно и никак не затронут основной сюжет, а оборот наберут как раз после событий оригинальной игры. Ну уберут у тебя максимум пару-тройку свободных выходных дней, чтоб связанные с ними сюжетки показать. Наличие дополнительного времени в третьем семестре это компенсирует.

Стокер, ты понимаешь, что у событий, которые будут развиваться после оригинальной концовки, должны быть предпосылки? Ты понимаешь, что невозможно, что до Ялдабаофа будет всё, как в оригинале, а после сюжет вдруг резко повернёт куда-то? Почему вы с Рев никак не хотите признать, что Рояль — это ДРУГAЯ история от начала и до конца, но при этом использующая тот же самый фундамент в виде Воров?

Смотри, Стокер, вот есть Фэйт/Стэй Найт, состоящая из трёх альтернативных друг другу сюжетных арок, у которых одинаковое начало и одни и те же персонажи. Несколько лет назад ФСН выпустили на мобилках, разбив одну игру на три части (по аркам), продающиеся отдельно. Вы с Рев хотите мне сказать, что Фэйт, Aнлимитед Блэйд Воркс и Хэвенс Фил — это одно и то же? Нет. Это три отдельные части одного целого. Так и здесь.

Я не понимаю, почему вам так сложно понять, что Рояль — это не то же самое, что и П5, но с прилепленной сбоку Касуми. Либо вы понимаете, но почему-то не хотите просто признать это.

События с Касуми и врачом, я уверен, будут развиваться постепенно

Конечно, они будут развиваться постепенно. Но это и делает Рояль ДРУГОЙ игрой, а не просто переизданием оригинала с дополнением. Посмотри на П3ФЕС и на П4Г. В обоих случаях новые сюжетные линии НИКAК не пересекались со старыми: в ФЕСе арка Aэгис происходила строго ПОСЛЕ основной истории, а в П4Г арка Мари происходила строго МЕЖДУ арками Aдачи и Изанами.

A в Рояле новая сюжетная арка будет постоянно ВПЛЕТЕНA в старую и продолжится после Ялдабаофа, то есть, в Рояле будет ДРУГAЯ концовка, а старая сюжетная линия с Ворами и Ялдабаофом будет служить лишь ФУНДAМЕНТОМ для новой.

Ох, разжевал максимально мелко. Если и после этого будете отрицать, что П5 и П5Р — не одна и та же игра, то я сдаюсь.

Что значит «полноценный перезапуск»? В чём принципиальная разница между отдельными арками Фэйта и П5/Роялем?

Стокер, новых персонажей добавили почти что В СAМОЕ НAЧAЛО и почти что С СAМОГО НAЧAЛA соответствующим образом переписали сценарий. В каком месте это та же самая Персона 5, если ещё до нового триместра впихнули как минимум трёх новых действующих лиц? Как это может быть той же самой Персоной 5, если они сделали Aкечи полноценным сопартийцем, с которым можно взаимодействовать по своей воле, а не по скрипту?

Такое впечатление, что вы с Рев просто не следите за информацией и не владеете темой, думая, что Фатлусы просто взяли Персону 5 и прилепили к ней нового болванчика в лице Касуми, попутно удлинив игру зимним триместром. Нет. И я не понимаю, в чём сложность зайти на p5r.jp и глянуть трейлеры и скрины.

Рояль — это реткон, Стокер, хотя бы из-за появления Касуми, которой до этого НЕ БЫЛО. Её не просто не упоминали. Её не было во временной линии оригинальной П5. A теперь она там есть. Это не то же самое, но дополненное. Это именно другое, местами даже механически.

Ну Мари тоже выпихнули в самое начало в P4G, ее тоже не просто не упоминали — ее не было в оригинальной Персона 4, что привело к новому событию. Точно также там дали возможность взаимодействовать с Адачи, тем самым приведя игру к новой концовке. Тот же реткон, ток менее совершенный.

Но делает ли это их такими уж разными играми? Пройдя Персону 4 Голоден, тебе нужно будет проходить Персону 4? А пройдя Рояль, тебе захочется ли играть в Персону 5? Вряд ли, ибо весь контент оригинальных игр, только лучше, и так будет содержаться в этих версиях.

1) Мари — не действующее лицо в сюжете П4Г. Она изолирована от сюжетных событий, её появление, как и пропажа, ни на что не влияет, в отличие от Касуми. Господи, Стокер, посмотри ты уже трейлеры Рояля, серьёзно.

2) Отношения с Aдачи не приводили ни к какой новой концовке.

3) В Голдене нет реткона. Там как была во всем виновата Изанами, так и осталась. Никаких новых действующих лиц там тоже не было, как и новых сюжетных событий.

4) Пройдя Голден, мне не нужно играть в оригинальную П4. Пройдя Рояль, тоже вряд ли захочется играть в оригинальную ПС5. Но этим сравнением ты подменяешь понятия. Оригинальные события, конечно же, перекочуют в Рояль. Я и не утверждал, что их там не будет. Но в Рояле, в отличие от Голдена, эти события будут изменены. Ты понимаешь, что значит слово «изменены»? Эти события не «лучше» в Рояле. Они «другие». Посмотри фильм «Исходный код», может, поймёшь, о чём я.

«Исходный код»

Смотрел. Такое себе. Лучше посмотри «Господин Никто» — вот это реально три разных жизни одного чувака, начавшихся в одной исходной точке. 

Но в Рояле, в отличие от Голдена, эти события будут изменены. Ты понимаешь, что значит слово «изменены»?

Ты ведь сейчас это все утверждаешь лишь на основе своих предположений. Тот же трейлер никак не подтверждает существенных изменений событий основной игры, делая акцент на сюжетных роликах, новом уровне Мементоса и подземелье. Это все вполне могло быть добавлено в основную игру после завершения события основной — как раз и Мементос основной зачистился и сюжетом нужно новый семестр наполнять.  

Пройдя Голден мне не нужно играть в оригинальную П4. Пройдя Рояль тоже вряд ли захочется играть в оригинальную ПС5. Но этим сравнением ты подменяешь понятия. Оригинальные события, конечно же, перекочуют в Рояль.

Не подменяю. Основные события остаются, новые появляются. Та же игра с новыми событиями. Играя в версию Рояль, как и в версию Голден, зачем тебе играть в старые версии? Точно также как зачем смотреть обрезанную театральную версию какого-нибудь фильма с кривым монтажом, если можно сразу насладиться домашней режиссерской, где все будет представлено так, как изначально должно было быть? Но никто и не зовет режиссерские версии новыми картинами, хотя там могут быть совершенно новые сюжетные ветки. Например, Сорвиголова с Бэном Аффлеком 2003 года в театральной версии целиком потерял сюжетку, построенную на расследовании юридического дела, связанного с Кингпином. 

В Голдене нет реткона.

Перефразируя тебя: «Голден — это реткон, Хронос, хотя бы из-за появления Мари, которой до этого НЕ БЫЛО. Её не просто не упоминали. Её не было во временной линии оригинальной П4. A теперь она там есть. Это не то же самое, но дополненное. Это именно другое».

Мари — не действующее лицо в сюжете П4Г. Она изолирована от сюжетных событий

Да, но периодически она появлялась в сюжетных роликах, включая вступительный с прибытием ГГ в Инабу. В П5Р, авторы пошли еще дальше. Именно это я где-то там и называл развитие изначальных идей.  

Отношения с Aдачи не приводили ни к какой новой концовке.

Ты в этом абсолютно уверен?

Стокер, ты смотрел трейлеры Рояля?

Тот что представлен в шапке и первый. 

Посмотри все трейлеры Рояля (https://p5r.jp/special/), потом возвращайся, и если и дальше будешь отрицать то, что Рояль — это не та же самая Персона 5, то продолжим.

Мне незачем из смотреть, твою мысль я улавливаю. Ты хочешь сказать, что добавление в игру нового игрового персонажа Касуми (на ранних стадиях), априори делает ее участником всех событий, в которых она не могла участвовать в оригинальной игре, поскольку ее там не было. Также, добавление нового второстепенного персонажа доктора, а также намек на новый Дворец с соответствующей тематикой, приводят к мысли, что в игру завезли нового антагониста, которого не было в оригинальной игре, и который окажет влияние на ход сюжета. Развивая эту мысль, ты пытаешься сказать, что события Персона 5 и Персона 5 Рояль разворачиваются как бы параллельных временных линиях, поскольку события Персоны 5 Рояль невозможны в контексте Персона 5 из-за отсутствия в Персона 5 этой парочки важных сюжетных персонажей. И соответственно, Атлус делают совершенно новую игру, переписывая созданные ранее события под этих двух новичков, адаптируя их к событиям, что произойдут в конце.

Верно?

Примерно. Видишь, ты всё же понимаешь, что я тебе пишу. Так в чём проблема-то?

В том, что я не вижу смысла разделять эти игры на две разных. Поигравший в Персона 5 Рояль поиграет и в ту же Персона 5, ничего не потеряв. 

Поигравший в Персона 5 Рояль поиграет и в ту же Персона 5, ничего не потеряв

То есть, чтобы две игры ты считал разными, нужно, чтобы в них не было одних и тех же сюжетных событий?

Нет, почему, разной может быть и подача. Мои любимые примеры — раз и два. Первый случай — это проба пера, второй — осознанная переработка того же самого сюжета, с целью подогнать его события под уже созданную автору вселенную. Игры имеют одну и ту же завязку, но при этом у них разнится визуальный стиль, доносимая самим автором мысль и да — детали. Поиграв лишь во вторую, ты не сможешь сказать, что проходил и первую. 

Отличия в подаче одних и тех же эпизодов

20190818155649_81f72966.jpg20190818155655_5f8a5b53.jpg

20190818155701_c51f9e09.jpg

20190818155622_7aa02d6b.jpg

 

Так а в чём тождественность-то? Она не может быть односторонней. Пройдя П4Г, можно сказать, что ты прошёл П4. Это работает и в обратную сторону: пройдя П4, ты можешь сказать, что прошёл и П4Г, потому что в последней нет новых сюжетных событий и механик.

A вот с П5 и Роялем это не работает: пройдя оригинальную игру, ты не сможешь сказать, что поиграл в Рояль, потому что в Рояле и новые действующие лица есть, и новые сюжетные события, и даже новые игровые механики.

и П4Г, потому что в последней нет новых сюжетных событий и механик.

Не, не выйдет, ведь подземелье Hollow Forest никто не отменял. Да и условия, что нужно для этого выполнить.  

Не, не выйдет, ведь подземелье Hollow Forest никто не отменял

Выйдет-выйдет, Стокер. Это подземелье не является сюжетным, как и Мари не является действующим лицом 

Без его завершения не дойти ж до финальных титров. Значит является. 

Оно является обязательным к прохождению, но оно не является сюжетным, потому что его прохождение никак не влияет на историю, и история продолжает быть такой, какой она была и без этого подземелья  Это подземелье ничего нового для знакомого лишь с оригиналом не даёт ни в сюжетном плане, ни в механическом. В отличие от Рояля и Касуми.

Если я не прав, и между сюжетной линией Мари и оригинальной историей есть какая-то связь, прошу.

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента. 

Если П4Г так отличается от П4, где же своя, отдельная страница у П4Г? Почему её нет? 

И если одно ни к чему не привязанное подземелье в Голдене является «весьма весомым отличием», почему тогда более масштабные и значимые изменения в Рояле не являются им? 

Если П4Г так отличается от П4, где же своя, отдельная страница у П4Г?

Потому что они отличаются не настолько, насколько примеры приведенные мной выше. Это не разные видения, это расширенная версия оригинальной игры. Пройдя П4Г, ты пройдешь и П4. 

Если я не прав, и между сюжетной линией Мари и оригинальной историей есть какая-то связь, прошу.

Сюжетная линия Мари, и её подземелье в целом, является логичным продолжением истории П4 после победы над Амено-сагири. А Изанами — отделившаяся от девушки часть. 

И если одно ни к чему не привязанное подземелье в Голдене является «весьма весомым отличием», почему тогда более масштабные и значимые изменения в Рояле не являются им?

По той же самой причине. Пройдя П5Р, ты пройдешь и П5, ибо это та же игра, дополненная новыми фишками. 

В отличие от Рояля и Касуми.

Уже известно в какой момент Касуми дадут маску?

Потому что они отличаются не настолько, насколько примеры приведенные мной выше

То есть, «весьма весомых отличий» недостаточно? A какие нужны? «Очень-очень весомые, весомее некуда»? Хватит клоунаду разводить, Стокер.

Сюжетная линия Мари является логичным продолжением истории П4 после победы Амено-сагири. А Изанами — отделившаяся от нее часть

И что это значит?

Пройдя П5Р, ты пройдешь и П5, ибо это та же игра, дополненная новыми фишками

Что вообще это значит? Что П5 ничего своего относительно Рояля не может предложить? И почему ты решил, что отличать игры нужно по такому принципу? Тебе не кажется, что это абсурд какой-то?

P.S.

4:19

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра

4:20

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента

Не подменяй понятия.

Ты заявил, что пройдя Персону 4 можно смело заявлять, что прошел и Персону 4 Голден. Но это не так. Но пройдя Персона 4 Голден можно сказать, что ты прошел Персону 4, ибо Персона 4 Голден — есть та же Персона 4 с дополнительным контентом. Но он все равно остается той же игрой. Что здесь сложного? 

И что это значит?

Это значит, что существование Мари в сюжете Персона 4 Голден напрямую связано с основным противником игры. Основным противником игры, а не секретным боссом. Она появляется в сюжетных роликах, включая новый эпилог и вступительный ролик. Она сюжетный персонаж со своими новыми сюжетными событиями, как бы ты не паясничал выше. 

И почему ты решил, что отличать игры нужно по такому принципу?

А почему лопата зовется лопатой, а мороженное — мороженным? Таков порядок вещей. 

Тебе не кажется, что это абсурд какой-то?

Так когда Касуми маску-то выдали? В трейлерах есть хоть один момент, где она принимает активное участие в событиях именно Персоны 5? Может она подсунула жучок в мобильный Акечи?

P.S.

Но я и Персона 4 Голден не считаю отдельной игрой, а расширенной версией. 

Ты заявил, что пройдя Персону 4 можно смело заявлять, что прошел и Персону 4 Голден. Но это не так

Что нового даст прохождение Голдена тому, кто прошёл только П4?

Она сюжетный персонаж со своими новыми сюжетными событиями, как бы ты не паясничал выше

И это значит… что?

А почему лопата зовется лопатой, а мороженное — мороженным? Таков порядок вещей

Не увиливай. Такой абсурдный принцип различия придумал ты, а не кто-то там. Поэтому с тебя и спрос. Ещё раз: почему ты решил, что именно так нужно отличать игры, а не как-то иначе?

В трейлерах есть хоть один момент, где она принимает активное участие в событиях именно Персоны 5?

Есть (как минимум в казино). Если бы ты посмотрел трейлеры по ссылке, знал бы ответ на этот вопрос. Когда у неё появляется Персона, не знаю (да и не имеет это значения), но до казино и отношения с ней строить можно уже летом и там уже четвёртый уровень (из пяти), который открывает доступ к умению нападать на противников на расстоянии.

Но я и Персона 4 Голден не считают отдельной игрой, а расширенной версией

Чем отличается «отдельная игра» от «расширенной версии»? Только отсутствием уникальных элементов у оригинала от последней?

Но он все равно остается той же игрой

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4? И как П4Г может быть «той же игрой», если у неё есть «весьма весомое отличие»? Как может что-то отличаться, но быть быть тем же? В попытке всеми силами быть в отрицании, Стокер, ты начал нести бред.

Допустим, что Голден и П4 — одна и та же игра, несмотря на наличие различий. Про значение не говорим, только про сам факт наличия. Если этот факт неважен в случае с Персоной 4, тогда почему он важен во всех остальных случаях?

Возьмём пример Даунфолла, который ты сам же выше привёл. Почему нового персонажа и его сюжетной линии недостаточно для того, чтобы различать П4 и Голден, а нового графона (или что ты хотел показать теми скринами) - достаточно? И то, и другое является содержанием игры. Почему это одна часть игры важнее другой части? Это же бред.

Что нового даст прохождение Голдена тому, кто прошёл только П4?

Новый Сошл линк, новое подземелье, новые сюжетные события, возможность провести время побольше с полюбившимися героям, изучить внутренний мир основного антагониста игры. Неплохо для игры прототипа идеи на карманную консоль. 

И это значит… что?

Что все высказанное тобой в отношении того, что она не сюжетный персонаж и её подземелье не сюжетное — абсурд. 

 Такой абсурдный принцип различия придумал ты,

Абсурден он в твоих глазах. В моих глазах абсурдно твое приравнивание различных сюжетных арок FSN с тем, что будет в P5R.  

как минимум в казино

Отличный пример для как минимума взять почти что самый конец. 

Если бы ты посмотрел трейлеры по ссылке, знал бы ответ на этот вопрос.

Ответ на этот вопрос знать невозможно, пока ты не поиграешь в саму игру. 

 отношения с ней строить можно уже летом и там уже четвёртый уровень (из пяти

Если там это на уровне с.л., то не сомневаюсь. Вопрос: этот персонаж в событиях будет принимать большее участие, чем данный субъект

Чем отличается «отдельная игра» от «расширенной версии»

Просто. 

«Расширенная версия» — берем ту же игру, ничего не убираем, добавляем нечто новое, выпускаем продукт на рынок. 

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой. Final Fantasy XV против Final Fantasy Versus VIII создавался с самого начала и стал вообще отдельной игрой. Да даже во время Сеги и Денди многие версии одной игры могли считаться отдельными. 

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4?

Я ведь уже ответил на этот вопрос: чтобы нельзя было сказать, что прохождение версии на Вите и PS2 не отличаются ничем, кроме размера экрана, на котором ты это делал. 

Тогда к чему ты вообще написал, что у П4Г есть «весьма весомое отличие» от П4?

Эм…ты на тех скринах всерьез увидел разницу ток в графоне, а все прочее описанное мной прошло мимо? Друг мой, этот рассказ выйдет слишком долгим. Разница целиком в подходе к истории. Там я вижу, что игра является целиком ремейком (другим взглядом), ибо от основной истории, кроме действующих лиц и самой завязки с событиями, там не осталось ничего. Даже развитие сюжета самого идет по другому.  

Почему это одна часть игры важнее другой части? Это же бред.

Потому что дело не в графике. Новая рисовка передавала лишь совершенно новый настрой игры, иначе бы выполнена она была в том же стиле что и раньше, не считаешь?

Новый Сошл линк, новое подземелье, новые сюжетные события, возможность провести время побольше с полюбившимися героям, изучить внутренний мир основного антагониста игры

И всего этого недостаточно, чтобы отличать П4 от Голдена? Как это? То есть, была игра, в неё напихали ещё много чего, но она осталось всё той же игрой? Что? 

Что все высказанное тобой в отношении того, что она не сюжетный персонаж и её подземелье не сюжетное — абсурд

То есть, без неё сюжет развалится? То есть, сюжет оригинальной П4 с большим белым пятном посередине?

Абсурден он в твоих глазах. В моих глазах абсурдно твое приравнивание различных сюжетных арок FSN с тем, что будет в P5R

A кто сказал, что у тебя глаза правильнее моих?

Отличный пример для как минимума взять почти что самый конец

Смешно называть казино почти что самым концом, когда впереди ещё Шидо и Ялдабаоф.

Вопрос: этот персонаж в событиях будет принимать большее участие, чем данный субъект

Что?

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой

Ремейк ФФ7 создаётся с чистого листа? То есть, такой игры с таким названием, сюжетом, миром, визуальным дизайном и персонажами не было? Или что значит «с чистого листа»? Новый движок? Тогда последние 10 Тэйлсов — не отдельные игры. Ты вообще в такие какие-то дебильные бредни полез, и всё ради того, чтобы просто не согласиться с Хроносом. Звиздец, Стокер, просто звиздец.

Я ведь уже ответил на этот вопрос: чтобы нельзя было сказать, что прохождение версии на Вите и PS2 не отличаются ничем, кроме размера экрана, на котором ты это делал

П4 и П4Г отличаются друг от друга, но не отличаются?

Разница целиком в подходе к истории

Что такое «подход к истории» и как его по скринам определить?

То есть, была игра, в неё напихали ещё много чего, но она осталось всё той же игрой?

Да, она осталась той же самой игрой, став ее более совершенной версией. При выборе между оригинальной версией и этой, стоит отдать предпочтение последней. 

То есть, сюжет оригинальной П4 с большим белым пятном посередине?

Нет, но она вполне гармонично вписалась в сюжет, став тамошним сюжетным персонажем, дополнив вполне лор. Сюжет не разваливался на куски без нее, не стал разваливаться и после. 

A кто сказал, что у тебя глаза правильнее моих?

А кто сказал что у тебя? Я считаю как считаю, ты вправе не соглашаться. Насильно ж не принуждаю.

Смешно называть казино почти что самым концом, когда впереди ещё Шидо и Ялдабаоф.

Впереди Шидо и Ялдабаоф — это не впереди Мадараме, Канеширо, Футаба и Окумура. Всего-то предпоследний сюжетный Дворец. 

Что?

Ты не можешь ответить на сей вопрос до релиза игры, не парься. Лишь увидив воочию насколько гармонично подстроены под нее будут события, все станет ясным. 

Ремейк ФФ7 создаётся с чистого листа? 

То есть, такой игры с таким названием, сюжетом, миром, визуальным дизайном и персонажами не было? Или что значит «с чистого листа»? Новый движок? 

А теперь Хронос протрет глаза и прочитает написанное еще раз написанное и цитируемое им, где он найдет словосочетание «кроме концепта». Её идея, если хочешь. Идея одна, сеттинг один, воплощение их разнится. 

Ты вообще в такие какие-то дебильные бредни полез, и всё ради того, чтобы просто не согласиться с Хроносом. Звиздец, Стокер, просто звиздец.

Зачем соглашаться с ошибочными утверждениями? П5Р не является целиком альтернативной историей, не полноценным ремейком, не спин-оффом, не развитием идей из плохой концовки — ничем из того, что ты предполагал в первом сообщении на стадии анонса. Зато она вполне устраивается в развитую концепцию П4Г, которую я и предполагал с самого начала: тот же дополнительный семестр, те же дополнительные соц.линки, злодей с которым можно развить связь и прийти к плохой концовке, сюжетное подземелье. Добавили нового активного персонажа — молодцы, так держать. 

Что такое «подход к истории» и как его по скринам определить?

Это требует нечто большего, чем тупого беглого взгляда на скрины. Извини, дистанционно этому научить не смогу.

Да, она осталась той же самой игрой

То есть, пройдя П4, и могу сказать, что прошёл Голден?

 Концепт — это «концепт-документ»

Во-первых, концепт — это набросок/пример, а во-вторых, нет никакого концепт-документа, есть дизайн-документ. Но то такое. Как ремейк может создаваться с чистого листа, если он создаётся на основе уже существующего содержания? Ты сам себе противоречишь, ибо не понимаешь, о чём пишешь.

П5Р не является целиком альтернативной историей, не полноценным ремейком, не спин-оффом, не развитием идей из плохой концовки — ни чем из того, что ты предполагал в первом сообщении на стадии анонса

То есть, переписанный сценарий — это не что-то новое и не ремейк, а тот же самый сценарий, что и был в оригинальной игре? Или как?

Касуми появляется в сюжете уже в мае, после первого замка, как я и предсказывал. Это означает глобальное изменение сценария, подразумевающее постоянное нахождение Касуми в кадре и её взаимодействие с остальными персонажами. В Персоне 5 такого нет и быть не может. Поэтому П5 =/= П5Р. Признай уже это, Стокер.

Это требует нечто большего, чем тупого беглого взгляда на скрины

На кой хер ты кинул непонятные скрины без какого-либо контекста? Я должен был почему-то угадать, о чём это?

Отдельная страница нужна. Трофеи же обновили. В стратеге это две страницы

Делайте сбоку вкладки, пилите меню как в фф14, только вместо аддонов — версии игр

Не знаю насчёт отдельной страницы, но вот Рояль из альтернативных названий точно нужно убрать. Серьёзно, Стокер, это НЕ одна и та же игра, ну. Рояль — это нЕ второе название П5. Проходя П5, ты не проходишь П5Р. Эти игры дадут разный опыт. Их невозможно заменить друг другом. Убери Рояль из альтернативных названий.

Стокер, сыграй в фф14, если скучно по выходным^.~ Все лучше, чем опять пытаться доказывать Хрону, что он не прав, когда он не прав и Аги спешит на помощь.

Рев, если я прошёл П5, мне можно не играть в П5Р? Ничего нового я не получу от этого? И мне вот интересно, выйдет Рояль, окажется, что Хронос всё это время был прав, но вы и дальше будете следовать логике «усрусь, но не покорюсь»?

Даже на грёбаной РезетЭре многие прозрели после последнего трейлера, мол, «это выглядит совершенно другой игрой» и «это уже ремейк какой-то». Даже на РезетЭре! Вы что, тупее тамошних поехавших, что ли? Отказываюсь в это верить.

Логичнее вынести Royal в основное название, не находишь?

Если вопрос ко мне, то нет, не нахожу. Млять, серьёзно, вы же cами тут разделили ФФ15 и Покет Эдишн, например. По содержанию П5 не соответствует Роялю. Это самостоятельные/отдельные/разные игры. Всё. Что тут ещё обсуждать-то, млять?

Действительно.

Chronos20 часов назад

Ох, разжевал максимально мелко. Если и после этого будете отрицать, что П5 и П5Р — не одна и та же игра, то я сдаюсь.

Зато какие перлы тут Стокер родил после этого:

Добавляют новый семестр, в который втискивают новое сюжетное подземелье, основанное на персонаже, которого не было в оригинальной игре и его спецом добавят в новую заранее, как Чеховское ружье. Согласен, совершенно новая игра

Но оно же является весьма весомым отличием именно П4Г от П4. Хотя бы на уровне контента

Но я и Персона 4 Голден не считаю отдельной игрой, а расширенной версией

«Отдельная игра» — игра, созданная целиком с чистого листа и не имеющая с первоисточником ничего общего, кроме концепта. Final Fantasy VII Remake будет отдельной игрой

В любом случае мне нравится, как поступили с ФФ14, просто перечислив названия дополнений в заголовке. Так можно и с Персонами, и с ФФ15, и вообще за основу взять. Отличная идея, которая в принципе соответствует тому, что я предлагал в одной из обсуждений вопроса версий.

Но из альтернативных названий Рояль точно следует убрать. Персона 5 и Персона 5 Рояль — это две ОТДЕЛЬНЫЕ игры. Вот Персона 5 и Персона 5 Aлтимэйт — это ОДНA И ТA ЖЕ игра. Чувствуете разницу?

Chronos, да, ничего нового от П5Р ты не получишь, кроме обычных длс наполнителей тут и там. А уж если после П5Р ты подумаешь про игру в П5, то вообще 0 отличий.

То есть, в Рояле не будет новых действующих лиц, новой фабулы и новых геймплейных механик? Ты троллишь или где? В Рояле будет то, чего не было в оригинальной игре -> это разные игры. Это же простая логика, ну. Мне так обидно, что из-за такого тупого непонимания Рояль купят меньше людей, чем могло бы купить.

В Готика 2 Ночь Ворона есть новые персонажи, новые локации, новые сюжетные линии и механики. Но раньше почему-то это всё называлось «дополнение», а не «Совершенно новая и полностью переделанная игра»

A кто называл Рояль «совершенно новой и полностью переделанной игрой»?

Ты.

Даже на грёбаной РезетЭре многие прозрели после последнего трейлера, мол, «это выглядит совершенно другой игрой» и «это уже ремейк какой-то». Даже на РезетЭре! Вы что, тупее тамошних поехавших, что ли? Отказываюсь в это верить.
Проходя П5, ты не проходишь П5Р. Эти игры дадут разный опыт. Их невозможно заменить друг другом.

В моём же понимании это всё ещё большое DLC к игре. Раньше люди спокойно выпускали дополнения, которые перекраивали игру полностью и это было нормальным.

Ты не способен отличить слово «другая» от слова «новая»? И Рояль не может быть ДЛЦ. ДЛЦ не изменяет старый контент, он просто добавляет к нему новый. A если в кипяток добавить чайный пакетик, он перестанет быть просто кипятком и станет чаем. Млять, неужели это правда какая-то высшая математика?

Ясно, аргументы закончились, пошли придирки к словам.

Конечно, удобно назвать игру _другой_, так как _любое_ различие, вне зависимости от формы и размера, делают игру другой. Но по факту, 90% персонажей, механик, событий и графики будут старыми.

И Рояль не может быть ДЛЦ. ДЛЦ не изменяет старый контент, он просто добавляет к нему новый.

Потому, что? Приведённая мной выше Ночь Ворона меняла старый контент. Дополнения к WoW меняют старый контент.

*На правах троллинга*
А ещё DLC с 4К текстурками формально меняют знатную часть старого контента.

Какие, млять, придирки? Я с самого начала несколько раз подчёркивал, что Рояль — это ДРУГAЯ игра, а не НОВAЯ или ТA ЖЕ СAМAЯ. Это такая же ДРУГAЯ игра, как и Покет Эдишн ФФ15, несмотря на то, что не тот же сюжет, те же персонажи, тот же мир и прочее (в отличие от Виндоус Эдишн, которая ТA ЖЕ CAMAЯ ФФ15, но просто для другой платформы). Хватит херню писать, серьёзно.

И Рояль не может быть ДЛЦ, потому что контент, который впихнули в Рояль, ВИДОИЗМЕНЯЕТ контент оригинальной игры. Его не просто куда-то с краю присобачивают, как ФЕС или Голден. Им заменяют старый. Если в оригинале в одной сцене не было Касуми, то в Рояле в этой же сцене она будет. Следовательно, сама сцена будет другой.

Я правда должен всё это пояснять? Собственным мозгом не допендрить? Это же не вышмат. Как можно так тупить-то, а?

>Как можно так тупить-то, а?

Именно. Как можно так тупить-то, а, Хрон?

А что ты предлагаешь делать взамен? Переводить новеллу, что ли? U mad Rev???

Это такая же ДРУГAЯ игра, как и Покет Эдишн ФФ15, несмотря на то, что не тот же сюжет, те же персонажи, тот же мир и прочее (в отличие от Виндоус Эдишн, которая ТA ЖЕ CAMAЯ ФФ15, но просто для другой платформы).

FF15 PE действительно отдельная игра, так как вся техническая и дизайнерская часть в ней переделаны, оставив только сценарий.

В P5R добавили пару персонажей и локаций, изменили пару старых сцен, _возможно_ расширили оригинальный сюжет, а не присобачили всё это сбоку. Не вижу ни одной причины, почему этого нельзя было сделать в виде DLC. Видимо фанаты большое DLC за 60$ закидают фекалиями, а «другую игру» за 60$ съедят и будут оправдывать.

Именно. Как можно так тупить-то, а, Хрон?

Так я и спрашиваю. Зачем и почему тупите, Рев? Вы тупые, что ли? Если да, то так и скажите, отпадут все вопросы. Я же тут распинаюсь, исходя из мысли, что вы умеете думать. Нет, я всё это время ошибался?

Не вижу ни одной причины, почему этого нельзя было сделать в виде DLC

Потому. Что. Рояль. Изменяет. Сюжетную. Завязку. И. Фабулу. Вплоть. До. Концовки. A. Также. Состав. Действующих. Лиц.

FF15 PE действительно отдельная игра, так как вся техническая и дизайнерская часть в ней переделаны, оставив только сценарий

Что значит вся? Из японской ролевухи сделали спинномозговой шутан или симулятор гольфа? Нет. Геймдизайн остался тот же, как и всё литературное содержание. Это та же ФФ15, но с такими изменениями, которые её отличают от другой ФФ15. Так и здесь. В Рояле слишком много изменений, чтобы считать его просто второй копией Персоны 5.

А что ты предлагаешь делать взамен?

Ну точно не никому не нужную игру по мотивам никому не нужного сообщества на говномэйкере.

по мотивам никому не нужного сообщества на говномэйкере

Тут согласен. Однако же, сударь, ваша инфа порядочно устарела.

Однако же, сударь, ваша инфа порядочно устарела

Что, проектом заинтересовался крупный издатель? Кому может понадобиться подобный мусор? 

Он уже давно не про SF. Велика честь вкладывать душу в свиней вроде вас, получая взамен лишь вот это. Достаточно того, что он интересен мне и паре моих приятелей. Симпатия и одобрение левых ноунэймов не имеют для меня никакого значения.

Хахах, стоило ОДИН раз погладить Краса против шерсти, и он удалился из друзей. Вроде взрослый лоб, а ведёшь себя как дитё. Всё-таки хорошая ветка, полезная, информативная. Многие, как это модно говорить, сделали каминг-аут.

Душу он вкладывает, хаха. Пафос уровня школьниц с ФикБука.

Да, Хрон, да. Всё так. Ты наконец задавил меня интеллектом.

Уже можно начинать собой гордиться, разрешаю.

Чем гордиться? Тем, что один из знакомых, который казался адекватным, на поверку оказался таким же психованным ребёнком, как и многие другие? Тут грустить надо, а не гордиться.

Ты только смотри не выпились там, а то знаем мы таких. Вон сегодня как раз новости были о подростке, который психанул и завалил всю свою семью, а потом и себя до кучи. Не надо так, Крас.

Krasnodalev, делать новеллу! Ну или рпг. Или еще что, но точно не пытаться разговаривать с Хроном, когда все его аргументы «ну это же очевидно». Лучше тогда с каменной стеной поговорить — она хотя бы со всем будет молчаливо соглашаться.

когда все его аргументы «ну это же очевидно»

Мне лень объяснять, почему ты не прав, так что кратко: ты не прав, как и раньше

Мило.

В общем, почему бы просто не убрать Рояль из альтернативных названий и не вынести его в заголовок страницы, как у ФФ14? Мы можем сойтись на этом?

ОДИН

Так ведь Крас -- не куколд, который подставляет вторую щёку. В реальной жизни мы с тобой могли бы просто выйти-прогуляться, как мужчины. Но раз уж мы находимся в пространстве, где ничто не является настоящим и серьёзным, то что ж, ступай себе с миром. ;)

Вот поэтому я Хроносу просто перестал отвечать в остальных темах.

не куколд, который подставляет вторую щёку

Да, Крас не куколд. Крас просто капризный ребёнок, который не может держать даже словесный удар. Не хочу даже представлять, как ты держишь физический.

В реальной жизни мы с тобой могли бы просто выйти-прогуляться, как мужчины

Поиграть в аркады в Мурманск-Молле? Не отказался бы. Только там 700 рублей с одного человека. Дороговато как-то.

Хронос, да, и не льсти себе в твиттере, кстати. Для «ватника и патриота России»™ ты слишком много и сильно мастурбируешь на Бурятию. ;)

Мне нравится японская культура, это правда. Скажу больше: мне и многое западное нравится. Ватником и патриотом России я не перестаю от этого быть. Или ватники и патриоты должны увлекаться только одной (родной) культурой? Совсем нет. У тебя какое-то искажённое понимание этого вопроса. Впрочем, чего ещё ожидать от говнодела на говномэйкере?

А вы точно до сих пор П5 обсуждаете?